זה היה אחד הימים הדרמטיים במשפט נתניהו, במהלכו חשף עו"ד עמית חדד תמליל שיחה בין תנ"צ בדימוס ערן קמין לבין ה"עיתונאי" בן כספית.
התמליל הדהים את השופטים, את הפרקליטות וכמובן את ערן קמין שלא ממש הכחיש את תוכן הדברים.
במהלך השיחה הזו בן כספית מדריך/מנהל את המשטרה איך להפיל את נתניהו מהשלטון – וזאת באמצעות דרישה/בקשה להצבת מצלמות כדי להוכיח לטענתו (השקרית) שהם הקימו קו הברחה שוטף במזוודות עמוסות כל טוב בלי לעבור במכס – של יין, סיגרים, סיגריות, פלאפונים ועוד.
קמין הודה גם שנפגש עם המודיע המשטרתי בן כספית בבית קפה בגבעתיים ושם "בירר" איתו "ידיעות" (כלומר, הבלים וכזבים) על משפחת נתניהו.
ממתי קצין בכיר נפגש עם "עיתונאי" שיש לו מטרה פוליטית להפיל את נתניהו? לא ברור – זו פשוט שערוריית ענק.
***
קמין טען שקיבל אישור מראש אגף חקירות ומודיעין – בזמנו מני יצחקי, אבל לא מכיר אישור כלשהו מהיועמ"ש (אז וינשטיין ובהמשך מנדלבליט).
לטענתו הוא ערך מזכר או תרשומת כלשהי על העניין עם בן כספית, אבל אין זכר לכך בחומרי החקירה.
מי לא דובר אמת? מי לא מסתיר? נחכה ונראה בהמשך.
הנה עיקרי הדברים:
הפגישה עם בן כספית בבית קפה בגבעתיים בלי אישור יועמ"ש
עו"ד חדד: ספר לנו על גביית הודעה מבן כספית.
קמין: אני חייב לראות ההודעה. בן כספית הגיעה לחקירה ביחידה בעקבות פגישה שלי אתו וביקשתי מפקודים שלי לקחת ממנו. לא זוכר תאריך.
זו היתה התקופה. נפגשתי איתו, לא זוכר בדיוק מתי, נפגשתי על רקע של רצון לברר ידיעות שקשורות במשפחת נתניהו. עו"ד חדד: ואז אתה פונה לבן כספית?
קמין: אני חושב שכן. יש מזכר שלי בנושא הזה.
עו"ד חדד: אין מזכר כזה. נסה בכל זאת לברר למה אתה פונה לבן כספית?
קמין: יש במזכר שכתבתי.
עו"ד חדד: אין מזכר. גם לא הופיע בחומרי החקירה (המזכר).
קמין: אם אין אז בטוח עשיתי איזה שהיא תרשומת על מפגש. בעקבותיו היתה חקירה שלו.
עו"ד חדד: מתקשה להבין מה שאתה אומר. יש לך חומרים על נתניהו?
קמין: אני אהלך בין הטיפות, בגלל החיסיון. אנו מדברים על ידיעות מודיעיניות (בולשיט, מדובר בשקרים של כספית).
עו"ד חדד: יש מידעים. לא שאלתי מי הביא המידע. יש חיסיון. אתה מספר שכדי לברר זאת אתה פוגש את בן כספית. כך סיפרת לפני רגע. נכון? של מי היוזמה.
קמין: מניח ששלי.
עו"ד חדד: אני אף פעם לא חשבתי להיוועץ עם בן כספית כדי לברר איתו משהו. גם לא מכיר עיתונאי שמתקשר אליו לברר דברים על ראש הממשלה.
קמין: הדברים לא זכירים כי חלף הרבה זמן. אבל ברור לי שהיה לי מפגש עם בן כספית. נערך באשור ראש אח"מ כמובן. למיטב זכרוני כדי לברר ידיעות מודיעיניות הקשורות למשפחת נתניהו, עובר לחקירת תיק המעונות. רוצה לפתוח סוגריים.
עו"ד חדד: לא. תחזור לזה אחר כך.
קמין (מתעקש): תיק המעונות היו בו הרבה פרשיות, נבחנו בקפידה מה כן נכנס לתוך יריעת החקירה ומה לא. זו הייתה התנהלות מול פרקליטות וייעוץ משפטי.
