אני מביא היום את גרסתו המלאה של עו"ד ערן שחם שביט לפרשת המסרונים עם השופטת רונית פוזננסקי כץ, שעוררה בזמנו סערה תקשורתית גדולה.
זו הפעם הראשונה שגרסתו נשמעת וזה כולל את הפצצה שהטיל אתמול על כך שנשלח על ידי מנדלבליט "למנות" את השופטת לדון במעצרים בתיק למרות שלא אמרו לו שהיא בכלל בחל"ת.
***
בזמנו הערכתי שכוונתו של שחם שביט הייתה טובה והוא ניסה להוריד את ימי המעצר שדרשה המשטרה והוא אכן אמר זאת שלשום. כמובן שהדבר נעשה בצורה עקומה לגמרי.
שביט טען שזו בסך הכל הייתה בעיה של נראות, דבר שהכעיס מאוד, בצדק, את עו"ד ז'ק חן, כיוון שהוא היה שם בזמן אמת על המעצרים של לקוחותיו – בני הזוג אלוביץ'.
עו"ד חן: עובר לפרשת המסרונים. בפרשה זו, אני רק אומר לפרוטוקול. אני אומר לך שאני אאמת אותך, אתן לך להגיד מה שאתה רוצה. לא נדבר על כל ההליכים שהיו.
דוח ריבלין יצא בעקבות התפוצצות הפרשה, משנה נשיא של ביהמ"ש עליון. יש הליך משמעתי של השופטת פוזננסקי, שם כיהנו 3 שופטים נוספים של ביהמ"ש העליון, יש בג"ץ שהגישה השופטת (שבעקבותיו הוחזרה לעבודה כשופטת). יש הליך משמעתי שהיה לך בנציבות המדינה.שחם שביט: וערעור בבית משפט מחוזי.
עו"ד חן: ערעור שלך כאן בירושלים.
שחם שביט: ערעור בהסכמה.
עו"ד חן: מה שכתוב, יש ממצאים מאוד חמורים על אותה פרשה. תסתפק במה שאני אומר. לא אאמת אותך עם מה שהם אומרים. אבל הם לא דיברו רק על הציר החשאי בינך לבין השופטת פוזננסקי. הם דיברו גם על דברים אחרים שנעשו שם.
בכל זאת אשאל על הפרשה הזו. תרגיש חופשי, גם אם אני לא שואל, להגיד את עמדתך. אני הבנתי שהטעות שלך בפרשה הזו רק בעולם הנראות. נכון?שחם שביט: כן. שמח על ההזדמנות להגיד, תחילת הפרשה הזו היא דבר מאוד פשוט שבו המשטרה, ולהב על דרך השגרה, מופיעה אז בבימה"ש שלום בראשון לציון ורשות ניירות ערך בשגרה מופיעה בביהמ"ש השלום בתל אביב. מדובר בהארכות מעצר. ההחלטה של היועץ המשפטי לממשלה הייתה שהולכים לשופטת עם היכרות שלה עם המורכבויות, הדיונים התנהלו בביהמ"ש שלום בת"א ולא בראשון לציון – למרות שאת החקירה מובילה משטרת ישראל. אני שם על השולחן. לא ידעתי שהשופטת בחל"ת. זה התנהל באותה עת באמצעות קשר ישיר בווטסאפ לרוב בין גוף החקירות שזה אני לבין השופטים – לא רק בתיק הזה. גם בתיקים אחרים. אין מזכירויות בשעות הערב. לא יודע מי המתמחים. זה היה נוהל רגיל. לימים הוא גם שונה.
אני חוזר ואני אומר, במסגרת הנראות, ההסדר, דין משמעתי, זכור לי מאוד משפט שביהמ"ש מחוזי פה לא מצב בדבר תיאום החלטות שיפוטיות. אין מחלוקת. לא היה.
כבודכם ראה אותי, אני אדם הכי פורמלי הקיים במדינה, מצד שני אני חושב שאני אדם המקפיד על מקצועיות וערכים שגדלתי ובאתי איתם גם מפרקליטות וגם מהבית. כל התכתובת שהייתה בפני השופטת באולם שנכנסנו הייתה מחלוקת עם צוות משטרה שהגיע אתי. גם אם היו מחלוקות הם שוקפו בפני בהימ"ש אני לעולם אגיד אמת לביהמ"ש וכך היה.
כל האירוע המאוד ציבורי הזה, קיבל תהודה וכד' הוא היה אירוע לא פשוט לי ולמשפחתי. כן קיבלתי אחריות על העדר פורמליסטיקה וגם בעיקר שלא שקלתי איך זה נראה. מה יכולים לחשוב, נראות העניין. על כך הרכנתי ראש וקיבלתי את מלוא האחריות. זה הסיפור בכללותו.
כן זוכר נקודת אור אחת באותה סיטואציה לא פשוטה פרופ' קרמניצר כתב עלי ואמר "יש פה אדם אמיץ שקיבל תכתובות". ראיתי זכות להיאבק על זכויות אחרים כי מה שהוצג בערב זה לא מה שרצו שנטען בערב. אלה שוקפו. ובית משפט יחליט מה שהוא חושב. זה אירוע המסרונים. מודה לחן על האפשרות לספר על זה.עו"ד חן: יש פה אנשים שנעצרו, נדחפו לתאים.
