יום העדות ה-76 של נתניהו ויום החקירה הנגדית ה-23 של יהודית תירוש בתיק 4000, התחיל בניסיון הנואש והממוחזר של יהודית תירוש להדביק את עסקת יד2 לנתניהו כעסקת שוחד.
בשאלה מטופשת מיוחד תהתה תירוש למה נתניהו התייעץ עם שאול אלוביץ' בנוגע לשוק היפני ולמה לא הסתפק בהערכות של גופים רשמיים.
נתניהו: מה שאת מקריאה זה בירוקרטיה. אם הייתי עובד לפי הבירוקרטיה הדברים לא היו קורים ואת לא מבינה את זה כי את חלק מהבירוקרטיה וזה בסדר גמור.
אני נוהג להתייעץ עם אנשי שוק וכך אני מאמין – הוא נותן לך יותר ממה שכל הקבוצה שהקראת לא נותנת לי.
תירוש מנסה להדביק את עסקת יד2 כעסקת שוחד לנתניהו ללא הצלחה
תירוש: את חתמת על אישור העסקה יום לאחר שהאישורים הועברו ממשרד התקשורת. שואלת את אדוני אם הוא בדרך כלל חותם על מסמכים במהירות כזו?
נתניהו: מה?! אני לא מזמין מסמכים, מה שמגיע אליי אני חותם – אני לא קובע את הקצב.
תירוש: אנחנו רואים שיחה מיורוקום, אני מציעה לאדוני שזו שיחה על יד2.
נתניהו: הוא לא פנה אליי, אני לא יודע ממי זו השיחה הזו, הוא לא דיבר איתי.
תירוש: זה היה פרק זמן קצר של 10 ימים.
ז'ק עו"ד ז'ק חן: יש מציאות שאת הופכת על פניה. כל עסקת יד2 זה ישועה (שקיבל 15 מיליון שקל על העסקה).
נתניהו: אין לי מושג אבל בראייה אובייקטיבית מכאן זה מטורף. אדם רוצה למכור לוח מודעות והוא צריך אישור וזה מתקבל אחרי 10 ימים? זה מטורף! מה שמגיע לשולחן שלי אני חותם, אין לי מושג.
תירוש: מר נתניהו, מה שהוצג לך בראשית אם היה לך קשר עם גיל שפר בתקופת חודש מאי אתה אמרת בעניין הזה שלא היה לך קשר עם שפר לא על עסקת יד2 ואתה אומר שהוא בקושי שוחח איתך, זוכר שאמרת את זה?
נתניהו: להיות אני לא זוכר בדיוק כרגע מה אמרתי. מה הוא צריך את גיל שפר? יש לו עסקה מושחתת איתי אז למה הוא צריך את הזרועות האלה? מה הוא צריך את כל צבא השליחים סביבי אם יש לו את כל ההבנה הזו? (בציניות)
תירוש: אדוני אמר שלאורך כל העדות שלו שקשה להשיג אותו.
נתניהו: (צוחק בקול).
תירוש: אדוני אמר שקשה להשיג אותו שזה באמצעות יועצים ומזכירים אפילו שחברו היקר לו כאח מילצ'ן שאפילו שיחות שלו לא מעבירים. מר אלוביץ' פועל מלחץ בדיוק כמו שאדוני לא מסתפק בשיחה למר אלוביץ ופועל באמצעות הדוברים שלו אדוני מתקשר לאלוביץ' כי זה חשוב לו.
השופט בר-עם: מה השאלה?
תירוש: הוא פועל מול אדוני וגם מול אחרים כך זה כשחשוב לך משהו בחיים.
נתניהו: לא, כך זה לא בחיים כשיש עסקה שוחדית הזויה שאתם טוענים לה. אם אנחנו רוצים אנחנו מדברים מעת לעת אבל אלה הדברים. הוא יכול להגיע אליי ואני אליו. הסיבה שאין את זה כי הוא לא דיבר איתי, אין לכם עדות אחת על כך. הוא לא דיבר איתי על יד2 ולא על שום דבר.
תירוש: רק יוצא שאתה מדבר איתו על ענייני סיקור והוא רגולציה.
נתניהו: מה לעשות שזה לא קרה. מתוך 4 שנים דיברתי איתו כלום ושום דבר, פעמים בודדות בשנה, חוץ מהודעות דוברות סטנדרטיות. בניתם פה דבר מגוחך, לא בדקתם אמר את זה אתמול נעמן, חוקר שלישי שאומר את זה בלי אישור יועמ"ש (בנוגע לתיק הצוללות). עשו את זה לניר חפץ (כעד מדינה) בניתם תיזה מופרכת לא סיקור חיובי ולא היענות חריג.
בשלב זה מנסה תירוש להציג שיחות של גיל שפר עם הלשכה בזמנו וצוותי ההגנה מתנגדים כיוון שזו הטעיה.
עו"ד ז'ק חן: מדובר פה בהטעייה. כל אירוע יד2 זה הפוך. הרוח החיה של יד2 הוא ישועה והוא העיד על כך. הבסיס שישועה פונה לאלוביץ' ואומר לו דבר עם נתניהו ואלוביץ' מסרב. אחרי שהוא מסרב הוא (ישועה) פונה לארדן.
השופט בר-עם: אני מבין שיש מחקרי תקשורת, אין חולק שהשיחה בין שפר ללשכת ראש הממשלה. אולי כדאי לשאול אותו אם שוחח איתו ואז להמשיך… צריך לדייק שזה על בסיס מחקרי תקשורת.
