ציטוטים מהפרוטוקול הרשמי של חוקרת רשות ני"ע שרה דוידי, שגם היא הפליאה ב"לא זוכרת, לא יודעת, לא מכירה" – בסך הכל 143 פעם!

במהלך חקירתה על ידי עו"ד עמית חדד התברר שוב עד כמה ישראל היא לא ממש דמוקרטיה והמשטרה/פרקליטות עושים חיפושים בטלפון של אזרחים חפים מפשע רק כדי לצוד אחרים (כמו אלוביץ' ונתניהו).

***

הפעם מדובר באורנה אלוביץ', אישתו של אור אלוביץ', בנו של שאול אלוביץ'. תפסו את הטלפון שלה תוך הולכת שולל של בתי המשפט למרות שלא הייתה כלל חשודה.

עו"ד חדד: ב-18.2.2028, זה בדיוק תאריך הפרוץ של תיק 4000, כלומר בתיק 4000 תופסים גם את הטלפון של אורנה אלוביץ' (אשתו של אור אלוביץ', בנו של שאול אלוביץ').
לא במסגרת תיק בזק, זה נגמר כבר חודשים קודם. תפסתם את הטלפון של אורנה אלוביץ'. מי תפס? שלומי חגי.
זה לא אומר שהוא יושב איתך עכשיו לעשות את החיפוש בטלפון. זה אומר שהטלפון סומן "שלומי חגי", נכון? אז השם הזה מזכיר לך שחוץ מזה שהוא תפס את הטלפון ב-18.2, הוא גם זה שישב איתך?

שרה דוידי: …

עו"ד חדד: את לא יודעת.

דוידי: קראתי לא נכון.

עו"ד חדד: קראת לא נכון. אוקיי, טוב, אז חידדנו את הנקודה הזאת, אנחנו עדיין לא יודעים מי זה השוטר שישב איתך בחיפוש. אז עכשיו את עושה חיפוש בטלפון הנייד של אורנה אלוביץ'.
את כותבת "לא עלו ממצאים". "לא עלו ממצאים" זה בהתאם לתדריך של יואב תלם והחשדות והפרשה שמה צריך לחפש?

דוידי: זה בהתאם למילות חיפוש שקיבלתי… או מהיועץ המשפטי.

עו"ד חדד: איפה מילות החיפוש? זה גם לא הגיוני, כי כתוב "החיפוש היה בקבצי שמע ובתמונות בלבד", אז אני מניח שאין בקבצי שמע ובתמונות. לא, אבל עכשיו אני מדבר על החיפוש הזה.
אז אני מניח שמכיוון שהחיפוש היה בקובצי שמע ובתמונות בלבד ולא היו הודעות ווטסאפ, זה לא חיפוש שנעשה על פי מילות חיפוש. את מסכימה איתי?

דוידי: זה הגיוני.

עו"ד חדד: והנתונים במכשיר כתוב גם מתקופה לתקופה. מה חיפשת?

דוידי: אני לא זוכרת. עברתי על כל מה…

עו"ד חדד: אז עברת על כל הקבצים ועל כל התמונות. לפי מה? לא מילות חיפוש, אז עכשיו לפי מה את מחפשת? מה את מחפשת שמה? תמונות מאתר סקי? תמונות ממה?

דוידי: אנחנו מחפשים בדרך כלל מסמכים.

עו"ד חדד: כן? בקבצי שמע אתם לא שומעים, אתם לא מחפשים. בתמונות. יפה, אז בתמונות את מחפשת מסמכים, לא עלו ממצאים. עכשיו, בקבצי השמע, מה? לפי מה?

דוידי: אני לא זוכרת.

עו"ד חדד: את לא זוכרת. עכשיו, חקירת בזק, התקופה שהיא חקרה הייתה תקופת עסקת בזק-יס, הסכמנו כבר, נכון? והעסקת חלל שהיו בשנת 2015, בסדר?
חקירת 4000 היא בין סוף 2012 עד סוף 2016. נתון. זה מה שקיבלתם בתדריך, לא יכולתם לקבל אחר כך. מה לך לחפש בטלפון הנייד של אורנה אלוביץ', שהיא כלל לא חשודה בפרשה, חיפוש כזה חופשי בקבצי השמע ובתמונות, לתקופה שהמוקדם שבה הוא הרבה, הרבה, הרבה אחרי סוף התקופה הרלוונטית לשתי הפרשות? גם בזק וגם 4000.

דוידי: לא אני מחליטה מה מחפשים. יש ראש צוות, יש מנהל יחידה, יש מנהל, יש יועץ משפטי. לא אני מקבלת החלטות מה.

עו"ד חדד: כן, אבל את היית תדריך. אמרו לך מה החשדות ב-4000. אנחנו לא בחקירת בזק, אנחנו בחקירת 4000.

השופט שחם: ובהקשר הזה, אנחנו לא בחקירת בזק, אני רואה הנדון "הנדון חיפושי מחשב תיק בזק". הוא מופיע בתיק בזק, וגם במזכר רשום תיק 03.2017, אז זה כן בזק או לא בזק? אז גם 4000 ובזק היו תיק אחד?

