המשך חקירתו הראשית של עו"ד ז'ק חן את נתניהו התחילה אתמול ב-11:30, בעקבות עיצומי הפרקליטים על הכוונה להוציא את מח"ש מהפרקליטות (להם הרי מותר הכל).
השופטים החליטו בתחילה שיום הדיונים יימשך עד 18:00 בגלל עיצומי הפרקליטות אך נתניהו אמר שהוא חייב לצאת ב-16:00 והשופטים אישרו את בקשתו.
עו"ד חן עסק אתמול בהשוואות שביחס בין נתניהו לפוליטיקאים אחרים קיבלו בוואלה, כמו הרצוג, בנט, סער, ארדן, ליברמן וכחלון.
כל ההשוואות הללו מהחומרים שהוסתרו על ידי הפרקליטות וכללו תכתובות ענפות של אילן ישועה עם אותם פוליטיקאים שבו הוא נענה לדרישותיהם ואף מפנק אותם תרתי משמע במחמאות דביקות ומביכות.
במהלך הדיון יהודית תירוש, במצוקתה כי רבה, לא הפסיקה להתפרץ ולהתפרע בניסיון לשבש את קו החקירה, שכמובן לא נוח לה וחושף את תפירת התיקים.
עו"ד חן ענה לה שאי אפשר להמשיך כך והוא יכול לעשות זאת גם בחקירה הנגדית שלה.
עו"ד חן אמר שהוא יסיים מחר את חקירתו הראשית; במקביל נתניהו אמר שכנראה יש לו עניינים ביטחוניים מחר במהלך היום והוא יעדכן על כך בהקדם.
הנה עיקרי הדברים אתמול בדיון:
על הקשר השוחדי לכאורה עם אלוביץ'
עו״ד ז׳ק עו"ד חן: בתור מי שמייחסים לו שוחד, כיצד אתה רואה את ההבדלים אם יש, בהתייחסות לכחלון, ליברמן, ארדן וסער (שזכו לסיקור אוהד בוואלה ודרישותיהם מולאו על ידי אילן ישועה).
נתניהו: אין שום הבנה של קשרים שוחדיים, לא במהות ולא בדרך עקיפה, וכאן רואים את זה.
על השקרים של החוקרים – זה מעשה זדוני!
עו"ד חן: האם הרגשת שאתר וואלה היה משועבד לך?
נתניהו: לא. חד משמעית לא. לא אמרו לי וגם אתם רואים לפי הכתבות. והיחס שהם נתנו לאחרים זה כל כך בולט. הרצוג לא צריך לעשות כלום, לוקחים סקר שלו והופכים את זה לסקר של וואלה, לוקחים כתבה שלו והופכים אותה לכתבה של וואלה. אותי תוקפים בכל הזדמנות. על סמך מה הוא אמר את זה אני לא יודע אבל בטח בזולה יש עוד הרבה דברים. זה היה אתר מאוד עויין נגדי, נגד רעייתי ונגד הליכוד.
עו"ד חן: האם הראו לך על סמך האמירה הזו ראיות בחקירה שיש סיקור אוהד בעניינך, האם הראו לך התכתבות של ישועה עם גורמים פוליטיים אחרים?
נתניהו: שום דבר. ביקשתי מהם לעשות את ההשוואה. והם לא עשו כלום. לא רק שהם לא עשו כלום הם העלימו. לא מסרו להגנה שלי את החומר שמנפץ את הטענה הזו.
יחד עם החוקרים ששיקרו לי במצח נחושה אני לא נותן להם את הנחת ההזנחה זה זדוני. עם עד שמשתף איתם פעולה בשקר (ישועה).עו"ד חן: ישועה מעיד שלא עסק בישיבות בוקר ולא עסק בתוכן ועריכה וכך שאלה אותו התביעה וכך הוא השיב. אתה מכיר מתוך הניסיון שלך ידעת שמנכ״ל וואלה עוסק או לא עוסק בתוכן? היה לך בשיח עם אלוביץ. בענייני סיקור מה תפקידו של כל אחד?
