יום העדות ה-91 של נתניהו ויום החקירה הנגדית השישי של תדמור בתיק 2000 היה עוד מאותו דבר. תדמור שוב ניסה להציג את השיח בין נתניהו למוזס כעסקה שוחדית של מהלך שלטוני בתמורה לסיקור אוהד (למרות ששני צידי השוחד לא התקיימו) ושוב ושוב קיבל את אותן תשובות מנתניהו: לא היה ולא נברא.
בשלב מסויים השופטים העירו לתדמור שהשאלות והתשובות חוזרות על עצמן, תדמור הבטיח להתקדם אבל חזר למחזר שאלות ולקבל את אותן תשובות.
הנה עיקרי הדיון:
השיח ההזוי בין נתניהו לשופטים
נתניהו (בפתיחת הדיון): מתבצעים חילופי ראש מלמ"ב, זה מתחיל ב-11 ומסתיים ב-12. אני מבקש לצאת ב-11:45 ולחזור ב-12:15.
השופטת פרידמן-פלדמן: חייבים לעשות את זה בבוקר?
תדמור: השאלה היא אם ראש הממשלה זה הגורם הבכיר לעשות את זה.
נועה מילשטיין: עודכנו רק אתמול בלילה, לראש הממשלה יש שני כנסים נוספים, אחד מהם זה כניסת ראש המוסד לתפקידו.
השופטת פרידמן-פלדמן: שיתאימו את עצמם אלינו. בעניינים ביטחוניים זה בסדר, אבל בטקסים שיעשו את זה אחר הצהריים או שיהיה יום א' או חמישי.
כשאין ברירה אנחנו מבטלים אבל טקסים זה באמת לא הגיוני. מלחמה אנחנו מקצרים, כשזה לא מצב כזה אנחנו לא מקצרים.השופט שחם: אנחנו משקפים את הלך הרוח שלנו.
נתניהו: אפשר להביא עדים אחרים?
השופטת פרידמן-פלדמן: אנחנו צריכים לסיים (את עדות נתניהו).
נתניהו: אני המפקד הישיר של ראש המוסד, אפשר למנות אותם, אבל בלעדיי אי אפשר.
השופטת פרידמן-פלדמן: אנחנו נשקול ונקבל החלטה תוך כדי.
נתניהו חובט תדמור: אתה תגיד לנו מה זה ימין על מלא? תקים מפלגה!
תדמור: תסביר לנו אדוני, שאתה רוצה לשנות את הדי אן איי של התקשורת ואתה מציע שאתה רוצה לשנות את זה כדי שיהיה ביטוי לקולות ימין.
איך זה שאתה רוצה לתקוף את האדונים הנכבדים בנט וכחלון. זה לא ימין?נתניהו: אתה תגיד לנו מה זה ימין על מלא? תקים מפלגה! מה שאתה אומר זה הבל הבלים, אתה לא יכול להגיד מה משרת קו פוליטי ומה לא, מה ימין ומה לא, זה לא תפקידך! שני שועלים על מלא אני והוא (מוזס). אתה תגיד את הקו הפוליטי?
יש פטפוטי סרק עם אדם שהוא פוליטי (מוזס) על פוליטיקה. אם תיכנס לחדר האוכל של הכנסת אתה תשמע דיבורים כאלה על סטרואידים בין פוליטיקאים לחברי כנסת. אין לזה שום משמעות. זה מגוחך!
מה שהיה באמת זה היה ניסיון שלי להביא לרכישה (של "ידיעות אחרונות") – להוציא את הדברים האלה מהידיים של נוני.
נתניהו: לא העליתי בדעתי שיש הצעת שוחד מנוני מוזס. אין פה הצעת שוחד, לא חשבתי שמוזס ישנה באמת את הסיקור עליי ב"ידיעות אחרונות
תדמור: אני אציע לאדוני מה נוני מוזס אומר פה, הסיכום של נוני זה הפעלת כח שלטוני שהוא ייתן לך כח השפעה בעיתון ואתה תקדם את החוק המרוכך שנוני כל כך רוצה.