פרשה נוגעת בפרשה אחרת ויכולה גם כן להיות נחקרת. צריך ליווי בהקשר הזה.
כשהגיעו ידיעות, במחשבה שלי, גם פרשת המעונות הלכה או נשארה, היה צריך אישור של ראש אח"מ. רציתי לברר מהימנות (הידיעות) ומהותן ולכן היה אישור של ראש אח"מ. זה נעשה (הפגישה) באיזור המרכז. ביקשתי ממנו להגיע ליחידה ולמסור עדות בעקבות הדברים.עו"ד חדד: יש לך מידעים (מודיעין) הרבה או לא, או סתם כמות משמעותית. כדי לבדוק טיב המידע אתה מחליט לפגוש את בן כספית?
קמין: כן.
עו"ד חדד: למה שכספית יגיד לך כמה טוב המידע שלו?
קמין: כי הוא היה קשור בצורה זו או אחרת, זה לא היה בחלל.
עו"ד חדד: יש ידיעות מודיעיניות, והוא קשור לדעתך. אתה קובע פגישה במרכז כדי לברר את המידע הזה?
קמין: לדעתי חלק מהמידע אצלו. זה שלו. הוא מסר אותו.
עו"ד חדד: בן כספית מוסר לכם מידע מודיעיני. אתה יושב איתו באיזור המרכז. איפה?
קמין: בגבעתיים, בבית קפה. לא זוכר בדיוק איפה.
עו"ד חדד: אתה ראש יאח"ה, יושב עם עיתונאי בבית קפה, ואתה מדבר איתו על טיב המידע המודיעיני – כדי לראות מה?
קמין: להיפגש עם עיתונאי, אתה צודק, זה לא שכיח.
עו"ד חדד: אז למה עושים פה דבר שלא שכיח?
קמין: לא רציתי שקציני האיסוף שלי יהיו בקשר (עם כספית). מי שפוגש אנשים כאלה זה קציני איסוף. ביקשתי לברר ידיעות כאלה ואחרות. אולי זה היה בעיצה אחת עם ראש אח"מ. לכן נפגשתי איתו בבית קפה.
עו"ד חדד: ברור שבשלב זה אין אישור של יועץ משפטי לממשלה?
קמין: מי צריך אישור של יועץ משפטי לממשלה בשלב זה? מדובר בידיעות, אתה מבקש לברר מהן.
עו"ד חדד: בסדר, בוא נראה. הפגישה הזו עם מר כספית, אתה זוכר שהקלטת את השיחה הזו?
קמין: אני נראה כמו מקליט שיחות?
עו"ד חדד: ביקשת לשלוח חוקר פרטי?
קמין: לא.
עו"ד חדד: האם דיברת איתו על זה שידבר עם מני נפתלי ויעודד אותו למסור פרטים נוספים?
קמין: השיחה לא נועדה כדי להפעיל מקור. זו לא שיחה מודיעינית, אלא שיחה שבאה לברר המידע שהיה מונח בפניי באותה עת. להבין אותו מכלי ראשון כדי לראות אם יש בו משהו ערכי.
אני חייב לחדד, באותה עת הייתי ראש יחידה, למיטב זיכרוני, לא רציתי שפקודים שלי ייחשפו למניפולציה כזו או אחרת של עיתונאים שיכולים… כי צריך בשלות להיפגש איתם. מסיבה זו נעשתה הפגישה.
עוד דבר שאני זוכר, הפגישה הולידה דברים על אנשי מודיעין וחקירות, זו הולידה למסור הדברים בצורה סדורה. הייתה היענות, לכן זמן אחר כך הגיע בן כספית למסור עדות. אני זוכר שתיעדתי את הפגישה הזו. אין תמליל של הפגישה.השופט בר-עם: היו ידיעות מודיעיניות ואז הייתה הודעה?
עו"ד חדד: לא היית צריך אישור של יועמ"ש?
קמין: לא היה צריך. הנחיית היועץ היא כאשר נפתחת חקירה ולא נפתחה חקירה.
עו"ד חדד: המידע שביררת עם בן כספית לא קשור לרוה"מ?
