ביום העדות ה-90 של נתניהו וביום החקירה הנגדית ה-5 של תדמור בתיק 2000 הגיע סוף סוף תדמור להקלטות נתניהו-נוני מוזס, והגדיר בעצמו את הראשונה שבהן כשיח פוליטי.
למה צריך כל כך הרבה זמן להגיע לראייה לכאורה בתיק הזה? כי תדמור ניסה לייצר מצג שווא כאילו לאורך שנים נתניהו ומוזס תיאמו מהלכים כדי שנתניהו יקבל סיקור אוהד ב"ידיעות אחרונות", תיזה שכמובן המוצאה על ידי הפרקליטות לכבודו של נתניהו.
גם ביום העדות הקצר שהסתיים ב-12:30 ניסה תדמור להציג מהלכים פוליטיים לגיטימיים כמהלכים פליליים וספג על כך קיתונות של בוז ולעג מנתניהו בצדק רב.
דבר נוסף שבלט הוא עלייה במפלס הלחץ של תדמור – שנחשב מאופק יחסית. הוא הרבה להתפרץ לדברי נתניהו, לא איפשר לו להשלים את תשובותיו והרבה בהבעות פנים שלא ראויות למישנה לפרקליט המדינה לעניינים כלכליים.
כן, זה בהחלט משקף את החקירה הנגדית הכושלת של תדמור.
הנה עיקרי הדברים:
"אתה לא יכול לנהל את הטקטיקה הפוליטית שלי"
נתניהו (לאחר עוד שאלת סרק של תדמור): אני צריך להגיד לך למה בחרתי להגיד באותו יום? אתה לא יכול לנהל את הטקטיקה הפוליטית שלי.
המטרה של נוני מוזס הייתה להשתלט על הקואליציה שלי. זו הייתה נקודת שבר עבורי. יש לכם מספיק עדויות חזקות אבל אתם יודעים שזה סותר את התיאוריה שלכם.
"תלמד קודם את הפרקטיקה הפוליטית לפני שאתה שואל אותי"
תדמור: תתייחס לאמירות שאדוני אומר שהכניסה להליכי חקיקה מאפשרת לתקוע את הדברים כמו שאדוני אומר (בהקשר לחקיקה של השוק הסיטונאי וגם 'ישראל היום').
נתניהו: יום שלם לבזבז על המובן מאליו, פה מדובר בחוק ממשלתי (השוק הסיטונאי), פה מדובר בחוק שיש לך רוב ברור שאתה יכול לעכב. זה לא משהו של האופוזיציה. תלמד קודם את הפרקטיקה לפני שאתה שואל אותי.
בהמשך:
נתניהו: מוזס היה יריב פוליטי בעוצמה ובכישרון רב והבנתי שאני חייב לפזר את הקואליציה. הפיזור היה פעולה שהם יכלו לעשות, מעדכן אותך כדי שתבין פוליטיקה.
היינו צריכים לדעת מי יהיה ראש הממשלה הבא, הדבר הזה קשור בשורה של פעולות ואחד מהם היא מאוד בעייתית. לכן נכנסים לטקטיקה הפוליטית שלי, זה כמו להסביר איך משחקים שח אז פה מהלכים שונים.
בוודאי שאני רוצה לנסות ולבלום מי יהיה בראש, עם מי אדבר, ממי אקבל מודיעין? ממי שיש לו השפעה מכרעת כמו נוני, בטח שאני רוצה לראות ולדעת.תדמור: אני לא מקבל את הטענות שלך.
נתניהו: בשביל לקבל צריך ללמוד לשחק שח.
בהמשך:
נתניהו: אתה מנסה לשחק שח, עדיף שתיצמד לדמקה.
בהמשך:
נתניהו: לא תמיד היריבים שלך מבינים מה שאתה מבין בזמן יותר קצר. אני הבנתי שהם היו צריכים להסכים מי יוביל את הפוטש במידה והם יחליטו על כך, רציתי לדעת מה קורה.
אני במאבק על החיים הפוליטיים וצריך לקבל את כל המודיעין וגם לקוות שלא יבינו את המהלך שלך.
האפשרות שנוני ייתן לי תקשורת רעה באמת לא הרשימה אותי"
תדמור: אני אומר לאדוני שהאיום כלפיך הוא שלא תקבל תקשורת.
נתניהו: שטויות, הוא יכול להפעיל את איתן כבל כמו שראינו, אבל האפשרות שנוני מוזס ייתן לי תקשורת רעה באמת לא הרשימה אותי, כי כל הזמן הייתה לי תקשורת רעה.