אני אומר לאדוני שזה דבר תמורת דבר ששמרון הזהיר מפניו ואני שואל את אדוני למה אדוני לא עוצר את נוני באותו רגע?נתניהו: לא העליתי בדעתי שיש פה הצעת שוחד, אין פה הצעה, לא חשבתי שנוני באמת ישנה את העיתון ואת הסיקור עליי.
אם הייתי חושב שניתנה לי הצעה הייתי הולך לשמרון ולווינרוט ומספר שיש פה שוחד. בדלתיים סגורות אני אציג לכבודכם איך עשיתי זאת בעבר.
הוא לא נתן לי הצעת שוחד בשום דבר. זה שיח בין שני שועלים פוליטיים שכל אחד מדבר אחד לשני בשפה נינוחה אבל חסרת משמעות.
תדמור: אם הכל סרק למה מעלים שמות?
נתניהו: כי כך עושים סרק.
תדמור: אתם עומדים לסכם פה ואתה אומר הכל סרק.
נתניהו: סרק 100%. יש פה פינג פונג על ריק, ממש מטקות.
אגיד פעם נוספת, לרגע אחד לא חשבתי שנוני ישנה את הספינה אם ארי הרו ידבר עם העורך, היה ברור שהספינה תפנה לכיוון אחד ואליו בלבד.
כל הדבר הזה היה סרק לא חשבתי שזו הצעה רצינית, הוא לא שינה ולא התכוון לשנות. לא חשבתי שיש פה הצעה ובטח לא עבירה. בעיני זה הכל שיחות סרק.
נוני הציע שאהיה רוה"מ? זה הכול קשקוש ענק
תדמור: אני מפנה לתגובה לדברי נתניהו. אומר נוני שצריך לדאוג שאתה תהיה רוה"מ. אני לא מופתע מדברי נוני. זה השיח שמתנהל בינך לבין נוני. שהוא ידאג שלא תפסיד את הבחירות ויפעל לשנות את קו העיתון.
נתניהו: אני אומר לך ולכם זה הכול קשקוש ענק. אני לא חושב שמתכוון שאהיה רוה"מ. לא מאמין שמציע לי ואני לא חשבתי שזה "הוצע" לי. הכל אבסורד.
אתה יכול להיות בתקשורת הישראלית כי אתה לא נותן לתת תשובות אתה רק אוהב שאלות (תדמור כל הזמן התפרץ לדברי נתניהו).
הזמן יקר למדינת ישראל ואני כאן. לרגע אחד לא חשבתי שהולך לשנות את הצופן של ידיעות אחרונות, או הצעה אמיתית, ולא ביקשתי ממנו. אם הייתי רוצה הייתי הולך לשמרון או ויינרוט ואומר להם שהציע לי. אך לא חשבתי לרגע אחד. כל ההתנחמדות בין שנינו – אני מעוניין להרוויח זמן כדי לעבור את המיצר של הצעת אי אמון קונסטרוקטיבית ואני מוריד את החוק. זו גרסתי וזה מה שחשבתי.השופט בר-עם (נוזף בתדמור): יש פה דברים שנאמרו. התשובות של העד לגבי מה שאדוני מסיק, חוזרת על עצמה פעם אחר פעם אחר פעם.
תדמור: התמליל הוא הראיה. מדבר בעד עצמו. לאורך חקירה ראשית היו הרבה מאוד התייחסויות למר נתניהו. אשתדל לסיים השיחה (הראשונה בין מוזס לנתניהו) היום.
השופטת פרידמן-פלדמן: אפשר לדלג על קטעים נבחרים.
תדמור: אני אתמקד.
השופטת פרידמן-פלדמן: התשובות אותן תשובות.
תדמור: אתקדם בהתאם לרוח ההערה. אומר נוני שצריך לעשות דברים מהר "כי אני צריך להזיז הספינה" ואתה מייד מתכנן מה איתן כבל צריך להגיד בעניין החוק. העסקה קשורה בקידום החוק המרוכך ושינוי הספינה.
נתניהו: אני חי כאן בכדור הארץ. אם ירצה ישנה את הכתבים והמערך של ידיעות ו-וויינט. גם אם רוצה היה לוקח לו המון זמן.
