שלומית ברנע פרגו, היועמ"שית של משרד רוה"מ לשעבר, העידה לאחרונה בתיק הצוללות. זו הייתה מהדורה חוזרת לעדות המביכה שלה בתיקי האלפים – סתירות, תשובות "לא זוכרת" ותהייה גדולה אחת: מדוע היא לקחה את החירות לעצמה, ללא כל סמכויות חקירה, לתשאל את בכיר המל"ל אבנר שמחוני, שעבד בזמנו תחת אבריאל בר יוסף.

***

לברנע פרגו לא היו ממש תשובות לשאלות של עו"ד אורנה פינטו, המייצגת את אבריאל בר יוסף, יחד עם עו"ד ז'ק חן ועו"ד ינון סרטל.

עו"ד פינטו: כשפנו אלייך בהקשר של המשפט, לא פנו אלייך בעצם בזמן החקירה. פנו אלייך בזמן שהייתה בדיקה עוד לפני שבכלל הוחלט על חקירה. את זוכרת את זה?

ברנע פרגו: אין לי מושג.

עו"ד פינטו: אין לך מושג. אני אומרת לך, פנו אלייך עוד בשנת 2016 טרם החלטה על פתיחה בחקירה. זה היה בהליך בדיקה שהיועץ המשפטי לממשלה והמשטרה קיימו.

ברנע פרגו: לא נאמר לי דבר על כך.

עו"ד פינטו: לא נאמר לך דבר על כך? את היית?

ברנע פרגו: מזיכרוני לא נאמר לי דבר.

עו"ד פינטו: תראי ב-2016 באוקטובר ונובמבר היו כבר פרסומים בתקשורת של דרוקר, של ברגמן, של כספית על סיפור, סיפורים מסיפורים שונים בעניין כלי הרכש וכו'. היית מודעת לפרסומים האלה?

ברנע פרגו: אני צורכת תקשורת כמו כל אחד כאן ויכול להיות שהייתי מודעת.

עו"ד פינטו: ולכן אני שואלת, כשפנתה אלייך המשטרה בזמן הבדיקה וביקשה ממך מסמכים ידעת במה מדובר?

ברנע פרגו: שוב, אני לא יודעת אם זו הייתה בדיקה או חקירה.

עו"ד פינטו: אני אומרת לך שעוד לא הייתה חקירה. החקירה התחילה ב-2017, בסדר?

ברנע פרגו: אבל איך זה קשור למודעות שלי מה שאת אומרת? לי במודעות לא היה מושג אם מדובר בבדיקה או בחקירה.

עו"ד פינטו: או-קיי. אז כשפנו אלייך לקבל מסמכים את פשוט כזה ראה וקדש? מקבלת את הפניה וזהו, וממלאת אחריה?

ברנע פרגו: כשאני מקבלת, כשאני מקבלת פניה למסור מסמכים למשטרה אני פונה ללשכת היועצת המשפטית לממשלה לוודא.

עו"ד פינטו: אז היה יועץ, היה מנדלבליט.

ברנע פרגו: אז זה היה יועץ, לוודא שהפנייה על דעתם ומוכרת להם. והיה וכן אז אני מבקשת שהפניה תיעשה בכתב ואז אני גם יכולה לראות מי פונה ושזה על נייר מכתבים של המשטרה ופורמלי ואז אני פועלת בהתאם לבקשה.

עו"ד פינטו: תראי, אין לי אין פנייה כזאת שפנו אלייך בכתב ב-2016 בנובמבר.

ברנע פרגו: צר לי.

עו"ד פינטו: גם לי מאוד. יש לך?

ברנע פרגו: כשהמשטרה פונה וקודם לכן התייחסתי לפניות שנעשות מייעוץ וחקיקה שאז אני מוסרת את כל המסמכים שאני מתבקשת להעביר ללא שום בדיקה.

עו"ד פינטו: וכשדני חורין (מהייעוץ המשפטי) פונה אלייך שהוא מייעוץ וחקיקה הוא פונה אלייך בעל פה או בכתב?

ברנע פרגו: בדרך כלל זה בכתב וגם אם מישהו פונה פה אני תמיד מבקשת שהדבר יעשה בכתב כדי למנוע אי הבנות וכדי שיהיה ברור מה אני מתבקשת ולמה אני מתייחסת.

עו"ד פינטו: 100 אחוז. אז מה שאת אומרת לי בין אם זה המשטרה בין אם זה ייעוץ וחקיקה, אמור להיות, אמורה להיות פניה בכתב כי זו דרכי זה מה שאני מבקשת.