קמין: קשור למשפחת נתניהו. אולי יגיע עד הגברת נתניהו וייעצר שם. המידע שם עסק בהתנהלות סביב מתנות ושימוש בכספי הליכוד.
עו"ד חדד: זה קשור לרוה"מ?
קמין: זה רחב מאוד.
עו"ד חדד: אתם בלי אישור יועץ. אתה אומר – לא צריך. אתה אומר – אתם מקבלים מידעים.
קמין: אני חייב לתקן. הגורם מעליי זה ראש אח"מ. הוא הסמכות לבצע פעולות כאלה ואחרות. אני מעריך שראש אח"מ יש לו סמכות של היועץ מעליו.
אם אני מקבל הוראה מראש אח"מ חזקה עליו ועליי שאני פועל בסמכות. האם אני מבקש לראות אישור כזה או אחר. זה לא חלק מהדינמיקה.עו"ד חדד: מה העלה הבירור עם בן כספית?
קמין: בסוף פתיחה בחקירה זה מעשה משפטי. אתה פותח בחקירה, אבל זה לא מספיק מלובן. אם פתיחת חקירה היא על העד הראשון או חקירת החשוד. זה בירור בעובדות ובנוהל. איפה באמת עובר קו אדום.
מאחר והייתי בכמה חקירות של ראשי ממשלה ושרים, פרקטיקה היא שנפתחת חקירה של החשוד, שם צריך אישור.עו"ד חדד: נעשו פה פעולות בטרם נחקר חשוד?
קמין: לא הייתי בחקירות כאלה. עמית מעיר לי שאני משתמש בשתי אפשרויות אלה. אני אומר שאתה מברר משהו, לא תמיד צריך לחשוף חקירה שיש עליה אישור.
עו"ד חדד: בעניין שלנו שאתה פוגש את בן כספית, מה העלה הבירור?
קמין: בא ומסר לי עדות.
עו"ד חדד: בדקת טיב המידעים? מה העלה הבירור? יש לו מידע מכלי ראשון/שני?
קמין: הדברים נראו בעלי ערך. אני אומר את בזהירות רבה. אני למד כי ביקשנו ממנו לבדוק העדות. לכן ביקשתי ממנו למסור עדות. הדברים היה בהם תשתית שאפשר להתקדם (בולשיט, שום תשתית, רק שקרים).
עו"ד חדד: ידעת שהוא עוין את נתניהו?
קמין: ידעתי שהוא עיתונאי. לא רדפתי אחרי הקריירה שלו. היה עוין גם כנגד אהוד ברק. ברור שגם נתניהו. בסוף זה מידע שאתה מקבל מעיתונאי. תמיד כבדהו וחשדהו. לא לוקח כמובן מאליו.
עו"ד חדד: שאלתי על בן כספית. אתה גם עוין את מר נתניהו?
קרן צבירן (מהפרקליטות): מתנגדת.
קמין: אני רוצה לענות.
עו"ד חדד: אני אמשיך.
קמין: אני לא עוין (זה פשוט לא נכון!)
עו"ד חדד: אקריא לך דברים שאמרת על נתניהו.
קמין: אני לא עוין.
עו"ד חדד: נגיש אסופה של דברים שאמרת.
קמין: אני רוצה להגיד שני משפטים.
עו"ד חדד: אין צורך.
בהמשך:
קמין: מאז מאי 2020 החלטתי שאני לא נשאר אותו אזרח תמים אלא עושה מעשה ובין השאר כותב ומביע דעתי על מה שקורה. אני לא עוקב אחרי המשפט.
עו"ד חדד: אתה כותב בלי לעקוב?
קמין: עדיין זה מותר לעשות במדינה. אולי זה הולך להשתנות.
עו"ד חדד: נקווה שלא. אתה כותב על נתניהו "הסנדק נתניהו".
קמין: אני אומר שהוא מתנהל כמו ארגון פשע. יש הרבה מאפיינים של ארגון פשע.
עו"ד חדד: אתה מאשים את נתניהו בהטרדת עדים.
קמין: אתה יכול להגיש את כל הדברים שאני כותב. הם פומביים.
עו"ד חדד: אתה מתייחס לחבקין ואחרים.
