ציטוטים מתוך הפרוטוקול של היום השני לעדותו של אלי לוי, לשעבר מנהל מחלקת חקירות ברשות ני"ע.

לוי עובר חקירה צולבת על ידי שלושת השופטים, מתפתל, מסתבך וגם משקר ובסוף נאלץ להודות שאיסוף לא חוקי של החומרים הנוגעים לנתניהו היה בפועל כדי לחקור אותו.

***

השופטת פרידמן-פלדמן: אז על מי אתם מנהלים חקירה פה? (בעקבות איסוף המיילים הלא חוקיים שנוגעים לנתניהו).

לוי: מה זה?

השופטת פרידמן-פלדמן: אז כלפי מי אתם מנהלים חקירה?

לוי: שנייה, אין פה חקירה.

השופטת פרידמן-פלדמן: אתם מבקשים מיילים.

השופט בר-עם: אדוני מבקש להפיק מיילים.

לוי: נכון, ואני שוב פעם חוזר.

השופטת פרידמן-פלדמן: אתם מבקשים להפיק מיילים כי נראה לכם שהמיילים האלה קשורים לעבירה אולי, ואתם מבקשים להפיק אותם. אין עניין להפיק סתם מיילים. פילבר לא קשור כי הוא עוד לא שם, אז מה אתם חוקרים?

לוי: שנייה, אני אומר.

השופטת פרידמן-פלדמן: בחקירה לגבי מה?

לוי: אני אומר, יש פה, עוד פעם, בקשה מפורטת ומנומקת. ואני שוב פעם חוזר ואומר, פילבר עסק בעצמו באירועים שקשורים לוואלה, לדרך הסיקור. יש פה אירוע שקודם לו, אבל שהוא יכול בהחלט.

השופטת פרידמן-פלדמן: שפילבר לא מנכ"ל ולא שום דבר.

לוי: שנייה, אבל זה ככה, אבל אי אפשר.

השופטת פרידמן-פלדמן: אז הוא לכאורה.

לוי: עוד פעם, אני לא מעיד ולא אומר שום דבר.

השופטת פרידמן-פלדמן: אבל אני שואלת רק רגע, אתה זה שמעביר ומבקש… אומרים לך, יש כאן מסמכים שבכלל לא קשורים למינוי של פילבר. לא קשור לתקופה שבאה שאחרי שהוא מונה, אז אתם חוקרים איזושהי עבירה, אז עבירה של מי אתם חוקרים?

לוי: אני חוזר ואומר. ההתנהלות של פילבר בנושאים שנוגעים לוואלה עסקו בסיקור של ראש הממשלה, ואם אנחנו עושים צעד קצת לאחור, אנחנו רואים שלאורך כל הדרך, מכיוון שר התקשורת, ראש ממשלה בחלק מהתקופות, יש בקשות לסיקור מהסוג הזה.

השופטת פרידמן-פלדמן: אז אתם חוקרים עבירות של ראש הממשלה?

לוי: שנייה, אני אומר, עוד פעם, זה בקשה להרחבה שפרטתי ונימקתי שיש שם את השורה התחתונה.

השופטת פרידמן-פלדמן: הרחבה לחקירה לגבי מי?

לוי: אז אני בא ואומר, חקירה, כפי שציינתי למיטב זיכרוני בבקשה, אומרת שזה עשוי להגיע גם לראש הממשלה, כי יכול להיות שהיינו נעצרים ברמת הדובר, ברמת לא יודע מה.
יש שם, פירטנו שורה של פעולות חקירה שיכול להיות שהיינו באים ואומרים.

השופט שחם: הרעיון הוא בלי קשר לפילבר בכלל. מה שמטריד אותנו בקשר לתשובותיו של אדוני, זה שדוחות הזמנים הם לא קשורים לכאורה לפילבר, מזה לכאורה עולה שהעבירה שנחקרת היא גם לא קשורה לפילבר, אלא היא קשורה לאנשים אחרים. זה מה ששואל אותו מר חדד. אדוני מבין?