עו"ד ז'ק חן: גיל שפר וחיימובסקי לא נחקרו על העניין הזה. לכן שהיא מציגה לו בלי לחקור ולומר "אתה שוחחת עם שפר" זו הטעיה גדולה ואז אנחנו קמים ואומרים מילא העניין היה נחקר אבל אחרי 12 שנה לבוא ולחקור אותו?
תירוש: מציגה לך את מחקרי התקשורת.
נתניהו: אין לי מושג עם מי גיל שפר דיבר, איתי הוא לא דיבר על יד2 ולא איתו ולא עם אלוביץ'.
תירוש משקרת לנתניהו בנוגע ל"עדות" שהייתה חגיגה אצלו בלשכה על עסקת יד2; נתניהו: תראי לי; תירוש: לא חשוב
תירוש: ואם יש עדות בתיק שיש אצלך חגיגה על החתימה בלשכה על עסקת יד2?
נתניהו: תראי לי.
תירוש: לא חשוב (פשוט שיקרה).
נתניהו: אז יש עדות כזו או לא?
עו"ד ז'ק חן: אבל היא הציגה מצג.
תירוש: מותר לי לשאול.
השופטת פרידמן-פלדמן: היא יכולה לחזור בה.
עו"ד ז'ק חן: לה מותר.
הפוליטיזציה של תירוש: עיסוק בבחירות לנשיאות בזמנו
בשלב זה חזרה תירוש לעסוק משום מה בסוגיית ניגוד העניינים, עו"ד חדד התנגד ותירוש חזרה בה והודתה ששאלה את זה כבר (עוד הוכחה שהמצוקה שלה גדולה).
בהמשך עסקה תירוש בפרט סיקור מס' 51 הנוגע למינוי נשיא המדינה (גם בנושא זה היא כבר "חפרה") ושוב אותו ריטואל: נאום ארוך ואז השופטים ונתניהו תוהים: מה השאלה?
השופטת פרידמן-פלדמן: תציגי לו את השאלה
תירוש: אני אומרת לך שרצית שיהיו שני מועמדים לנשיאות, בינתיים אנחנו רואים שהעדפת את דורנר על פני ריבלין.
עו"ד חדד: אני רבע שאלה בשאלה.
עו"ד ז'ק חן: זו לא שאלה, זה סיכומים.
תירוש: אני מציעה לך שגם מההתכתבות של שאול אלוביץ' עם ישועה עולה שרצית לקדם את גב' דורנר כדי למנוע את בחירתו של ריבלין.
עו"ד חדד: מה זה רלוונטי?
השופטת פרידמן-פלדמן: לאן נתקדם אחרי זה?
תירוש: הוא אמר בדיון הקודם…
השופטת פרידמן-פלדמן: נתקדם.
תירוש: אני רוצה להראות לך שיחות בימים הקודמים ממר אלוביץ'.
השופטת פרידמן-פלדמן נוזפת בתירוש: גבירתי לא רוצה להראות לו את האירוע? לא כדאי להראות את קשר או כיוון לכל השאלות?
עו"ד חדד: תראו את משך השיחה, דקה ו-18 שניות.
תירוש: מציגה לך כמה שיחות, אחת של כ-3 דקות ושתיים של כ-40 שניות. ורוצה להציג לך מה אמר אודי הירש, המשנה לעורך הראשי ב"וואלה" (עוד רל"ביסט קיצוני). אני מציעה לך שכל השיחות שצמודים למוסד הנשיאות נעשו בקשר למוסד הנשיאות.
נתניהו: לא זוכר את השיחות האלה, שיחות של שניות. את זוכרת שיחות שלך? באיזה שנה זה?
תירוש: 2014. הייתי זוכרת אם הייתי מבקשת כתבות על דליה דורנר.
נתניהו (לועג לתירוש): אני אבדוק אותך ואשאל אותך על שיחות של שתי דקות לפני 12 שנה, את בטח תיזכרי. חשוב לציין שדורנר הייתה מועמדת גם של מפלגת העבודה.
אני לא יכול לזכור כל מה שנאמר, אני יודע שהייתה שאלה על מוסד הנשיאות ועל החשיבות שלו, זו הייתה דעה רווחת לא רק שלי ורבים חושבים את זה, שאין למוסד הזה מקום יותר וגם לאור התקציבים הגדולים.השופט בר-עם: לאן זה הולך?
תירוש (ממשיכה לפלוש למחוזות פוליטיים): טענת שאין פרסום שמחזק את דורנר, זו שאלה שנשאלת, השבת שלא בחקירה הראשית שלך.
אני רוצה להציג לך. הכותרת הראשית, מי שנמצאת במרכז זו דליה דורנר ואתה מבין שהמיקום שלה בתמונה מכריע, אני מציעה לך שכתבה כותרת כזו ב"וואלה", אתר פופולארי מאוד שנחשף למאות אלפי אנשים, יש פה מסר שאתה רוצה לקדם ולכן…עו"ד חדד (מתנגד): קשה להבין את הקו של חברתי, אני מסתכל באתר וכתוב שהרצוג ייפגש עם דורנר, שמרבית חברי העבודה ייפגשו איתה ויתמכו בה.
השופטת פרידמן-פלדמן: גם אני מנסה להבין. חסר לנו החלק האחר – "לבקשתו".