אמר שהוא לא יכול להשפיע ואני יכול ללכת לדבר איתם (עם נחום ברנע וסימה קדמון). חשבתי שזו אמירת סרק. ריכוך החוק – אני מנסה זאת בשבוע זה למנוע אותה הצבעה. זה לא תשנה מהר. ותוך שבוע ידיעות יהפוך לערוץ 14? זה אבסורד.תדמור: הביטוי "להזיז הספינה" זה ביטוי שלך.
נתניהו: אמרתי את זה להרבה אנשים. דיברתי גם עם מוזס בהזדמנויות שונות. זה בלשון התרסה.
אמרתי זאת גם לעמוס שוקן. אגב, אתה לא נותן לי להשלים את דבריי. אני נמצא פה המון זמן, לוקחים זמן יקר של מדינת ישראל, תאפשר לי בבקשה.
דיברתי עם הרבה אנשים, גם עוינים ביותר שלא תיארתי / חשבתי לרגע שישנו את הצופן. לפעמים מדברים על כתבות אבל זו האינדיקציה לדבר אחר.
אני מדבר עם עמוס שוקן, אז אני מצפה שישנה הצופן. או עופר נמרודי או עם ערוץ 12 או מה שהיה אז, ערוץ 2 וכד'. הכול בלשון התרסה.
אני קובל שאין פה גופים שהם באמת שונים. לצפות שנוני בשיחה הזו הקרה, הסרק, אני מבקש ממנו, שנה כל הספינה, והוא יגיד לי "כן ודאי, ייקח כמה ימים שבועות"?
לא חשבתי שהוא מציע לי דבר כזה, ושזה רציני. הכל סרק. רציתי לעבור המיצר של אי אמון. להרוויח כמה ימים. גם לשכנע אותו למכור כי אז ישתנה הצופן. לא מתוך שיחת שועלים זו. כי אין לה שום משמעות.תדמור: אתה לא סתם פונה אליו, יש אינטרס. אתה עובר להתייחס לכבל. כי ברור לך שכדי לשנות ולהזיז הספינה – כי זה באמת שקשה לשנות, נוני יעשה זאת בעבור אינטרס המעניין אותו, החוק המרוכך.
זה מה שיש כאן. הוא אומר "אתה צריך לפעול מהר, לקדם החקיקה". כבל יפנה לאלקין או לוין (שהיו אז יו"ר הקואליציה ויו"ר הכנסת).נתניהו: לא ולא. לא ולא (אומר בערבית). הכל הפוך. אין לי שום אמון, שיזיז נושאת מטוסים בזמן בחירות ובכלל. אין אפשרות בזמן בחירות שלי, אין הצעה כזו והוא לא באמת רוצה לעשות זאת. לרגע לא חשבתי שזה אפשרי.
לעומת זאת אפשרות לקדם החוק המרוכך כרעיון שנצטרך אותו אולי בעתיד, חשבתי כך באמת. אם תוצאות הבחירות יהיו שאני חוזר להרכיב ממשלה. אבל לא מתוך מחשבה שכבל ירוץ מייד ונוני יזיז מייד. זה אבסורד!
מה שאתה אומר זה ההיפך מהאמת. לא חשבתי לרגע לשנייה, שהדבר רציני. השיח הזה לא על זה. אלא איך להרוויח את הזמן כדי לעבור את המיצר של אי אמון.תדמור: אתה וארי הרו התגייסתם לגייס את כבל, כי מוזר שנוני יפנה לכבל בתוך בחירות. אני אומר לך שזה שיח רציני, לא עקר.
נתניהו: לא אמרתי שכל מילה שאמרתי זה סרק. אמרתי שהסרק הוא שהרעיון שנוני יעשה לי סיקור אוהד, ישנה ידיעות, יהפוך לישראל היום של אז ואני בתמורה אעביר לו חוק וכו'.
אמרתי דבר אחר, לגמרי, שיש הרבה דיבורי סרק ויש גם דבר מעשי, זה להרחיק אי אמון. הדרך להרחיק זה קודם כל לא להעביר החוק, למשוך את הזמן קודם, להכניס הדברים לנתיב אחר. על זה אני מדבר אתו פה.