לוי: אני מבין.

השופט שחם: אם אתם בודקים תעבורה של מיילים ב-2013 וב-2014 במועדים שהם לפני פילבר, אז קשה לקשור את התעבורה הזאת לפילבר עצמו. זה אדוני מבין?

לוי: אני רוצה לחדד. ההתנהלות של פילבר בכלל מול בזק הייתה חריגה, שבין היתר, קו החקירה שנבחן פה, האם זה לאור מערכת הקשרים בין ראש הממשלה ושר התקשורת באותה עת לבעל השליטה בבזק?

השופט שחם: הבנתי, וכשמערכת הקשרים הזאת היא לאו-דווקא בתקופתו של פילבר, אין חפיפה.

לוי: חלקה, אני חוזר ואומר, אי אפשר להתעלם, זה חלק מהאירוע.

השופט שחם: התשובה היא כן? כשאני שואל שאלה של כן ולא בדרך כלל, התשובה היא כן או לא.

לוי: מה השאלה?

השופט שחם: שוב, אדוני דיבר על מערכת היחסים בין מר נתניהו לבין מר אלוביץ'. אני שואל אם כשאתם מתייחסים להיבט הזה, זה בלי קשר למר פילבר, כי ראינו שזה בלוחות זמנים, בנקודות זמן, שהן קודמות למר פילבר.

לוי: אני חוזר ואומר, יש קשר, רצינו לבדוק קשר בין דרך ההתנהלות של פילבר למערכת היחסים של ראש הממשלה עם בעל השליטה בחברת בזק, אוקיי?

השופט בר-עם: למה צריך כל כך אחורה?

השופטת פרידמן-פלדמן: האם זה אומר שאתם חוקרים חשד לעבירה של ראש הממשלה?

לוי: שנייה, עוד פעם, אני אומר, יש פה בקשה.

השופטת פרידמן-פלדמן: אני שואלת, כמו שאמר השופט שחם, כן או לא.

לוי: יש פה, אין פה חקירה. יש פה בקשה להרחבת חקירה שמתבססת על הדברים האלה. זה לא חקירה. יש פה בקשה להרחבת חקירה.

השופט בר-עם: מה זה לא חקירה? אדוני לא הורה להפיק את המיילים שאין בינם לבין מר פילבר שום דבר לכאורה, זה תקופה שהוא עוד לא היה. אז מכוח מה אדוני ביקש להפיק את המיילים? אדוני אמר בעדותו שהוא ראה בהם דבר חריג, אדוני אמר חריג.

לוי: נכון.

השופט בר-עם: אז חריגות ביחס למה, אם פילבר לא בתמונה בשלב הזה?

לוי: אז אני אומר, פילבר בתמונה בקצה התהליך.

השופט בר-עם: בקצה התהליך, אבל אדוני מפיק מיילים שמר פילבר לא מוזכר בהם, הוא לא קשור בהם, הוא לא היה בתקופה הזו בכלל גורם רלוונטי.
אדוני אומר, מעיד שמדובר בעניין חריג, אז אם לא פילבר מצד אחד, אם מדובר בעניין חריג מצד שני, אז חריגות ביחס למי?
מסתכלים על המיילים, רואים שזה תכתובת, אדוני העיד קודם, אולי קשור לראש הממשלה, ואני שואל את אדוני, אם זה קשור לראש הממשלה, מכח מה אדוני מורה להפיק מיילים שקשורים לראש הממשלה?

לוי: שנייה רגע, סברתי, ואני אומר את זה, אני חוזר על האמירה שלי, שההתנהלות של פילבר, בין היתר בנושאים שנוגעים לוואלה, בין היתר בנושאים שנוגעים לסיקור ראש הממשלה הם רלוונטיים לבקשה הזאת, ולכן צירפתי את כל הכתבות האלה כחלק, כמקשה אחת.
הבקשה מונחת לפניכם, אני אומר את זה ברצינות, היא מנומקת. אפשר לאהוב את הנימוקים, אפשר לחשוב שהם בעייתיים, אפשר לחשוב גם שהם משפטית הם שגויים ולא נכונים, אבל זה העובדות.