תירוש: זו חקירה ראשית, יש לי אמפטיה.
עו"ד חן: אפס אמפטיה. אני אשלים משפט. את ממש שופעת אמפטיה. אתה דיברת על אמת ציבורית ונראות.
שחם שביט: מזכיר שמבחינת אותו אירוע זה היה נחשב לתיק מאוד מהותי ברשויות התביעה אולי הכי משמעותי שהיה אז.
אני מזכיר שבמסדרונות במשטרה שצעדנו בהם, התייחסו לתיק כקטר של תיקי אלפים. ואולי כל האוירה הזו הייתה מיוחדת.
שוב אני מחזיר אותנו למחלוקות /מריבות הקרדיטים. אירוע חריג בקנה מידה באותה עת של מדינת ישראל.עו"ד חן: אתה דיברת על היבט של נראות ציבורית. נכתבו הרבה דברים מעבר לנראות הציבורית. חוץ מנראות ציבורית יש אנשים שדחפו אותם לתאים ועצרו אותם. דובר בהרחבה. הם בני אדם.
אני טענתי לאפס ימים (אפס ימי מעצר של בני הזוג אלוביץ'). אני אמרתי שלא אתעמת איתך. אך יש דברים שכמה שאני משתדל לא להתווכח וצריך לקחת הרבה אויר. אמרת שדאגת לשמם כל התכתובות בינך לבין השופטת, לא אציג לך אותם חוץ מאחת, שותפו באולם.שחם שביט: בלשכה.
עו"ד חן: כלומר, מה ששותף המחלוקות בינך לבין המשטרה, הם יבקשו שלושה את יכולה לתת 2 וזה היה בנוכחות משטרה, ונוכחותך אבל לא בנוכחות הסניגור (שזה עו"ד חן עצמו)?
שחם שביט: בוא נלך שני צעדים אחורה. התשובה היא כן. סליחה. טעות קולמוס.
עו"ד חן: לא מנסה לתפוס אותך. עוד משהו שרוצה לעמוד אתך עליו, פסיקת בימ"ש מחוזי בהחלטתו. תאשר לי שמה שהובא למחוזי היה בלי לטעון לעניין "טיעון" לכן אומר ביהמ"ש "לא הובאה טענה שאני צריך להכריע בה בדבר הטיעון".
שחם שביט: גורמי המשמעת ירדו מהאירוע הזה שהתחיל. הכותרות הגדולות של תיאום. בסוף לא נשאר מהם דבר. לא נטען כלפיי וממילא אין טענה כזו על פי ביהמ"ש מחוזי. לא הכנתי עצמי לאירוע פה.
עו"ד חן: הסיטואציה כמו שאתה אומר היא – שהשרה שקד (אז שרת המשפטים) אמרו מה יהיה עם השופטת פוזננסקי ומה יהיה אתך.
תירוש: העד משתף פעולה באופן מלא עם חברי. אין שום סיבה לחקירה נגדית ולסיכומים האלה. אני מזכירה את לוחות הזמנים.
עו"ד חן (בציניות): את האמפטיה שכחת. יש לי כמה שאלות בנוגע לפרשה. אתם רואים שאני לא לוקח אירוע אירוע ומתווכח. אין צורך בזה.
השופט שחם: טוב שכך. תתקדם, כמו בכל דבר זו שאלה של מידה.
עו"ד חן: בעניין המידה, הערתי לתירוש, נזכור שיש פה אנשים. לכן יש לתת לי את החבל הזה. היה חשוב לי על 2 נקודות להבהיר. נתתי לו כפי שרוצה לפרוס את עמדתו.
בהמשך:
עו"ד חן: פברואר 2018 התקיימה ישיבה גדולה אצל היועץ המשפטי לממשלה בנושא צחמ ותיק 4000. השתתפת?
שחם שביט: כן. הצגת זאת שבוע שעבר. נכון שהייתה ישיבה אצל היועץ.
עו"ד חן: מי עוד נכח?
שחם שביט: היה צוות של היועץ. פרקליטות מדינה, זו הייתה ישיבה גדולה. היה רז נזרי (המשנה ליועמ"ש לשעבר).
עו"ד חן: היו עמדות שונות שעלו בעניין אם יש כאן שוחד/אין שוחד ואם זה בסיס לשוחד?
שחם שביט: היה שם שיח כזה למיטב זיכרוני. באמת אני זוכר גם את רז נזרי בדעה שמרנית משהו מעבירת שוחד.
אני זוכר שגם אני אמרתי אז לפרקליטת המחוז ליאת בן ארי, משהו על זה. תשובתה הייתה, אם זה היה 400,000 שקל במעטפה מה היית אומר. אז עניתי – זה לא 400 אלף שקל במעטפה. זה טיעון פנימי. דיון מאוד פתוח ומאוד פורה.עו"ד חן: בדיון הזה מחליטים על פי תכנית החקירה לצאת למעצרים. להוציא צווים. זאת אומרת, מראש לא רק שהחליטו איזה ביהמ"ש איזה שופט אלא גם באים עם צווי מעצר?