קמין: התראיינתי על זה ברדיו. אמרתי מה שאני חושב בהקשר. אם תרצה אני אחזור.
עו"ד חדד: גם סעדה.
קמין: אני מוכן לחזור על דברים. אבל אני לא עוקב אחרי המשפט.
השופטת פרידמן-פלדמן: הבנו את רוח הדברים.
בהמשך:
עו"ד חדד: אתה אישרת שהפגישה עם בן כספית לא מודיעינית, לא בין מפעיל למקור. זאת אמרת קודם.
קמין: אני לא מפעיל מקורות. אבל הפגישה הראשונה היה תחת הגדרת מודיעין ופעם שנייה זו הבקשה שלי שתימסר עדות. הפגישה עם בן כספית הייתה חסויה.
עו"ד חדד: מכוח מה חסויה?
קמין: אתה נפגש עם מישהו שמסר משהו הקשור לידיעות מודיעיניות. לכן הגישה הייתה תחת משהו מודיעיני ולא חקירתי.
עו"ד חדד: אתה סיפרת שאתה לא איש מודיעין, לא מפעיל של בן כספית, וגם אנשי מודיעין לא אמורים להיות בקשר עם עיתונאי. זה מה שאמרת. אתה בשל יותר. אלו מילים שלך. תדייק.
קמין: כל מה שאתה אומר נכון. אני רוצה להבהיר, הפגישה הראשונה תחת מעטפת מודיעין, כי קשורה לידיעות מודיעיניות. היא נעשית תחת כותרת "מודיעין". הפגישה הזו אם לא תוליד שום דבר, היא תישאר תחת עולם תוכן מודיעיני.
הסיבה שלא רציתי שקציני איסוף יפגשו עיתונאי כי לא נכון שקצין איסוף ייפגש עיתונאי. זה לא שהיה אסור, אבל זה לא נכון.עו"ד חדד: כתוב בהנחיות "אלא באישור".
קמין: אתה לא מבין בזה. הפעלת מקורות היא משהו אחר. אם הייתה נשארת רק פגישה, היה נשאר מזכר שלי שעובר לקצין איסוף שלי ונכנסת בתוך עולם המודיעין. אך אני איש חקירות, מתרגם דברים בחקירות והייתה נכונות של בן כספית לבוא ולהיעתר לבקשתי, זה חזר מעולם המודיעין לעולם החקירות.
עו"ד חדד: זו פגישה שהפכה להיות פגישה ולא מודיעין. הפגישה היא מודיעין. אני אמור לקבל מזכר על הפגישה הזו? יכול להיות שיהיה בה משהו מושחר? אני אומר לקבל על זה זכ"ד?
קמין: הבעיה אצלי ולא אצלך. אני בטוח שזיכדתי את הפגישה. זה הולך למפלג מודיעין. זה מקבל את הטיפול המודיעיני. כתוצאה מזו קיבלתי היענות של בן כספית למסור עדות. זו כבר חיה בעולם החקירה.
עו"ד חדד: אני לא אמור לדעת שביקשת מכספית למסור הודעה במשטרה? אני אמור לדעת עם יש לו גרסה וזה רלבנטי להגנה?
קמין: נכון.
עו"ד חדד: ברור שהדברים רלבנטיים אליי, אבל אני מתקדם.
הדרמה הענקית: חשיפת התמליל בין כספית לקמין
עו"ד חדד: בפגישה הזו שאתה מקיים עם כספית, הפגישה שהייתה ביום 29.11.2015, זה מתאים למה שאתה זוכר?
קמין: אוקיי, אם תראה לי אוכל לאשר. אמרת לי שאין לך מזכר.
עו"ד חדד: אתה וכספית מדברים למשל על ידיעה על הברחת וויסקי, וכספית אומר לך שאפשר לראות במצלמות כניסה ויציאה אם מגיעים דברים או לא.
אומר כספית שיש טונות של וויסקי, בגדים, גבינות, אייפונים, אלכוהול (שבני הזוג נתניהו מבריחים לכאורה במזוודות). זוכר?קמין: לא.
עו"ד חדד: מה אתה זוכר מהפגישה הזו?
קמין: תראה לי את העדות.
השופטת פרידמן-פלדמן: מה אתה זוכר?
קמין: זה היה ב-2015.