תירוש: מר נתניהו לא שלל בעדות הראשית שלו טלפון והתכתבות מיד אחרי, של אלוביץ לישועה, שהוא מבקש לחזק את דורנר. נתניהו אמר שיכול להיות שהוא רצה אותה. חברי אמר שאין כאן היענות ואני מציגה לו את הדברים ושואלת אם זו היענות. יכול להיות שאני יכולה לעשות זאת בסיכומים.
השופטת פרידמן-פלדמן: את יכולה לחסוך חלק גדול מזה.
עו"ד חדד: הוא לא אישר! הוא לא שולל! התביעה צריכה מעבר לכל ספק סביר.
תירוש: מר נתניהו, הצגתי לך את הכתבה והכותרת הראשית אני אומרת לך שזו היענות לבקשה שלך, ביקשת לחזק את דורנר.
עו"ד חדד: את יודעת כמה כתבות היו בעד דורנר או נגדה? את מראה לי כתבה אחד וקוראת לה היענות חריגה? אני יכול להגיד לך שלא בדקת את זה, הייתם צריכים לראות את כלל התקשורת לא עשיתם דבר מזה. את לוקחת פיסקל קטן וממנו את מסיקה מסקנות.
תירוש: שאלה אחרונה לאירוע מציגה לך שוב את הרול. ידעת שאלוביץ' לא פועל ממניע אידיאולוגי כי הוא לא היה עוזר לך לחסום איש ימין (ריבלין). אתה יודע שהוא פועל כדי לרצות אותך וזה חשוב אחרי שיחות איתך.
נתניהו: אני לא חשבתי שרובי ריבלין הוא ימין אלא ימין מדומה, כפות לשבט התקשורת שהייתה אחידה באותם ימין ולכן אפשר לשקול אנשים עם אינטיגרטי עליהם אין ויכוח.
לדעתי הוא לא ייצג איש ימין, חשבתי שאין לו חוסן אידיאולוגי. יציר ימין אבל לא ימין. אלוביץ' דיברתי על הצופן איך אני משנה את המסה הקריטית איך הוא משנה את האתר שלו והוא לא שינה, במקרה הזה בהחלט חשבתי שנשיא צריך להיות ניטרלי אם לא ימין. אני לא מבין את השאלה, אני מוצא את עצמי לא מבין את השאלה, אני לא מבין את מטרות השאלה.
תירוש לנתניהו: אין ימין מלבד אדוני?
תירוש: אין ימין מלבד אדוני?
עו"ד חדד: מה זה? איזו מין אמירה פוליטית זו? רוצה לצאת להפגין בקפלן?
תירוש: לא.
השופטים פרידמן-פלדמן ובר-עם: מוטב שתוותרי על האמירה הזו.
נתניהו: את מסתכלת על פיקסל אחד, אני מסתכל על הכול.
פגישת חפץ-אלוביץ' והמסמך של ההגבלים העסקיים: תירוש שוב נתפסת בשקר
תירוש (מתקפלת): אני חוזרת לרגולציה, שאדוני לוקח את משרד התקשורת, אלוביץ' העביר לחפץ תלונות על המשרד וגם היה מודאג ממי יהיה המנכ״ל הבא. אני מציעה לך שהתלונות האלה בגדול הועברו אליך ע״י מר חפץ.
נתניהו: לא! חפץ לא דיבר איתי על כך ולא היה לי מושג על הקשרים שלהם. אם אתה שואלת אותי אם הוא העביר לי את המסרים? חפץ עודד אותי לקחת את התיק של שר התקשורת, כי לשיטתו כל אחד נסחט ע״י גורמים כאלה ואחרים.
תירוש: מר חפץ לא אמר את זה. הצעתי לך שיש התפתחות של גרסה לקראת העדות שלך.
נתניהו: אתם הסתרתם מחפץ את הכול. היומן של פילבר, חוות הדעת והחלטת מבקר המדינה.
תירוש: בשום מקום לא הציגו לחפץ בנגדית שהוא זה שיזם את זה (המינוי לשר התקשורת).
עו"ד חדד: תמשיכי להקריא.
תירוש (שוב נתפסה בשקר. מקריאה את דברי חפץ): ״אני גם רוצה לציין שאני באותה עת חשבתי שזו מחשבה נכונה …. אני רוצה להוסיף רגע שהיו לחצים כמובן של גורמים בכירים בליכוד לקבל את התפקיד הזה והיו שיחות אתם, אבל תמיד כשזה הגיע ואני השתתפתי בשיחות האלה לדיון בתוך המשפחה בבלפור…״
נתניהו: אני לא הסתרתי את זה, אבל אתם הסתרתם את הכול, אתם תפרתם תיק כל כך מגוחך. אני צריך את העדות של נעמן המטלטלת? זה מטורף! אין פה שום דבר, אתם מייצרים סלטות באוויר.
תירוש: אני אומרת לך שמר חפץ מתאר את הדברים שהוא העביר לך.
נתניהו: אני לא זוכר שהוא העביר לי, את התובעת שבנית את כל התיק הזה שאני עושה את מה שחשוב לאלוביץ' בעסקה סמויה. אומר עד המדינה שלכם אומר לכם שחור על גבי טקסט ״זה היה משקל נוצה", כל התיזה שלך נשברת פה, היא פשוט נשברת.
תירוש: חפץ גם העיד שהוא התרשם שאתה הגבת לעדכונים האלה שלא הייתה לך הפתעה גדולה.