השופט בר-עם: אומר לאדוני מה מטריד אותי. אני עוקב אחרי העדות של אדוני מתחילת הדרך, אני שומע את מה שאדוני אומר, אדוני אומר, העיד שמדובר במיילים שבעיני אדוני חריגים, היה משהו חריג.
נשים את החריגות בצד. אדוני ביקש להפיק את המיילים, משום שבשל העובדה שמדובר במיילים חריגים צריך לעשות איתם משהו ואדוני עדכן את מי שצריך.
אנחנו יודעים שהמיילים האלה גם על פי תוכנם, גם על פי לוחות הזמנים לא קשורים לחלוטין לפילבר, יכול להיות שבדיעבד אדוני אמר אני אלך אחורה, לא יודע לצורך מה. אדוני גם מוסיף ואומר שייתכן שזה כן קשור אולי לראש הממשלה.
ואני אומר אם אלה העובדות, אדוני לא סבור שצריך לנקוט איזושהי פעולה מקדימה לפני שמפיקים מיילים שאולי קשורים לראש הממשלה? זה דבר שאדוני יודע שלא צריך לעשות, שזה לא תקין לעשות את זה.

לוי: סברתי שהבקשה לכשעצמה, היא בעצם אמורה לתת את המענה לשאלה שלך.

השופט בר-עם: אחרי שמפיקים את המיילים אבל. אדוני כבר.

לוי: אני סברתי שכדי לבסס את הבקשה שלי, אני צריך להציג את התשתית הראייתית המלאה כפי שהיא.

עו"ד חדד: זאת אומרת בלי צו.

השופטת פרידמן-פלדמן: בעצם הבקשה, זו הבקשה לחקור בעניינו של ראש הממשלה?

לוי: לא, אני אומר עוד פעם, אני.

השופטת פרידמן-פלדמן: או שלא?

לוי: מדובר פה בתוכנית שהצעתי, מדורגת, כאשר בקצה שלה.

השופט שחם: לאדוני יש איזשהו קושי להגיד את המילים כן או לא? אנחנו שואלים שאלות נורא פשוטות, ואדוני מתחיל באני אגיד עוד פעם. אדוני לא צריך להגיד עוד פעם, אנחנו שואלים שאלות פשוטות.

לוי: אוקיי.

השופט שחם: באופן תיאורטי אפשר היה לחשוב שהן ייענו בתשובות פשוטות.

לוי: אפשר לחזור על השאלה?

השופטת פרידמן-פלדמן: זו בעצם בקשה לחקור חשדות כלפי ראש הממשלה? זו הייתה השאלה.

לוי: אני אומר.

השופטת פרידמן-פלדמן: אני עוזבת רגע את הפקת המיילים, כי אדוני אומר הפקתי אותם כדי לבסס.

לוי: עשויים להגיע.

השופטת פרידמן-פלדמן: כדי לבסס, רגע. אדוני אומר הפקתי אותם כדי לבסס את הבקשה. הרי אני צריך תשתית את הבקשה, הפקתי את המילים כדי לבסס את הבקשה.
אז אני שואלת, הבקשה היא בעצם בקשה לחקור חשדות כנגד ראש הממשלה? עשויים או לא עשויים, אם זו בעצם הבקשה?

לוי: לא, אז אני חושב שיש, אין פה מקום לכן ולא, כי התשובה היא עשויים להגיע גם לראש הממשלה, כי יכול להיות שהיינו נעצרים ב-Step one והאירוע היה חדל. אני אומר את זה.

השופטת פרידמן-פלדמן: בפועל התשובה היא כן.

לוי: אמרתי דבריי, אני אומר עוד פעם, עשויים, עשויים להגיע.