שחם שביט: מניח שכן. אין לי זיכרון חי.
עו"ד חן: היועץ המשפטי לממשלה הטיל עליך, מסיבות שמנית קודם, שהוא מכריע בין עמדת הרשות לבין המשטרה ללכת לפוזננסקי כץ בתל אביב.
שחם שביט: כן
עו"ד חן: עליך הוטלה משימה ללכת למטרה זו?
שחם שביט: לבשר לה שהוחלט על ידי היועץ שהיא תשב בפרשה זו. כן.
עו"ד חן: אני אמרתי "לגייס" ואתה אמרת דבר יותר חמור. הוטל עליך לבשר לה שהיועץ המשפטי לממשלה, הטיל עליה משימה להיות שופטת בתיק. איפה נשמע דבר כזה?
שחם שביט: מדובר בתיק עם הרבה עשייה. חלילה לא לגייס.
עו"ד חן: זוכר שאני דיברתי איתך שלא תהיה פוזננסקי?
שחם שביט: לא.
עו"ד חן: אז ממתי היועץ ממנה?
שחם שביט: לא יכול להשיב על זה.
עו"ד חן: אתה אמרת שלא ידעת שהיא בחל"ת, אבל אתה מתקשר אליה, אתה יוצר איתה קשר?
שחם שביט: כן.
עו"ד חן: לא פורמלי. המכשיר טלפון הוא אמצעי הקשר?
שחם שביט: נודע לי שהיא בחל"ת אחרי פרשת המסרונים.
עו"ד חן: אני מבקש התייחסותך בכל זאת, שאלנו השופטת בעניין האחרון, מי היא שתדון והסכימה לדון? השיבה השופטת כי הפנייה החמיאה לה מהיועץ המשפטי לממשלה. על כן השיבה חרף היותה בשבתון. "פנה אלי ערן שחם שביט כי אני מתנהל בלי עוזר. היה לו הטלפון שלי. .." כלומר, אתה פונה אליה, היא מוחמאת כי היועץ הטיל עליה ולכן היא נעתרת למרות שהיא בשבתון. אתה פונה אליה – היא לא אומרת לך שהיא בשבתון?
שחם שביט: לא היה שיח כזה. ממש לא זוכר את זה. שנית, אני גם רק אומר שעם כל הכבוד לדוח ריבלין ממני לא נתבקשה גרסה. אני לא חלק מהדוח.
עו"ד חן: גם מאתנו לא. הצופים או הניצבים באולם התיאטרון, אותנו השחקנים הראשיים ואחר כך שמו אותנו ניצבים ולא שאלו אותנו שום שאלה. גם אותך לא.
השופט שחם: חוק הנציבות יש הוראה מה אפשר ומה אי אפשר. צריך תיחום.
עו"ד חן: עד כמה ידעו על השיח הלא פורמלי עם פוזננסקי?
שחם שביט: אני מפריד בין תוכן לבין מסגרת. תוכן כמובן אף אחד לא ידע כי זה גם רובו ככולו היה טכני. מצד שני על מסגרת שבה זו הייתה ההתנהלות – הכול היה שקוף וגלוי למשטרה וגם למנהלי ברשות לניירות ערך. אין משהו שנעשה שלא בשקיפות.
עו"ד חן: מי המנהלים?
שחם שביט: ציפי גז באותה עת (מנהלת מחלקת חקירות ברשות ני"ע) וגם יועצת משפטית לפני.
עו"ד חן: במשטרה?
שחם שביט: גם.
עו"ד חן: שמעת הערה מהגברת גז, משטרה, תשמע, לא כך התכוונו שתלך לבשר לה הבשורה אלא באופן פורמלי, שמעת משהו? מה פתאום טלפון? מסרונים? התכתבות. משהו ממישהו?
שחם שביט: לא.
עו"ד חן: בלשכת השופטת פוזננסקי דובר על מתווה, שדיברנו עליו. ואז מתקשרים אל יואב תלם, לקבל אישור למתווה שסיכמת עם השופטת. אתה יכול להאיר עינינו? מה סיכמתם על מתווה?
שחם שביט: לא זוכר את טלפון והשיחה הזו. באמת לא זוכר. למיטב הזיכרון, אני לא זוכר משהו חי מהאירוע. אבל המתווה עליו דיברה השופטת זה מדרג או משהו כזה כמו בכל פרשה, אך לא באמת זוכר.
עו"ד חן: אתה מדייק פה. המדרג בין החשודים זה לעניין ימי מעצר. כלומר דירוג בין חשודים לגבי תקופת מעצר.
שחם שביט: זה לא אירוע שלא קורה לנו היום כסניגורים.
עו"ד חן: גם לנו יש מה לומר על מתווים אלה. אמרתי שלא נתווכח.
השופט שחם: הנתונים בפנינו.