נתניהו: תראי שהוא מדבר על התרשמות שלו, כל מה שעשיתם פה זה אבסורדי.
תירוש: ידעת בשיח שלך עם מר אלוביץ' שהוא לא מרוצה מברגר וארדן.
נתניהו: לא יודע אם הוא מרוצה או לא, אבל אם אני מקבל אותו חצי שעה לפני הבחירות, למה אני לא מפטר את ברגר אם הוא לא מרוצה ממנו? למה אני לא עושה את זה אם אני לוקח את התפקיד בשביל אלוביץ'? אז נתתי לו את הזמן להשלים את הרפורמות נגד אלוביץ' ואני לא מפטר את מי שהוא נמסיס של אלוביץ'.
תירוש: מר נתניהו, אני אומרת לך בחקירה שלך קודם כל לא זכרת שהוא (ארדן) ביקש להיות שר התקשורת, היו לך גרסאות שונות שם אמרת שהוא ביקש להישאר בגלל התאגיד, ולא הזכרת את בזק ובבית המשפט ובמענה לכתב האישום אתה טוען שהוא ביקש ממך להישאר כדי להשלים את הרפורמה של בזק, לשיטתנו זה כדי להראות כמה אתה רוצה להראות כמה אתה רוצה להזיק לבזק.
נתניהו: חד משמעית הוא רצה את התאגיד. האם ארדן אמר אחרת? הוא הכחיש משהו? בוודאי שהוא מאשר את זה. זה מה שהיה ואני בוודאי לא סתרתי את זה. הוא רצה את התאגיד זה היה הבייבי שלו.
אני אמור לפעול למען השאול אני משאיר אותו והוא עשה זאת תוך שבועיים (השוק הסיטונאי), זה סותר את כל מה שאתם אומרים ואת מנסה להגיד אמרת רק תאגיד בלי בזק. לא סתרתי את זה, אמרתי שני הדברים קרו (גם התאגיד וגם בזק).
אמרתי לו קח את הזמן שצריך, תסיים עם זה והוא קיבל את זה ממני ומה שהוא רצה פגע בבזק אולי אנושה אבל הייתה פגיעה מאוד קשה. כל התיזה שלך שאני מטיב עם אלוביץ' זה בדיוק מתהפך.
תירוש מהלכת אימים על נתניהו עם "שינויי גרסה" ושוב נתפסת בשקר; נתניהו: יש חשיבות לאמת
תירוש: אני רק אגיד לך שלנאשם במשפט פלילי יש משמעות להתפתחות הגרסאות שלו, לשיטתנו אתה סיפרת פה ובמענה שלך לכתב האישום, לא היה בחקירה שלך.
נתניהו: יש חשיבות לאמת.
עו"ד חדד: יש מסמכים, יש עדות של ארדן.
נתניהו: קצת אמת, קצת צדק!
תירוש: יצרת מצב כאילו שמר ארדן ביקש ממך להישאר שר תקשורת ולא איפשרת לו ואז סגרת איתו פשרה לשבועיים.
נתניהו: סער התפטר, הוא ביקש להשלים את הרפורמות שלו כדי להשלים את הרפורמות שלו שנוגעות לבזק, אז הינה אמרתי לו שלהיות גם וגם זה בלתי אפשרי, שאנשים רוצים תיקים והוא יקבל שניים, אמרתי והסברתי אבל הדבר הכי חשוב שנוגע לנו הרי הדבר המרכזי זה להשלים את הרפורמות.
תירוש: הוא לא השלים את הרפורמה – הרי בשבועיים לא ניתן להשלים את הרפורמה.
נתניהו: שקר, הוא ביקש להשלים את הרפורמה, הוא אמר שהוא משלים בשבועיים וזה בדיוק מה שהוא עשה, הוא לא עזב את המשרד בלי שהוא השלים הרפורמות.
מה שהוא היה אמור לסיים הוא אמר שהוא סיים. לכן לא רק שלא מנעתי -אפשרתי לו. לא תכננתי שגדעון סער יתפטר ולא תכננתי שארדן יצא הכי גבוה בפריימריז ולא מנעתי ממנו להשלים את הרפורמה ואת התקנות. שום דבר לא שירת את האינטרסים של בזק ואפשרתי לו לעשות את זה.תירוש: בניגוד למה שאדוני מנסה לצייר פה, מר ארדן אמר שרצה להישאר בגלל רפורמות ולאו דווקא בזק, והוא אמר שהוא לא נכנס איתך לפרטים.
נתניהו: כל מה שאמרת לא נכון עכשיו בואי נלך לכל המופעים מהתחלה. תלכו לשם אתם תראו את המלל שהוא אומר שהוא הצליח בזמן הזה להתקין תקנות למגינת ליבה של בזק, זה חשוב.
תירוש (שוב נתפסת בשקר): אנחנו לא צריכים לקרוא את כל העדות של ארדן.
נתניהו: השוק הסיטונאי פורסם, היה ברור שהוא הולך על הרפורמה לבזק בין היתר ואם הוא היה צריך עוד שבוע היה מקבל והוא השלים את הכל.
תירוש: אדוני יודע שהרפורמה נמשכה?