נתניהו: ממש לא
עו"ד חן: עד כמה ידעת שבוואלה יש הפרדה גמורה בין ישועה לעורכים וכתבים
נתניהו: לא ידעתי ולא התרשמתי כך. עם הרצוג הוא מתערב הוא מטלפן אליו ורוצה לסייע לו ויש עוד דוגמאות ממה שהראת פה. הוא מתנדב, פה הוא משקר במצח נחושה, כי ראינו שהוא כן מתערב
על רשימת האיזכורים בוואלה שחושפת את תפירת התיקים
עו"ד ז'ק חן חושף בפני נתניהו את נתוני הסיקור (מספר הפעמים) בוואלה במהלך כתב האישום: נתניהו 15950 פעמים, נפתלי בנט 1463 פעמים, משה כחלון 1415 פעמים, יצחק הרצוג – 1252 פעמים, ציפי לבני 609 פעמים.
הנתונים האלה רק ממחישים עד כמה כתב האישום שקרי, כי רשימת 315 ה"דרישות" לכאורה היא חלק מזערי מהאיזכורים ואילו אצל האחרים ההיענות הייתה באמת חריגה והיא חלק ניכר מהאיזכורים.
עו"ד חן: הראו לך את הרשימה הזו?
נתניהו: לא. אני כראש ממשלה הבן אדם הכי מסוקר במדינה לא ידעתי את ההיקף, יכול להיות שהנחתי את זה בתחילת העדות שלי. והינה אנחנו רואים את זה.
אני מסתכל על זה ועכשיו אני מסתכל על מספר ההתערבויות שאני עשיתי מול ה-15 אלף והם מביאים רק 315 מתוך ה-15 אלף ואחר כך יש את אדון רובינשטיין ואז הודעות דוברות למכביר. ואם מסתכלים לפניות שאני עשיתי מגיעים למספר מזערי קטן שבקטנים על 15 אלף פריטים, זה מדהים.
אתה שואל אותי מה זה אומר? זה הפניות שלי הם יודעים את כל הפניות שלי כי אין לי טקסטים כי לא היה לי טלפון סלולרי במידה והיה לי קשר טלפוני וזה תמיד עובר דרך המשרד ואז אנחנו יודעים תמיד כמה דיברתי. אבל אצל אחרים אנחנו לא יודעים כי אף אחד לא הלך ובדק את הפניות של שאר הפוליטיקאים. אין פה סרגל אפילו.
על סמך מה הם קבעו שיש פה רוב? חקרתם? בדקתם? הפניתי את השאלה הזו גם לחוקרים. זו לא רק שאלה של כמות אלא גם של איכות גם טיב ההיענות, ההירתמות ובכלל אתרים משועבדים מרצון לאחרים ואצלי כל דבר פניה שלי בקושי.עו"ד חן: ישועה אמר לך אני מעריץ ואוהב אותך?
נתניהו (מגחך): לא הוא אמר את זה לבוז'י. בהודעות דובר הם מקללים, בדקתם כמה הודעות דובר היו מהפוליטיקאים האחרים ואיך הם קיבלו את ההודעות האלה?
איך אפשר להשוות רואים אחוז מזערי וקטע מזערי של פניות והכל הפוך!
נתניהו תוקף את מנדלבליט, אלשיך ואת הקשר המשחית של פרקליטים וחוקרים עם התקשורת
נתניהו: מנדלבליט פגש ״במקרה״ את דנה וייס – הוא איש מושלם. עם גרפיקה. מסר לה כל ההדלפות וזה לא היענות חריגה. אלשיך הולך לידיעות תוך כדי חקירות, מקבל שער. היי, השוטר האולטימטיבי, שומר הסף, כתבות מפרגנות בידיעות אחרונות – זה לא נוגעים.