ברנע פרגו: כן.

עו"ד פינטו: או-קיי. אני לא מכירה את הפניה אבל מכל מקום אמרת גם שאת אינך, את סבורה, עמדתך המשפטית היא שאין צורך בצו ולכן אפשר לספק את המסמכים וכך הורית. האם ההנחיה הזאת של,

ברנע פרגו: מסמכים ממשלתיים.

עו"ד פינטו: מסמכים הממשלתיים, טיוטות ממשלתיות, התכתבויות פנימיות וכו' וכו'. כן?

ברנע פרגו: כן.

עו"ד פינטו: האם ההנחיה הזאת שלך שכך הורית היא  חלה גם לגבי פניות שלא היו אלייך?

ברנע פרגו: כשמדובר בפניות מהמשטרה או מכל גורם אחר אני מבקשת לראות את הפנייה.

עו"ד פינטו: לא לא, אבל היא לא פנייה אלייך. את לא יודעת עליה. ההנחיה הזאת היא מרחפת באוויר על כל פניה של גורם.

ברנע פרגו: לא ידוע לי על פניות שלא הובאו לידיעתי ולא נתתי הנחיה כללית למסור לכל פונה מסמכים לפי בקשתו זולת למבקר המדינה, שהוצאתי הנחיה שכל מסמך שמבקר המדינה רוצה יש למסור לו וזה לפי חוק מבקר המדינה.

עו"ד פינטו: זאת אומרת שאם בשלב מסוים פונים למל"ל ואומרים להם לא ב-2016, ב-2017, 18', 19', 20' גם יכול להיות. פונים למל"ל ואומרים לו תמציאו לנו מסמכים איקס וואי זד. אנחנו רוצים לבוא למחשבים שלכם ולעשות חיפוש וכו' וכו'. אין לך הנחיה לגבי הדבר הזה?

ברנע פרגו: ביחס למל"ל יש להם ייעוץ משפטי פנימי. אני אחראית לייעוץ המשפטי רק בממשקים בין המל"ל לבין ראש הממשלה.
אינני יודעת איזה הוראות נתן הייעוץ המשפטי לגורמים שקיבלו פניות והאם הם פנו אליו וגם יש מקרים שבהם הפנייה נעשית בעקבות גביית עדות וכהמשך לאותה גביית עדות. זה קרה לי בדידי בעובדה שכן במהלך העדות אני אומרת שיש אצלי מסמכים ואני אוכל להמציא אותם מאוחר יותר או..

עו"ד פינטו: בסדר אבל אני לא דיברתי על זה. אני דיברתי על פנייה מסוימת למל"ל להמציא את מסמכיו, כולל חיפוש במחשביו, ואני חושבת שההנחיה שלך לא תקפה בכלל לגבי הדבר הזה. אני לא חושבת שהעמדה המשפטית שלך נכונה אבל זה נעזוב בצד.

ברנע פרגו: זאת זכותך. אבל, אבל אני לא הוצאתי הנחיה רוחבית.

עו"ד פינטו: 100 אחוז.

ברנע פרגו: למשרד.

עו"ד פינטו: עכשיו, בשלב הבדיקה כשביקשו ממך להמציא מסמכים אנחנו רואים שבנובמבר הומצאו 3 – נקרא להם מסמכי. שניים מהם הוגשו והשלישי לא הוגש והראו לך אותו ומדובר במסמך בכתב ידך.
את זוכרת מה ביקשו ממך כשביקשו ממך? דני חורין או לחילופין המשטרה.

ברנע פרגו: לא.

עו"ד פינטו: את זוכרת מה?

ברנע פרגו: לא.

עו"ד פינטו: אז מכוח מה עשית את התשאול הזה לאבנר (אבנר שמחוני, בכיר במל"ל שבזמנו עבד תחת אבריאל בר יוסף)?

ברנע פרגו: כשהראו לי את זה, כשקראתי את המסמכים לקראת העדות, גם שאלתי את עצמי. אני לא זוכרת.

עו"ד פינטו: יש לך סמכות חקירה? זה במסגרת בדיקה משטרתית כל הפניה אלייך.

ברנע פרגו: אני לא יודעת להשיב לך. אני לא יודעת אם זה היה במסגרת, אם כבר הייתה בדיקה משטרתית. בוודאי שאם נעשית איזושהי בדיקה פורמלית אסור לי לתשאל או לשאול שמא אני גורם לשיבוש חקירה.