נתניהו: התקנות הושלמו, היה ברור על מה הוא הולך והוא עשה בדיוק מה שהוא רצה, יכולתי באותו רגע לקחת את ברגר, שלא אהבתי אותו בגלל התאגיד, והיו לנו גישות נוגדות יכולתי להעיף אותו, נתתי לארדן להשלים את הרפורמות שקשורות בבזק ומשאיר את האיש שלו שמבצע את המדיניות שלוץ זה מגוחך. הוא לא זוכר? אני זוכר.
כשתירוש התעקשה לשאול שאלות פוליטיות על מינוי ארדן במקום סער נתניהו הטיח בה.
תירוש ממשיכה להפוך את המשפט לדיון פוליטי
נתניהו: את לא מערכת פוליטית – אתה צריך לשקול מה ראוי, כולם רוצים הרבה תיקים, אז לא עושים כפילות תיקים, זה לא מצופה ולא ראוי במערכת פוליטית בדרך כלל הבא בתור מקבל את זה ופה לא הייתה סיבה כזו – מדובר בשר מוכשר וצעיר.
אבל אני שואל שאלה אחרת, מה נאמר פה שלא ידעתי ולא שאלתי ולא נכנסתי לשאלה מה הרפורמות שהוא הולך לעשות. אני בעסקה מושחתת ונוראית לשיטתם ואני אשאיר לו את זה בלי לברר? אולי אני צריך לברר כדי לא לתת לו את השבועיים האלה. היה ברור לי שהוא הולך לעשות את הרפורמות האלה.תירוש: שאלה אחרונה לפני ההפסקה – אדוני אמר על עצמו כשר תקשורת, בשלב הזה שהוא לקח את התפקיד באופן זמני, היה ברור לאדוני שהולכים לבחירות. אני אומרת לאדוני שבאופן זמני יש הרבה שרים שמחזיקים הרבה תיקים כמו השר כץ לאחרונה, אני שואלת את אדוני אם לאדוני כל כך חשוב לו הרפורמה של השוק הסיטונאי? למה אדוני לא משאיר את משרד התקשורת לארדן למס׳ חודשים כדי לסיים את הרפורמה של בזק?
נתניהו: לתת לשר צעיר ועולה שני תיקים חזקים זה לשים נ״ט מתחת למכונה, יש קנאה. את מדברת עכשיו על שר כץ ואחרים אבל בגלל המצב המשפטי אני לא יכול…
השופט בר-עם: אני חושב שלא נכון להיכנס לשיקולים פוליטיים.
נתניהו: והינה למי נתתי את זה לשר חיים כץ ויריב לוין שני ותיקים מאוד. אצלי פעם היו 5 תיקים. אני מבקש ממך גב׳ תירוש אל תלמדי אותי מה השיקולים שלי? השיקולים שלי היו נקיים לגמרי. הוא היה מוכשר הוא ביקש להשלים את הרפורמות ביחס לבזק, הוא השאיר את המנכ״ל שלו העוין לבזק (אבי ברגר).
תירוש מנסה להדביק מודעות של נתניהו למיזוג בזק-יס והשלכותיו – ללא הצלחה
תירוש: מנהל בכיר ביורוקום, מר עמיקם שורר, חשב שלא תוכל לשלם התחייבויות ששאול התחייב ידעת על זה משהו?
נתניהו: לא ידעתי.
תירוש: נפגשתם לארוחות ערב.
נתניהו: מילה אחת לא ידעתי. הוא גם לא דיבר אתי.
תירוש: אנו מתחילים לדבר על עסקת רכישת יס על ידי בזק. יש לה כל מיני שלבים. זה הכל לשיטתנו.
יורוקום חב' פרטית בבעלות אלוביץ', הוטל עליה תנאי של תחרות מונופול, מידי פעם האריכו. בשנת 2014 יורוקום פנתה לבטל המכירה ולאשר לה שבזק תרכוש ממנה את יס ובזק תחזיק את יס. יורוקום תקבל כסף.
זו עסקת הרכישה. "עסקת בזק-יס", "עסקת מיזוג" משמעותה זה הכנסת כסף גדול שמי שמשלם זו החב' הציבורית – בזק.עו"ד ז'ק חן: התיאור כל כך קטוע, חלקי, נגמרו לי המילים.
תירוש: אני אומרת לך לשיטתנו זה עולה מעדויות הגורמים המקורבים לאלוביץ' שעסקת רכישת יס על ידי בזק מיורוקום, שנקרא לה עסקת בזק-יס, הייתה עסקה אסטרטגית חשובה עבור שאול
נתניהו: לא ידעתי.
תירוש: אנו מתמקדים בשלב הזה, לאחר שהממונה על ההגבלים בעצם פרסם במרץ 2014 תנאים שאפשר יהיה לרכוש את עסקת בזק מיס וביטול חובת המכירה בכפוף לתנאים אלה, כשהרגולטור השני משרד התקשורת הוגשה אליו בקשה ביולי 2014, ארדן שר תקשורת ואתה רוה"מ.
הממונה קבע במרץ 2014 תנאים לעסקה. רגולטור שני לא חיווה את דעתו. זה מסגרת הזמנים בה אנו נמצאים.
כרוה"מ לפני שאתה שר תקשורת, היתה לך היכרות עם עמדת משרד התקשורת ביחס לעסקת בזק-יס?נתניהו: לא נכנסתי לזה כלל ולא עסקתי בזה.
תירוש: אני שואלת אם הכרת עמדת משרד התקשורת ביחס לבקשה זו?
נתניהו: לא.