עו"ד חדד: אתה אומר לבן כספית שייקח משרד חקירות פרטיות.
קמין: לא זוכר. הפגישה הייתה לפני יותר מעשור.
עו"ד חדד: אתה מציע משרד חקירות, בן כספית מציע מצלמה אישית?
קמין: לא זוכר. זוכר חולצות "בריוני", זוכר מילצ'ן, ספנסר.
עו"ד חדד: אתם מדברים על מני נפתלי ואתה אומר שהוא טמבל שיספר את הכול.
קמין: לא זוכר, לא נראה לי הגיוני.
עו"ד חדד: אתם מדברים, מה חוקרים, איך חוקרים?
קמין: נראה לך שאדבר איתו על זה? מה חוקרים ואיך חוקרים? לא זוכר.
עו"ד חדד (מהמם את קמין, הפרקליטות והשופטים): מציע תרשומת של בן כספית עם קמין.
קרן צבירן (מהפרקליטות): (מתנגדת מיד ומבקשת לדעת מאיפה התמליל הגיע.)
עו"ד חדד: אין לי חובה להסביר מאיפה הגיע התמליל. אני לא יכול לחשוף מאיפה. זו לא האזנת סתר. זה מסמך. אני מוסיף את המידע "לשיטתנו".
השופט בר-עם: זה תמליל אותנטי של השיחה.
השופטת פרידמן-פלדמן: זה מסמך שיש להגנה, זה תמליל של אותה שיחה לטענתה. אולי הוא יודע מי הקליט, אולי לא יודע.
צבירן: הוא לא זוכר דברים מדוייקים.
השופטת פרידמן-פלדמן: לא נראה לי שיש לו בעיה של תשובות.
עו"ד חדד: יש לך התמליל מולך. לשיטתנו זה נערך על ידי המשטרה.
קמין: איפה נערך התמליל?
עו"ד חדד: אם תגיד שלא מתאים, נקבל החומר מהמשטרה.
קמין: אני אומר שלא הקלטנו.
עו"ד חדד: אני אומר לך שכן.
קמין: תראה לי את העדות.
עו"ד חדד: אתה עד פה. יש הערה בקשר לנסיעה בחו"ל, מזוודות לחו"ל. אתה זוכר שדיברתם על מזוודות לחו"ל?
קמין: אולי כביסה מלוכלכת של המשפחה.
עו"ד חדד: "אם לוקחים מצלמה, רוה"מ לא יכול להמשיך בתפקידו", כך אומר כספית. אתה זוכר שדיברתם על זה? דיברתם שתיקחו מצלמה – מה רוה"מ לוקח ומה מחזיר?
קמין: לא זוכר.
עו"ד חדד: שלא יכול להמשיך בתפקידו אם תעשו את זה.
קמין: לא זוכר.
עו"ד חדד: אתה ביקשת להיפגש עם בן כספית?
קמין: כן, אני זוכר, כן.
עו"ד חדד: בן כספית אומר לך בשיחה ביניכם לתעד את המזוודות של בני הזוג נתניהו שיוצאות מהמטוס.
קמין: אולי נאמר משהו.
עו"ד חדד: כספית אומר שמשם מגיעים טונות של וויסקי, גבינות, יין, בגדים טלפונים, אייפונים, סיגריות, מכס. זה חקירות של היועץ המשפטי, ציבורי, פלילי. אתה זוכר?
קמין: שיח זה לא זוכר. אם היו דיבורים שמקבלים דברים באמצעות משלוחים אלה – כן. היה שיח.
עו"ד חדד: כספית אמר שהמזוודות אינן עוברות מסלול ירוק אדום
קמין: דיברו על משפחת נתניהו.
עו"ד חדד: כספית אומר לא עובר עין של אף אחד. "אם בודקים ועושים חקירה, אם עבר יותר מבקבוק, סיגר, או חולצה…"
קמין: לא פוסל שיחה על זה. אבל לא זוכר.
השופטת פרידמן-פלדמן: שאלת שאלה כזו את בן כספית?
קמין: שאלתי המון שאלות. קיבלתי הרבה תשובות. אולי שאלתי שאלות כאלה ואחרות. לא יכול לזכור. אם היה תמליל מוצג לי זה היה עוזר לי.