עו"ד פינטו: אמת.

ברנע פרגו: בוודאי שלא הייתי עושה את זה אם הייתי יודעת שזה נמצא בבדיקה ובחקירה, אבל אני לעיתים אירע שאני תשאלתי עובד, לא במקרה הזה שלגביו אני לא זוכרת דבר, אבל לעיתים אירע שתשאלתי עובד ביחס למקרה שחשבתי שהייתה, היה צורך לברר יותר עובדות על מנת להעביר תמונה שאנחנו, תמונה עובדתית שהיינו צריכים להידרש לה.

עו"ד פינטו: תראי, ב-23/11/2016 ככה אישרת שזה כתב ידך את עושה תשאול. את מתשאלת את אבנר שמחוני, שואלת, רושמת את תשובותיו בעניין של טיסנקרופ, בעניין של מנה"ר ומשרד הביטחון.
אני לפני רגע שאלתי אותך אם היית, ידעת באיזה עניין נדרשת לתת את המסמכים ואמרת שלא. ואז אני שואלת אותך אז מכוח…

ברנע פרגו: זה לא מה ששאלת.

עו"ד פינטו: איך ידעת מה, על מה לתשאל אותו ולמה?

ברנע פרגו: שוב, זה לא מה ששאלת אותי. את שאלת אותי למה עשיתי את זה ואמרתי לך שאני לא זוכרת. אני לא ידעתי שזה קשור, אני לא זוכרת אם זה היה קשור, למה זה היה קשור. הייתי רוצה מאוד לזכור כל מיני פרטים שנוגעים לעבודתי מלפני עשור אבל לא את הכל אני זוכרת.

עו"ד פינטו: את רוצה לקרוא את זה?

ברנע פרגו: אם את חושבת שזה יועיל, בבקשה.

עו"ד פינטו: אולי זה יתזכר אותך. אני יודעת שהיא קראה את זה בריאיון אבל בכל זאת.

ברנע פרגו: תודה.

עו"ד פינטו: בבקשה.

ברנע פרגו: אני אגיד לך מה אני לומדת מהקריאה הזאת. אני שואלת, המסמך…

עו"ד פינטו: התשאול.

ברנע פרגו: את קוראת לזה תשאול.

עו"ד פינטו: נכון.

ברנע פרגו: או-קיי. אני לא בטוחה שזה תשאול. מהמסמך עולה שיש פה התייחסות לנושאים שבכלל לא היו בידיעתי.

עו"ד פינטו: אבנר שמחוני אמר שאת שאלת אותו שאלות בכתב ידך.

ברנע פרגו: כן, אני אשלים את התשובה; יש פה נושאים שאני בכלל לא בטוחה שהם היו בידיעתי, בוודאי לא ברמה של לשאול, ולא מן הנמנע שהוא בא אלי וביקש לשטוח דברים ומכיוון שהוא התחיל אז שאלתי אותו שאלות להבין את הדברים שהוא אומר.
הנה לשאלתי בהתחלה אמרת שנודע לכם על שיתוף פעולה עם משרד הביטחון, עכשיו אתה אומר שיש קשר ארוך שנים. ויש פה…

עו"ד פינטו: אם זה לא תשאול אז מה תשאול?

ברנע פרגו: יכול להיות שהוא בעצמו ביקש לבוא ולדבר. אני לא, מכיוון שאני לא זוכרת אני לא יודעת לומר לך.
אם זה היה תשאול, אם הוא בא ביוזמתו, אני לא יודעת באיזה נסיבות זה נערך. אני פשוט לא זוכרת. זה מה שיש לי להגיד לך אבל אני לא יכולה לשלול את האפשרות כי אני זוכרת שהוא היה נכנס אלי מפעם לפעם.

עו"ד פינטו: אתם יושבים באותו בניין?

ברנע פרגו: סליחה?

עו"ד פינטו: אתם יושבים באותו בניין?

ברנע פרגו: לא.

עו"ד פינטו: או-קיי.

ברנע פרגו: תלוי, לפעמים. הוא המל"ל יושב בבניין סמוך אבל יש לו חדרים גם ליד לשכת ראש הממשלה, ולפעמים הוא הגיע אלי. את יכולה לומר לי באיזה יום זה היה ה-23/11/2016?
שאלתי כי בימי חמישי ישבנו בתל אביב והנגישות הייתה יותר קלה. אני מצטערת אני לא יכולה להאיר את עינייך ביחס לנסיבות.

עו"ד פינטו: 100 אחוז, תודה רבה.