תירוש: אמרת בחקירה שלך – אני זוכר שיש ויכוח. השארת לדרג המקצועי, לשר שמחליט. האם לפי הדברים שלך כאן בחקירה לכל הפחות ידעת שיש איזה שהוא ויכוח בין בזק למשרד התקשורת בעניין הזה?
נתניהו: לא אמרתי בעניין הזה. אמרתי שיש ויכוח. לא ידעתי על זה. עד היום אני לא בטוח שאני מבין מה היה שם. ידעתי שיש מתחים.
תירוש: על מה כן?
נתניהו: ידעתי שיש ויכוח. לא ידעתי בזק-יס, לא ידעתי יורוקום. העבירו מכיס לכיס את הכסף שהיה שלהם. יש נכס, מעביר מבעלות אחת לשנייה.
אין כאן שום ייצור ערך. לא נתת אדמה חקלאית לבנייה. זה מטורף כל הבירוקרטיה הזו. אז לא ידעתי כלום. ידעתי שיש איזה שהוא ויכוח.תירוש: אדוני אמר שיש איזה שהוא ויכוח. למה אדוני התכוון?
נתניהו: לא התכוונתי מעבר למה שאמרתי. אם הייתי יודע על מה הוויכוח הייתי אומר. ידעתי שיש ויכוח. לא עניין אותי ולא נכנסתי לזה. בזק וטלקום לא עניין. ענין אותי מדיה ותאגיד. יש לי סעד. יש דרגים מקצועיים מה לי ולזה? זה קורה כל הזמן בכל המשרדים. גם שהחזקתי 5 משרדים יכולתי להתעסק בזה?
תירוש: איך אתה יודע שלא דיברת על בזק-יס?
עו"ד חדד: (מתנגד).
נתניהו: את יכולה לעקור שן בכוח. אין מה לעשות.
תירוש: אמרת שהשארת לשר שמחליט. ארדן, העיד כאן כי עמדתו כשר תקשורת הייתה לא לאשר המיזוג עד שהרפורמה בשוק סיטונאי תיושם על ידי בזק, לשיטתו גררה רגליים וסחבת ביחס ליישום הרפורמה. העיד גם שהעמדה הייתה פומבית. בזק התנגדו לה. גם אתה הכרת זאת. לכן דיברת בחקירה שלך על ויכוח. זה היה פומבי.
נתניהו: מי נכנס לזה? למי יש זמן. אני עסוק במיליון דברים. אני לא שר תקשורת. יש לי שר שיש לו 50 ויכוחים כאלה. אתה רק יודע שיש ויכוח. לא נכנס לפרטים. לא ידעתי אז. הייתי צריך ללמוד שהגעתי הנה.
תירוש: דיון קודם סיפרת שהפנייה לארדן אם נכון שלא שומע את בזק נבעה מפרסום עיתונאי.
נתניהו: לא אמרתי זאת, אמרתי יתכן.
תירוש: אז יתכן שראית הפרסום העיתונאי למרות שלא מעניין אותך, אבל פרסומים של ארדן – זה לא ראית ולא קראת?
נתניהו: לא יודע אם זה פרסום עיתונאי כאן או שם. אני לא יכול להגיד לך מי הביא לתשומת לבי את הרחש.
הכניסה של נתניהו למשרד התקשורת והפגישות עם אלוביץ' – על הבחירות
תירוש: אתה נכנס למשרד התקשורת בנובמבר 2014 לתפקיד כשר אחרי ארדן. אתה לא מקבל איזה שהיא סקירה או שיהיה עמדה בשינוי. מיידעים אותך? האם קיבלת עמדה?
נתניהו: אני ידעתי דבר אחד במשרד התקשורת. דבר עיקרי, שהרס את בזק, שיש רפורמה של שוק סיטונאי. אימצתי וועדת חייק בשנת 2012. מבחינת טלקום ונושאים אלה זה מה שאני ידעתי.
אימצתי בממשלה מסקנות של חייק. אח"כ העברנו הצעת חוק, תקנות, הרפורמה הסיטונאית, לא רוצה להגיד "סם מוות לבזק". ארדן היה שם שר תקשורת, אחרי שגמר להיות שר תקשורת ואח"כ אני הפכתי להיות שר תקשורת. זו המדיניות היחידה שאני יכול להתייחס אליה. זה יוצר תחרות, זה הדבר היחיד שעניין אותי.
לא נכנסתי לבזק ולא לכבלים ולא לשאר. עניין אותי רק גיוון תקשורתי שהמדינה זעקה, הציבור זעק. היה פה מונופול של אותם כלי שידור. רק קול אחד. רציתי לפתוח. שאלת התאגיד גם בזבז על רייטינג.תירוש: אתה אמרת שנכנס כשר לא עסקת ולא הורית על שינוי בעמדה של השר הקודם כי לא עסקת בזה?
נתניהו: לא. אני רציתי רציפות של עקרונות, וועדת חייק וכחלון. אמרתי תמשיכו בזה. זה מה שהבנתי שעושים. זה גם הבנה וגם הייתה מדיניות הלכה למעשה.
תירוש: נעבור לדבר על סעיפים 53-55 לכתב אישום. נעסוק בפגישת ההגבלים. מופיעה בכתב אישום. לשיטתנו התרחשה ביום 28/11/14 אני גם אומרת שהדברים יהיו ברורים מראש, חפץ סיפר על הפגישה, השתדלות העניינים ונתן לכל מיני סימנים ולא זכר המועד הספציפי של הפגישה. נתן סימנים גם אחרי שהונחו פרטים כאלה ואחרים, לא ידע בדיוק מתי הייתה. לכן אני אומרת לך, המועד של הפגישה, היא מסקנה של התביעה מאיך שאנחנו קוראים את הראיות.