נתניהו: יכלו להפעיל את הקונסטרוקציה החדשה על פרקליטים
תדמור: נוני אומר שיעשה ככל יכולתו. הוא אומר לך, מסתכל לך בעיניים – ואומר דברים שכבר שמעת ממנו?
נתניהו: זה הרשים אותי כנראה אפס. לא האמנתי שנוני יפעל כדי שאני אהיה רוה"מ. בכל התנסות שלי במהלך השנים הוא פעל הפוך כולל בבחירות. ואם עושה זאת, למה אני לא מעביר את החוק? למה אני מפזר את הכנסת? למה אני תוקף אותו והוא אותי? אם יש אמון?
נוני יכול להביא אותי לראשות הממשלה? איך אני מוותר על זה? הוא תמיד תוקף. הוא יכול להכתיב עכשיו? לא האמנתי לזה. לא חשבתי שמציע את זה. אמר שיעשה ככל יכולתו, אנו לא ילדים. אני לא מאמין לזה לרגע.
אני משהה אותו בכל דרך. אני הולך לצעד קיצון של פיזור כנסת. אני אומר אולי יהיה לי אותו אחרי הבחירות, אז נעשה אתו סידור של חוק מרוכך.
זה מה שקורה כאן ולא משהו אחר. אני לא מאמין לרגע אחד שנוני יהפוך את הנושאת מטוסים ויעזור לי להיות רוה"מ.
לא חשבתי שזו הצעה אמיתית. לא האמנתי שהוא מאמין בזה. שלא יהיה ספק. לכן לא עשיתי עם זה שום דבר. לכן לא הלכתי לווינרוט.
במקרה אחר – הלכתי. באינסטנציות אחרות. בענין אחר הלכתי. לא עשה עלי שום רושם. לא ראיתי שזו הצעה רצינית, לא חשבתי שקיבלתי הצעה. אם הייתי חושב, הייתי הולך לויינרוט ומתייעץ.
מי ידע שיש קשר כזה? לא רק שיצרו קונסטרוקציה חדשה, וזה לא קיים בשום מקום בעולם רק במדינה כאן, זולת המקרה שלי – ויכלו להפעיל זאת לפרקליטים ומפכ"לים של משטרה, ואין ספור מצעד של פוליטיקאים.
לא חשבתי שיש פה הצעה רצינית. אם הייתי מאמין בזה הייתי עושה משהו שלא עשיתי.
נתניהו: חשבו שאם יפגעו בי יפגעו בציבור שאני מייצג
תדמור: הסברת שהתותחים של ידיעות אחרונות מכוונים אליך אישית ולא למחנה ולא לאידיאולוגיה?
נתניהו: לא נכון. אני מייצג ציבור שלם, בזמן נתון. אני לא אהיה פה, יירו במישהו אחר. למה פועלים כל כך קשה לסלק אותי מהשלטון? עם התקפות אישיות שקשה להאמין שיש דברים כאלה? עם התקפות איומות, רצח אופי לי ולמשפחתי וקריאות לרצח? למה הטרלול הזה?
קשור להרבה דברים הקשורים בהסתה של רשתות ולא רק עיתונים וטלוויזיה. חושבים שאם יפגעו בי, יפגעו בציבור שאני מייצג. חושבים שזה ימוטט. לכן זה מה שמאפיין את התקשורת הישראלית בשנים אחרונות וזה מה שאפיין את ידיעות אחרונות.
הוא הוביל את הקמפיין הזה. אם הייתי משנה המדיניות שלי, לא הייתי הולך לפתרון שהיה מקובל אז, להקים פה מדינה פלסטינית בפאתי תל אביב סביב ירושלים ולהתקפל מכל המקומות אז היחס היה משתנה אלי בבת אחת.
זה לא יחס אישי אלי אלא יחס לעמדות ומחנה שאני מייצג. כל אחד יודע שזה אמת. חוץ מהתביעה שאולי יודעת ואולי מתכחשת.