עו"ד חדד: אמת סופה להתגלות. כספי אומר שמקרינים. דיברו על הבגדים המלוכלכים וכביסות מלוכלכות.
קמין: אולי דברים נאמרו בצורה אחרת. כן דיברנו על מזוודות טובות הנאה.
השופט בר-עם: ממה שעולה מהדברים, לגבי אופן ניהול השיחות?
קמין: מדובר על שני חצאי משפטים המיוחסים לי. בפגישה מסוג זה אתה מקשיב יותר מאשר אתה אומר משהו. אני לא יכול להיות ערב לדברי מישהו אחר. אני יכול להגיד שככל שזה תמליל המשקף את אותה פגישה, אני מאוד מקמץ במילים.
עו"ד חדד: אתה מתייעץ עם בן כספית?
קמין: לא. אני רואה את הפגישה כמטרה לקבל מידע.
השופט בר-עם: זה לא עולה מאותו תמליל.
קמין ביקש מבן כספית למצוא לו ראיות נגד נתניהו
עו"ד חדד: למה אתה מדבר עם בן כספית על עדות חסויה של מני נפתלי?
השופט בר-עם (נוזף בקמין): הדברים מפורטים (בתמליל שחשף עו"ד חדד), יש גורם אחר שחוקר. יכולת להכחיש את זה.
קמין: אני לא בטוח שהתמליל הזה משקף את השיחה. לא בטוח שהדברים נאמרו בצורה הזו. אולי כן נאמרו.
השופט בר-עם: זה אופייני לדבר כך? כך אתה מברר? אם אכן נאמרו…
קמין: המפגש היה מפגש שנועד לברר את התוכן שנמצא בידיעות שהיו בפני.
השופט בר-עם: אתה יכול להגיד שהכל עורבא פרח.
קמין: (מעיין בתמליל)
עו"ד חדד: מקריא מהתמליל. מפנה לעמ' 2 סיפור החשמלאי. ששם גם לא קרה כלום. אתה זוכר שיחה על חשמלאי?
קמין: זה אחת הפרשיות מתיק המעונות.
עו"ד חדד: אתה מבקש ממנו שימצא לך עובד. אתה מבקש מבן כספית.
קמין: לא זוכר. אבל לא פוסל אפשרות שכך התנהלה השיחה.
השופט בר-עם (נוזף בקמין): אם אתה לא פוסל, זו טרמינולוגיה של בירור?
קמין: כן. בהחלט. השיחה נעשית על בסיס מידע מודיעיני כדי לברר האמינות, ולהניע חקירה, היה ותיווצר תשתית מספקת, אלו שאלות שיכולות להישאל.
לא אומר שום דבר לגבי מסקנה סופית או עמדה זו או אחרת. זה מעין שיח בסגנון חופשי.עו"ד חדד: ילך לחפש אנשים שיתנו עוד מידע.
קמין: אם יש אנשים שיכולים להוסיף מידע, זה בהחלט חשוב
עו"ד חדד: בן כספית אומר שיש גישה למצלמות.
קמין: לא זוכר. אבל גם מצלמות זה מידע. זה שאלה טובה.
עו"ד חדד: כספית אומר מצלמה אישית.
קמין: אני לא הצעתי משרד חקירות. אבל כדי לבסס משהו והמשטרה לא חוקרת, אז כדאי לקחת משרד חקירות שיבסס את אותו המשהו.
בן כספית לא צריך עצות שלי. ככל שהדברים אין להם בסיס לא בידיעות ולא בחומר חקירתי אז יכול להיות שגורם תקשורתי ירצה לקחת משרד פרטי לבסס הדברים. זה בהחלט קורה ויקרה.עו"ד חדד: זה קרה לך חוץ מהמקרה הזה?
קמין: לא.
עו"ד חדד: זו פעם יחידה המקרה הזה?
קמין: לא. אבל אולי ניהלנו שיחה שתכליתה איך מביאים ראיות לדבר כזה, במסגרת השיח החופשי.
השופט בר-עם: כך אתה עושה בירור? אמרת שיש ידיעות מודיעיניות. זה לא עושה רושם של בירור. זה גורם שמנהל את אדוני איך לחקור.