עו"ד ז'ק חן: תירוש אמרה שחפץ מדבר על פגישה ותאריך. לא מתמקדת על תאריך. זו הצגה לא נכונה, את אומרת זו המלצה לדיון. זו לא הייתה שאלה. היא מסכמת. חפץ אומר במפורש שלא יודע מה היה התוכן, לא היה בפגישה, זו עדותו.
השופט בר-עם: אפשר שאלה בלי פרזנטציה?
השופט שחם: עדיף להגיע לגוף העניין, פשוט לשאול שאלות.
תירוש: מציגה תיאור של חפץ את הדברים. מבקשת לשאול על זה, הוא העיד בעצם על 3 פגישות. אלוביץ ביקש שיעביר לך מסמך של הממונה על ההגבלים שאתה צריך לחתום לפני שיפוג. ביקש אתך.
חפץ אמר שלא היה לו נעים להעביר המסמך. שאול אמר שאפשר למצוא המסמך בגוגל. חפץ היה אצלך, תקופת בחירות, בלפור, נותן המסמך, אומר מה שאמר שאול. אתה מעיין במסמך, מניח על השולחן, קורא, גורס. אמר גריסה זה אצלך שגרה.
אתה מבקש ממזכירה שלך לקבוע פגישה עם שאול. פגישה שלישית, מס' ימים אח"כ בסמוך פגישה שלך עם שאול. הוא שם, פגישה אחרת לפני כן, חפץ נמצא אצלך ואתה מבקש ממנו להכניס אלוביץ' דיסקרטית שלא יראו אותו אלה שיושבים אתך בפגישה בפטיו.
אמר שזה שגרתי אצלך. כך עושה. מכניס את שאול. אומר לך ששאול ממתין לך בחדר העבודה. אני שואלת על מה שאתה יכול להעיד עליו. פגישה של חפץ אצלך. מספר לך על פגישה ראשונה. לא נכחת. ועל פגישת המשך של חפץ.נתניהו: מתי הכרזנו על בחירות כי היו 2 פגישות?
תירוש: סיפרת שלקחת תפקיד של שר תקשורת על עצמך באופן זמני. סיפרת שבפגישה של 28/11 אתה מקיים אותה עם אלוביץ' כי אתה יודע שאתה הולך לבחירות לכן אתה מקיים פגישות עם מו"לים. בשלהי נובמבר אתה מקיים פגישות עוד לפני פיטורין של ליבני ולפיד בתחילת דצמבר. זו תקופת הזמן.
עו"ד ז'ק חן: (שוב אומר שההצגה מטעה).
נתניהו: התיאור שקרי. אני דיברתי אתו, עם חפץ, בסוף נובמבר כבר ידעתי שאני עומד ימים ספורים לפני פיטורי ליבני ולפיד. היה ברור שברגע שאעשה זאת נכנס לבחירות.
דיברתי עם חפץ. אמר תתחיל להכשיר הקרקע. תצטרך אנשים אלה, קשה לדבר אחרי ירייה שיריתי. זה נועד למטרה זו הפגישה הזו. למטרה זו בא. הוא שם תאריך לא נכון, הדבר לא הסתדר. אז פשוט מצאו תאריך והלבישו את הסיפור. קשקוש מוחלט.
לא דיבר ולא שום דבר, תמיד יכול לספר שהיה אתי בחדר וגרסתי מסמכים. בנסיבות אחרות תראי אותי גם גורס במכשיר. אני גורס כל הזמן. זה שום דבר. זה תוספת עבירה על כלום, זה מה שעושה.
פגישת שאול הייתה לפני הבחירות. בא בדיסקרטיות זה נוהל שקיים אצלי תמיד. הוא גם אומר זאת. כך אני עובד. אתה נמצא במעון. יש אנשים בפטיו. זה מעבר למחיצת הזכוכית. לכן אני סוגר גם וילון. אנשים מגיעים דיסקרטי, לא צריכים שאנשים יראו אותם. כך אני נוהג.תירוש: תסתכל על המסמך ותגיד לי – האם אתה מכיר את המסמך (של הממונה על ההגבלים)?
נתניהו: מכיר אותו לאחר הכנה פה. בזמן אמיתי לא הגיע אליי. חפץ גם העיד, שאם היה מעז לבוא אלי בנושא רגולציה הייתי בועט אותו מכל המדרגות לפלנטה אחרת. פה פתאום העז. לא יודע מה תפרו לו. אני יודע מה אני עשיתי. עמדתי בפני בחירות. ביצעתי פיטורין. נכנסנו לעניין הבחירות. זה מה שהיה.
נתניהו: חפץ "הלביש" תיאור; מה שחשוב שאמר שאעיף אותו אם ידבר איתי על רגולציה
תירוש המשיכה להתעקש "לשיטתנו" שהפגישה עסקה במיזוג בזק-יס.
נתניהו: האמנם? לא. משום מה שהוא (חפץ) מתאר, הוא הלביש כאן תיאור. קודם זה לא נכון. הפגישה הייתה בעניין הבחירות הממשמשות בדרך.