השופטת פרידמן-פלדמן: וודאי שאם אתה מבקש לחקור ואם בחקירה לא יתגלה כלום, אז לא תגיע לשום דבר.

לוי: שנייה, אני רוצה עכשיו להציג.

השופטת פרידמן-פלדמן: אנחנו הולכים לנקודת… מה אתה מחפש, לא מה תמצא. מה תמצא אתה לא יודע, אני שואלת מה אתה מחפש.

לוי: תראי.

השופטת פרידמן-פלדמן: מה אדוני מחפש? זו השאלה.

לוי: אז אני אומר, עוד פעם, לא מחפש. חקירה זה לא לחפש.

השופטת פרידמן-פלדמן: בודק. סליחה, אני מדייקת.

לוי: אני בודק, ואני רוצה רגע לומר, אני יודע שכבודו, אבל חשוב לי הדבר הזה. אני מדבר פה על פי, אני עכשיו רוצה, לצורך העניין, יש לי מנכ"ל משרד ראש ממשלה, מנכ"ל משרד תקשורת, שלטעמי גם היום התנהל בצורה מאוד מאוד חריגה.
יש ברשותו פעולה שהוא מבצע, יש פעולה שהוא מבצע, במסגרתה הוא מעביר לשאול אלוביץ', גורם מפוקח שלו, מחקר שעוסק בדרך סיכוי ראש הממשלה.
אני יכול להציג את זה בלי בקשת הרחבת חקירה? אני שואל, באמת. אני חושב שאי אפשר היה לעשות, לפחות סברתי, יכול להיות שבטיפשותי, כי יכול להיות שהיינו יכולים לקחת את הבקשה הזאת שהוגשה מסביבת ראש הממשלה או מגורמים אחרים, לבוא לפילבר, באהלן אהלן, כן? בוא, קח את זה.

עו"ד חדד: על מה אתה מדבר? היית צריך לבית משפט עם מה שמצאת…

לוי: שנייה, רגע, שנייה, שנייה. יכול להיות שזה אפשרי. והאמת, אם בית משפט יסבור כך, העתיד ייראה כנראה יותר ברור.
ללכת לבית משפט עם שאלה שנוגעת לראש הממשלה, להוציא צו שנוגע לסיקור, בעיניי, אני חשבתי שנכון יותר לעבור את המסלול של הצוות הפרקליטות סלש יועץ משפטי. יכול להיות שזה לא הדבר.

השופטת פרידמן-פלדמן: אבל זה שני דברים שונים. זה שימוש בחומר וזה חקירה כלפי ראש הממשלה.

לוי: צו זה חשד, מה זאת אומרת? יכול להיות שהיה מגיע יועץ והוא אומר לי תגיד לי, על מה אתה עושה? על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? מה יש פה בכלל?

עו"ד חדד: אלי, מה שיש פה זה חיפוש לא חוקי.

לוי: בסדר, אני אומר עוד פעם.

עו"ד חדד: שנעשה פעמיים. הוא לא חוקי בגלל שהוא נוגד את חוק יסוד הממשלה, והוא חיפוש לא חוקי כי הוא נעשה ביחס לצו שקיבלת למטרה אחרת.
במובן הזה יש לך פה, רגע, זה לשאלתך. ומה שעושים, דרך אגב, כפי שאתה אישרת לי, כפי שאישרת לי, בסדר? זה צו ביחס לפרשה אחת, לא שתיים, לא שלוש, בטח לא ראש הממשלה.
ומה שאתה אישרת לי גם אתמול, לא אתמול, לפני שבועיים או שלושה כשחקרתי אותך, שאתה יודע שיש צורך בצו הרחבה ושאי אפשר להשתמש בחומר אחד.
אני שאלתי אותך שאלות כלליות ואתה נתת תשובות ברורות, ברור שאתה יודע, אתה איש פיקח וחכם, שמענו על איכויותיך לפני כן, בסדר?