קמין: אם אדוני היה שומע השיחה היית מבין שזו מתנהלת בצורה של להביא הידיעות האלה. אם מקבל טובות הנאה למשל גבינות וכו' – אז בהחלט יתכן שבמסגרת השיח, אם אני צריך לקבל משהו יותר מהותי מאשר אמירה שאומרת זאת – בהחלט שגוף תקשורת יעסיק משרד חקירות. זה משהו מדובר עליו כי אולי הדברים שיש לא מספיק לבסס. אם גוף תקשורת רוצה לעשות זאת אני לא אמנע זאת.
השופט בר-עם נוזף בערן קמין לאחר שדיבר על "חזירות" משפחת נתניהו
קמין: היה הרבה שיח על משפחת נתניהו בעקבות חזירות בתיק המעונות שהתגלתה.
עו"ד חדד: חזירות?
קמין: כן, חזירות כן, של לקיחת כספים מקופה ציבורית. חזירית זו התרשמות ציבורית שהיתה.
השופט בר-עם (נוזף בקמין): אדוני יעיד על עובדות.
קמין: אני לא אומר זאת כמפקד יחידה. היה אווירה ציבורית שראתה בהתנהלות כהתנהלות חזירית והיו הרבה ידיעות שזרמו בהקשר הזה.
עו"ד חדד: כמה הרבה?
קמין: לא זוכר. לא יהיה נכון להגיד.
עו"ד חדד: אתם קולטים את המידע.
קמין: היו ידיעות. כך אני זוכר.
עו"ד חדד: באלו נושאים?
קמין: שמושחת ולא ראוי, כספי ציבור.
עו"ד חדד: מה למשל?
קמין: לא נכון להגיד דברים מזיכרון.
בהמשך:
עו"ד חדד: אמרת שהגיעו הרבה ידיעות.
קמין: אמרתי שאני לא יודע אם הגיעו הרבה ידיעות. תיקנתי מיד כשאמרתי "הרבה" בסיפא של הדברים שלי.
עו"ד חדד: כשהגיעו ידיעות אתה טיפלת בהן?
קמין: חלק מהשיח שלנו מחייב הקשבה של הדברים שאני אומר. אמרתי שמפקד היחידה צריך לראות שהדברים מטופלים ונעשה להם טיפול נכון. לא כל ידיעה חייבת להגיע לטיפול. יש ידיעות שאפשר לסגור אותן. זה תלוי.
עו"ד חדד: מה עשית כדי לברר, לטפל, לבדוק?
קמין: תלוי, לא זוכר.
השופטת פרידמן-פלדמן: תן דוגמאות.
קמין: יש רגעים שאתה אומר "תעשירו לי" ולא מגיעים לדבר ערך. יש דברים שאתה אומר – זה חייב להיות מטופל, אלו דיני נפשות.
השופט בר-עם: יש לך דוגמא קונקרטית?
קמין: תגידו ואני אגיד. זה עשרות ידיעות בחודש. לא בהקשר הזה אלא בהקשרים…
עו"ד חדד: בנושא שלנו?
קמין: לא זוכר. חבל שתחזור על אותה שאלה עוד פעם. לא רוצה להגיד "לא זוכר" כי זה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שהיו ידיעות.
עו"ד חדד: מה עשית איתן?
קמין: טיפלתי. תראה הידיעה, אגיד לך אין טיפלתי. מדובר בלפני עשור. מה אתה עשית לפני עשור?
עו"ד חדד: נצא החוצה ואספר לך.
השופטת פרידמן-פלדמן: אם אתה לא זוכר תישאר בלא זוכר.
קמין: אז לא זוכר.
עו"ד חדד: קיבלת מידע על טובות הנאה שהגיעו למר נתניהו?
קמין: כן, גם לגבי גברת נתניהו. סוג של ניצול לא ראוי של משאבי מדינה זה הכי כללי שאני יכול לזכור.
עו"ד חדד: המידע הזה אמרת בחרת להעשיר ולבדוק. מתי אתם מקבלים המידע הזה? אמרת שזה אחרי המעונות.
קמין: לא אמרתי אחרי.
עו"ד חדד: אמרת בעקבות.
קמין: לא זוכר, תראה לי ואגיד במה מדובר.