בדיחה לחשוב שאדבר עם סימה קדמון או נחום ברנע ואחרים. לא היה לו מקל וגזר. האיום לו היה פוליטי… העובדה שהייתה לי את ההקלטה (של השיחות) זה כלי עבורי. אין עניין בסיקור טוב או לא טוב. תמיד רציתי להוריד את גובה הלהבות נגד בני משפחתי.
"הייתי טכנופוב בריבוע"
תדמור: ארי הרו השתתף בפגישה עם נוני מוזס כי הוא מבין שתהיה פגישה טעונה מאוד, נכון?
נתניהו צוחק: לא. מה, הוא המרכך הלאומי?
תדמור: אז למה הוא נכח דווקא בפגישה הזו?
נתניהו: כי הייתה פה הקלטה, אני לא מקליט. יש לי הרבה מיומניות, אבל לא להשתמש במכשיר זה. לא רק שהייתי טכנופוב, הייתי טכנופוב בריבוע כי אני מפחד מהמכשיר הזה עד היום.
תדמור: חשבת שמוזס מקליט אותך?
נתניהו: הייתה תנועה שהוא עשה וצפצוף וזה מה שהעלה את החשד.
תדמור: אני לא חושב שבגלל הצפצוף רצית להקליט את השיחה. ידוע שמוזס מתבקש להוציא את הנייד שלו מהפגישה, אז איך חשבת שהוא מקליט?
נתניהו: אנחנו מגיעים למחוזות הגחכה. עכשיו אנחנו עוברים לטכנולוגיה? זו שאלה מגוחכת.
אני מבין שבחוקי הכנסת הוא (תדמור) לא מבין אבל זה כבר מגוחך. אתה יכול לעשות את זה בכפתור בחולצה, בעט, בשעון, ויש אין ספור טכנולוגיות. זה ממש של פעם לשאול אותי על הטלפון.
מה קרה במהלך השיחה הראשונה עם מוזס שהוקלטה
תדמור: אתה והרו (סמוך לפגישה עם מוזס שהוקלטה) דיברתם באנגלית על סקר ואתה אומר שאתה חושש שתהיה לכם תקופה קשה. אתה זוכר שיחה כזאת?
אנו בראשית דצמבר 2014 ואדוני יאשר שהוא אמנם יצא לבחירות מהלך דרמטי, מוטרד מבחירות אלו? אדוני לא חושב שזה עניין של מה בכך לנצח בבחירות אלה.נתניהו: אף פעם לא חשבתי שזה עניין של מה בכך.
תדמור: חששתם שעמדתם להפסיד. היה ניצחון גדול ומפתיע אבל לאורך כל התקופה לא חשבתם שזה יקרה?
נתניהו: אגב, אני תמיד מפסיד בסקרים. בתוצאות אמת אני לא מפסיד. אני נלחם בכל הכוח בבחירות.
תדמור: אשר לי שלסיקור תקשורתי של בחירות יש משמעות גדולה הרבה יותר מאשר בימים רגילים.
נתניהו: כן. ככל שאתה מתקרב לבחירות.
תדמור: חשבו שאדוני לא יזכה בבחירות.
נתניהו: הן לא היו שונות מכל הקודמות.
תדמור: אני אומר שבאותם ימים ראית הסכמה עם נוני כמפתח ניצחון לבחירות.
נתניהו: מרכיב בקמפיין אבל לא כמפתח. לא כ"המפתח".
תדמור: נוני נכנס לחדר. השיחה הייתה טעונה. אנו יומיים אחרי פיטורי השרים. אתה אמרת "הוא לא שולט יותר" תאשר לי.
נוני זקוק לאדוני יותר מאי פעם. זה בשליטת אדוני. רק אדוני יכול לקדם החקיקה. לכן נוני מגיע בהחלט דרוך לפגישה הזו. האם הבנת זאת?נתניהו: איך הוא הגיע? אני יכול לתת לך סברה.
השופטת פרידמן-פלדמן: מה הבנת אז?
נתניהו: שאני בעמדה יותר טובה. מה הוא חשב – לא יודע.
תדמור: נכנסים לחדר שני אנשים, אתה היית בתקופת בחירות, חלק ממנו היה בידי נוני והוא תלוי בך. כי רק אדוני יכול לקדם החקיקה שנוני חפץ בה. אתה מסכים?
נתניהו: לא מסכים. לא הייתה לי שום מחשבה אפילו לרגע שאקבל תמיכה. קיבלתי עיתונות רעה. רואים הכול בשיחות. זה כל כך ברור.