דוידי: סליחה?

השופט שחם: 4000 ובזק היו תיק אחד? זה מה שגברתי אומרת, נכון?

דוידי (בתשובה מדהימה): הכל מרוכז בתיק אחד, כן (כלומר, בניגוד לעמדת הפרקליטות שמדובר בשני תיקים נפרדים).

השופטת פרידמן-פלדמן: מה זה אומר "תיק אחד"?

דוידי: מבחינת הרישום שלנו במערכת, יש לנו מערכת לניהול הוכחות והכל מופיע. אם אני כותבת זכ"ד, הכל אני מכניסה לתיק הזה.

השופטת פרידמן-פלדמן: מכניסה ל-? אבל מה זה אותו תיק?

דוידי: זה, אני שוב אומרת, אני כאילו לא, לא מבינה את ההבדל בין התיק הראשון. אני יודעת מה ההבדל, כן? אני יודעת מה ההבדל, אבל.

השופטת פרידמן-פלדמן: תיק בזק הוא תיק ניירות רך, תיק 4000 הוא תיק משטרה.

דוידי: אוקיי, אבל…

השופטת פרידמן-פלדמן: אפילו נלך להבחנה הזו. מה זה אומר שזה אותו תיק? תיק שהוא מה? תיק של בזק, תיק של אלוביץ', תיק של שוחד, תיק של מרמה? תיק של מה? תיק של הכל? תיק.

דוידי (בתשובה מבולבלת): לא, לפי התאריכים זה לא… זאת אומרת, זה לא האירוע הראשון…

השופטת פרידמן-פלדמן: אז זה לא אותו תיק.

דוידי: לא אותו תיק, אבל אני לא יודעת איך.

השופטת פרידמן-פלדמן: אני פשוט. לא, תנסי, שאני אנסה להבין מה זה אומר "הכל אותו תיק".

השופט שחם (מקשה על דוידי):לא אותו תיק, אבל בנדון זה מופיע "תיק בזק". למה לא "תיק 4000"? זה 4000 גם אפילו במזכר בתאריך.
אנחנו מדברים על אוקטובר 2018, זה מצד שמאל רואים שזה הרבה אחרי סיום החקירה, אז עדיין יש חקירות, פעולות חקירה בתיק בזק, זה אוקטובר 2018.

דוידי: אני לא יודעת.

השופט שחם:יכול להיות שהתבקשת לבצע פעולות חקירה בחומרים שנעשו בהם חיפושים בתיק שקשור לתיק בזק, אבל אגב תיק חדש, תיק 4000?

דוידי: אז שוב, אני לא יודעת. כלומר, אני לא חלק מהחקירות, ואני רק מקבלת… בעצם תוך סיוע. אז אנחנו קיבלנו הוראות ממחלקת חקירות מה לחפש. כן טלפון, לא טלפון? אני לא הייתי שם.

עו"ד חדד: בקשר, רק נבהיר דבר אחד, בקשר לשאלה האחרונה של בית המשפט זה לא יכול להיות, משום שהטלפון נתפס ב-18.2.18, שזה תאריך הפרוץ של 4000. ולכן זה לא חומר שהיה בתיק בזק בכלל.
אנחנו אחרי שנגמר תיק בזק ועבר לפרקליטות, בסדר? זה פברואר 18'. אז את זה קודם כל הסברנו.

השופט שחם:למה צריך לרשום "בזק"? זה מה שאני לא מבין, אם זה תיק אחר. למה בזק? מה הקשר לבזק? תיק בזק נגמר, הטלפון נתפס בפרוץ של תיק 4000. למה צריך לרשום "חיפושי מחשב תיק בזק"? למה? זאת אומרת, מה הסיפור של זה. לא, כי זה גברתי ערכה את המסמך, לכן אני שואל. לא הייתי שואל אם גברתי לא הייתה עורכת את המסמך, גברתי חתומה על המסמך, ערכה את המסמך.

עו"ד חדד: את לא יודעת להשיב לשאלה.

השופט שחם: אין לי תשובה היא אמרה.

עו"ד חדד: אוקיי, אז עכשיו אני חוזר לשאלה שלי. תמונות אמרת, חיפשנו מסמכים שקשורים לחקירה, חקירת 4000, נכון? אפריל 2018 לפי התאריך. יפה.
איזה, את לא יודעת להגיד לנו איזה מסמכים חיפשתם. מסמכים שקשורים, אני מניח, בתדריך שקיבלת מיואב תלם.

דוידי: לא, אבל בגלל ההנחיות המסודרות, אני. ממחלקת חקירות.

עו"ד חדד: ממחלקת חקירות. כלומר, בעקבות התדריך קיבלת הנחיות מסודרות מיחידת החקירות של הרשות לניירות ערך?

דוידי: כן.