זה אירוע גדול מאוד. אתה הולך לקבל החלטה מאוד גורלית. בדיעבד זה נראה פשוט. לא פשוט לפטר 2 שרים. זו החלטה מאוד קשה. אני רוצה להכשיר לבבות לקראת אפשרות זו. זו מטרת הפגישה.
אומר חפץ – אני מעולם לא הייתי מעז לבוא לנתניהו. זה דבריו שלו, בכל הקשור ברגולציה. אמר שאעיף אותו במדרגות. הוא דיבר אתי על צורך להביא מו"לים להכשיר לבבות. זה בדיוק מה שקרה. אפשר לבדוק תאריכים. ממש ימים ספורים. יומיים שלושה אולי. אחרי זה פיטרתי.
עשיתי מהלך. לזה נועדה הפגישה. חפץ אומר ואני חוזר על זה "לא הייתי מעז לבוא לנתניהו עם משהו שקשור לרגולציה" זה עד המדינה שלכם. תפר סיפור, אבל אומר דברים הסותרים כל הקונסטרוקציה המופרכת הזו.
השופטים לועגים לתירוש
השופטת פרידמן-פלדמן: זו תזה שלכם? זו תזה או זה מבוסס ראיות?
תירוש: יש לנו עדות של עד, שמספר מה היה לשיטתו. אני אמרתי שאני מציעה לו.
עו"ד חדד: אם אין ראיות שיגידו אין ראיות, טעינו. עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא. את מספרת סיפור הפוך.
השופט שחם: מה השאלה לרוה"מ? מה השאלה, מר נתניהו?
תירוש: אני אומרת לך ששאול היה עסוק ומוטרד מתוקף אישור הממונה על ההגבלים ומתי פוקע ולא יכול להיות שהנושא לא עלה בפגישה ביום 28.11. לשיטתנו מר אלוביץ' היה עסוק בתוקף האישור.
השופט בר-עם: למה לא לשאול ישירות אם הנושא עלה? בלי מוטרד, לא מוטרד?
תירוש: במסגרת חקירה נגדית, כדי להראות נקודה מסויימת, אני יכולה להגיד ששאול עסק בזה באותו שבוע וגם להראות…
השופט שחם: דרך המלך להתחיל משאלה ולראות לפי התשובה לאן זה מתקדם.
השופט בר-עם: תשאלי בלי הקדמה (תירוש נוטה לשאול שאלה כאורך הגלות, מן סיכום לא נאמן למציאות).
השופטת פרידמן-פלדמן: תשאלי בשורה אחת בלי לחזור אחורה.
תירוש: אלוביץ' התעסק בנושא ההגבלים באותו שבוע לשיטתנו, זה עלה אצלך בפגישה ב-28.11.
נתניהו: לא. מה הדבר העיקרי? אומר חפץ, אגיד זאת פעם אחרונה. פעם אחרונה אגיד. אומר חפץ אני עם נתניהו לא הייתי מעז לגעת ברגולציה כי הייתי בועט אותו לירח. מה הוא לא אמר זאת לשאול? אליי לא באים לביזנס – אלוביץ' ידע את זה (נתניהו מדבר לשופטים).
שאול אדם חכם. בטוח בדק הנושא לפני ולפנים. הוא לא דיבר אתי על רגולציה. אני לא דואג לחברה שלו ולא לביזנס שלו אלא לכלכלת ישראל. כולם ידעו זאת. אף אחד לא בא לדבר אתי, כמו אדלסון שביקש להנחית מטוס, אמרתי שילך למקום אחר. מילצ'ן עם חלקי חילוף לכלי רכב, שברתי לו המונופול.
מה עשה כל השבוע הזה עם עורכי דין שלו זה לא מעניין אותי. אני עושה בחירות. הוא בא אלי. לא העז. לא דיבר על רגולציה. הקישור שאני עושה, ברור לי שהוא התייעץ בעניין אני משער. אבל אם התייעץ עם עד מדינה שטרח לעשות גרסאות משתנות כדי לשים הפגישה שלא הייתה כפי שתיאר, אם התייעץ אמר לו זו השיחה האחרונה עם נתניהו לכן לא עשה זאת. היו צריכים לתפור לו גלימה אבסורדית זו.
לקראת סוף הדיון הציגה תירוש דברים שאמר עו"ד איתן צפריר, לשעבר ראש המטה של נתניהו במשרד התקשורת.
נתניהו: צפריר העיד שאף פעם לא דיברתי איתו על זה (ענייני בזק), בניגוד למה שאתם אמרתם. למה לא הזמנתם אותו לעדות? יכולתם לשאול אותו את השאלות, לא עשיתם זאת. מה שאני אומר זו האמת ומה שאתם אומרים זו לא אמת!
בהמשך אמר נתניהו על צפריר:
נתניהו: איש מסכן שסתם התנפלו עליו. לא במקרה לא הבאתם אותו. הוא סותר הטענה שאני דיברתי איתו, עם איש קשר שלי, על בזק-יס. הוא איש ישר. לכן לא הבאתם אותו. הוא סותר, לא טרחתם.
אתם מנסים לבנות כמו דוקים לבנות איזה מגדל קורס. אין לכם כלום פה כי אין כלום, פשוט שום דבר… מה לא הביאו אותו? זה אומר הכול! את מנסה להזיז את הדוקים.עו"ד חדד: מותר לתביעה לומר – חטאתי, עוויתי, פשעתי, נסיים האירוע ונחסוך זמן.