אפשרות להעביר החוק זה היה תיאורטי. אולי הוא חשב שנגיע לדבר שימשיכו אותו אחרי הבחירות. לא יודע מה הוא חשב. אבל התלות שלי בו הייתה כמו בכל מערכות בחירות. הוא היה נגדי. אכן היה נגדי.תדמור: הייתה שיחה נימוסית. השיח עם נוני למרות שמדובר ביריב הוא שיח נעים. כבוד אחד לשני. אדוני גם מציע סיגר.
נתניהו: שווה לעלות את זה בתיק אלף (כולם צוחקים באולם). כל זה בסגי נהור.
תדמור: אתם מנהלים שיח על בחירות שזו חייבת להיות ממשלה מתפקדת. שיח הנוגע בפוליטיקה. אתה זוכר?
נתניהו: לא זוכר פרטי השיחה. אתה צודק שלפעמים לא מסכימים, נעים לי לשוחח איתו. אדם מאוד אינטליגנטי. זה לא משנה העובדות שהוא בא עם מטרות שלו ואני עם שלי. הוא לא האמין לי ואני לא האמנתי לו. השיח יכול להיות ברמה מסוימת שיח נעים.
תדמור: אתה אומר לו הדברים בשיחה לא כהערכה פוליטית שלך, אתה חושב שלנוני יש כוח על הממשלה שלך.
נתניהו: גם מלל סמול טוק היה וגם מלל שהוא לא אמיתי. כל אחד מדבר על הצד שלו.
תדמור: אתה אומר "אפשר לחוקק את זה" זו שיחה מייד לאחר פיזור הכנסת.
נתניהו: שיחה ראשונה. תדייק. פיזור הכנסת מתבצע אחרי קריאה ראשונה. חשבתי שאני צריך להגיע לקריאה שנייה שלישית. זה מנחה אותי. לא זוכר בדיוק מה אמרתי. אני חושב שזה מה שאני עושה פה. קודם להגיע לקריאה שנייה ושלישית שלא יהיה אי אמון קונסטרוקטיבי. אם אנחנו מדברים על זה, זו אפשרות שאנו מדברים על זה. חשבתי שזה מעשי.
תדמור: לחוקק חוק מרוכך שאתם מדברים על זה מזה זמן, אדוני מדבר על הקריאה השנייה ושלישית.
השופט בר-עם: לחוקק למה הכוונה?
נתניהו: חוק מרוכך. אני יודע דבר אחד, שכרגע כל האמירות כאן יש להן מטרה אחת להגיע לקריאה שנייה שלישית ופיזור הכנסת. זו הנחה. סברה.
תדמור: אתה אומר הכול סרק, מנהל שיח שלא מתכוון לו בכלל. אתה פוגש את נוני, הנה הוא בודק, אם אפשר יהיה להעביר חוק ישראל היום לתקופת בחירות מרוכך. לא חוק ישראל של כבל. עוד לפני שהוא פוגש את נוני באותו אירוע.
נתניהו: מה השאלה? ביום שני באה קריאה שנייה שלישית. אני אומר מה שאומר. אפשרות להעביר חוק כמעט לא קיימת. זה לא איום גרעיני על המדינה…
רציתי לצלוח קריאה שנייה ושלישית לפני כל דבר. אם השיח הזה, הסרק הזה, עם הסמול טוק, אם זה מסייע לי להגיע לקריאה שנייה ושלישית אז כן. זה בדיוק מה שחיפשתי.השופט בר-עם: כל השיח היה למראית עין?
נתניהו: לא זוכר מה בדקתי ומה לא (בקשר לחוק המרוכך לכאורה). אבל זו המטרה שלי. כרגע יש לי מטרה אחת. צריך לדעת לאן זה הולך. חששתי מזה. חשבתי שדווקא לנוני יהיה תפקיד מכריע בתהליך הזה, גם רציתי לראות תוך כדי השיחה.
הוא לא אומר לי מה שהוא חושב ואני לא אומר לו מה אני חושב. אני רק חשבתי איך אני עובר מהמורה זו של הקריאה שנייה ושלישית.תדמור: אתם דיברתם על נושא הכמויות ועל הדרך להגביל את ישראל היום. נוני מבקש שהכול יהיה בהסכמה עם אדלסון.
נתניהו: זה מזכיר לי שזה ניסוח סרק. אם אני צריך להעביר חוק אז ברור לך שזה שיח סרק. אם אתה רוצה להאשים אותי על ניהול שיח סרק אז זה מה שאתה עושה פה.
ארי מציין שאדלסון בא. אז מה? לא צריך לתאם אתו שום דבר אם הממשלה נופלת ביום שני. אז ארי אמר את זה. אולי נדבר על מעגלים בתוך מעגלים של מה שאני טווה כאן.
אני טווה כאן מהלך שהממשלה תיפול. מנהלים שיח, והם עושים מזה מהות. זו טקטיקה פוליטית.