עו"ד חדד: כן? וחיפשת בתמונות מסמכים שקשורים בתדריך ובהנחיות המדויקות בקשר עם תיק 4000 וצוות החקירה המשותף, נכון?
כן. קבצי שמע, עמדנו על זה כבר, זה לא יכול להיות מסמכים, נכון? מה את אמורה לשמוע?

דוידי: כן יכולות להיות שיחות.

חדד: כן. בין מי למי? בין אורנה לבין?

דוידי: שאול?

עו"ד חדד: לבין שאול. מה השיחות בין אורנה לבין שאול, בתאריכים שבין אוגוסט 17', אני מזכיר לך הזמן הרלוונטי לחקירת 4000 הוא סוף 16'.
עכשיו אנחנו 8, 9 חודשים אחר כך, אוגוסט 17', כלומר אנחנו אחרי פתיחת חקירת בזק, שנפתחה ב-20.6, חודשיים אחרי פתיחת חקירת בזק. חודשיים אחר כך, קבצי שמע עד פברואר 18' זה מועד פתיחת החקירה ב-4000.
אתם מחפשים מה דיברה אורנה אלוביץ' בתקופת חקירת בזק עד הפרוץ של 4000. למה? על סמך מה? מה הבסיס? מה חיכית למצוא שם? זה לא קשור לחשודות בבזק, זה לא קשור לחשודות ב-4000.

דוידי: אני חוזרת ואומרת… אני לא יודעת.

עו"ד חדד: אבל מה הייתה ההנחיה? את קיבלת את ההנחיה. אם זה לא קשור בבזק ולא קשור ב-4000, מה ההנחיה שביקשו ממך לחפש בתקופה שאחרי פתיחת חקירת בזק ועד פתיחת חקירת 4000? מה, מה ביקשו ממך לשמוע, לחפש מסמכים, קבצי שמע?

דוידי: אני לא יודעת, אני לא זוכרת, אבל הכל היה בהנחיה של יחידת החקירות.

עו"ד חדד: לא, זה שזה היה בהנחיה של יחידת החקירות, ויחידת החקירות, שוב, רק כדי שנראה מי נותן את ההנחיה הלא חוקית הזאת, מסע הדייג כזה, הפגיעה בפרטיות הזאת, שלא על פי שום חשד, שום צו, שום כלום, בחודשיים אחרי, שמתחילה חודשיים אחרי שנפתחה חקירת בזק עד פתיחת חקירת 4000, זה את אומרת זה לא אני, קיבלתי הוראות.
מי נתן את ההוראה? יחידת חקירות זה שם. מי נתן? את זכרת קודם שיש לנו.

דוידי: יריב עמיעד ואלי לוי.

עו"ד חדד: אז יש שלושה. או זה, או זה, או זה, או שלושתם.

דוידי: אלי פרש.

עו"ד חדד: סליחה? אלי פרש בסוף 2017, אבל יכול להיות שכן, הוא לא יכול היה להגיד לך עד ה-15.2.2018.

דוידי: אני לא זוכרת את התאריך שהוא פרש, אני לא יודעת.

עו"ד חדד: בסוף 2017. אז נשארנו אם כך עם עותניאל ויריב עמיעד. אחד משניהם אמר לך לתקופה הזאת, שהיא לא רלוונטית לחשדות של בזק והיא לא רלוונטית לחשדות של 4000, היא לתקופת החקירה של תיק בזק עד הפרוץ של ב-4000, תחפשי בטלפון של אורנה אלוביץ', מה? אחד מהשניים, יריב או עותניאל. מה תחפשי?

דוידי: שוב, אני לא זוכרת בדיוק מה היה שם.

עו"ד חדד: אבל אני רואה שאת מתחילה להיזכר, כי קודם לא זכרת. עכשיו את לא זוכרת במדויק.

השופט שחם: כן, מה כן? כן זוכרת, אמרת שמה?

דוידי: ….

עו"ד חדד: מומו פילבר מה?

דוידי: שם, מחפשים את השם. יכול להיות שזה היה.

חדד: יכול להיות, את לא יודעת. את משערת. את לא זוכרת, משערת.

השופט שחם: הטלפון הנייד של גברת אורנה אלוביץ' נתפס, אני מניח, על דרך של צו. לא נבדק הצו? ממתי הצו? באיזה קשר הצו ניתן? לא יודע אם אנחנו אמורים להכיר את זה, אם זה קשור לתיק ה-4000.

עו"ד ז'ק חן: בהקשר, הוא נתפס ב-18.2 בהקשר של טענות השווא שהוליכו שולל את בית המשפט בדבר חשדות וכאלה. היא לא חשודה בכלום, בשום דבר.

השופט שחם:בצו אבל?

עו"ד ז'ק חן: בכלום לא חשודה. בכלום. זה כמו שהם לוקחים את הטלפון של אדוני, כי הוא קשור לתיק ה-4000. הוא הרי יושב במוטב, אולי השם של פילבר יעלה.

השופט שחם:  כן, טוב.

עו"ד חדד: זה פשוט לא ייאמן. טוב, אבל זה היה רגע של אוורור. בכל מקרה, את לא זוכרת להגיד מה חיפשת.

דוידי: לא.