אני לא טוען טענה משפטית אלא שיחסי הגומלין כל כך חזקים והיענות כל כך חזקה. אני יכול לבוא עם אלפי דוגמאות. תנו לי את הזמן. איפה השוואה למה שעשו לנו. הייתה עוינות חריגה ומזערית ביחס לכתבות. כל זה עומד על ראשו. ואותי חוקרים שקיבלתי סיקור. וכל הגורמים שעשו עסקאות.. זה לא מקובל קשר בין פרקליטים, שוטרים ותקשורת.
על הפרקליטות שלא בדקה את יחסי הרצוג-וואלה
נתניהו תוקף בחריפות את הפרקליטות בעקבות עוד התנגדות של יהודית תירוש לשאלות על יחסי וואלה-הרצוג (הפושעת טוענת בפועל שלא היה חשדות נגד הרצוג):
נתניהו: איך אתם יודעים מה חריג? לא בדקתם? היה לכם שק והר של אינפורמציה המראה מה מקובל ומה לא. ולראות שאצלי אני לא מקבל מה שהם מקבלים. אני קיבלתי פחות ויותר עויין ויותר ארסי. ודאי שצריך לבדוק. זה שורש האשמה. מה נתתי לו? שום דבר. איך אפשר להגיד, אין יכולת להגיד מה חריג. אני יכול להגיד מה חריג. זה בדיוק הפוך. אני חריג בזה שאני מקבל היענות חריגה. קרוב לאפס. והם מקבלים כיד המלך "יקירי".
נתניהו נוזף ביהודית תירוש
תירוש: אני מבקשת מבית משפט. מבקשת מחברי להזכיר לנאשם שצריך להעיד ממה שיודע מידיעה אישית שקלט בחושיו. גם הערכות שלו ששוכנע הן עדויות סברה
נתניהו: זה לא סברה. אלו חוקי פיזיקה. זה כל הזמן. מה סברה? כך עובדת הפוליטיקה.
תירוש: השאלה אם הנאשם יודה בזה ספציפית
השופטת פרידמן-פלדמן: (מעירה לתירוש)
על הפרקליטות שמאכילה את כתבי החצר ומקבל היענות חריגה
עו"ד חן: האם אתה קיבלת מישועה או שאול אלוביץ – ברכות, ושאתה יכול לפנות עשר פעמים ביום (כמו שישועה אמר להרצוג)
נתניהו: אומר בוודאות גם לא זוכר וגם לא היתה היענות והתרפסות כזו. ואני מואשם בהיענות חריגה. קפקאי. אין מילה אחרת. הוא מתאר תוצאה של מצב. אבל זה לא תוצאה של מצב אלא כוונה מראש. אומרים דבר שיודעים שאינו נכון. נסתר בידי משטרה ופרקליטות ובכל זאת עושים זאת. ואין בעיה. יש להם היענות חריגה. הם מכוונים היענות חריגה על ידי כתבי חצר שיושבים פה כל הזמן. מאכילים ומקבלים כי זה לא בא מאיתנו. לא מאמין שכתבים עושים זאת על דעת עצמם.
יהודית תירוש מתפרצת ומנסה להגן על כתבי החצר ובראשם יקירה דליפמן: מבקשת להזכיר לנאשם, שצריך לדבר על עדויות מידיעה אישית ולא להפריח האשמות חסרות שחר ולהגיד מי מאכיל מה ולנסות לטעת בשופטים שלשמחתנו המקצועיים ומתעלמים מאמירות חסרות שחר.
עו״ד חדד: יש גבול!
נתניהו: שתתחיל חקירה נגדית ואז אם אני יאמר לא זוכר ולא יודע יעשו מזה סיפור ענק. סליחה! אני מדבר על היענות חריגה שאני רואה במו עיני ואני מוכיח זאת.
על ההיענות החריגה להרצוג ולבנט בוואלה
נתניהו: מה שרואים פה זה מספר פריטים שיוחסו אליי שאני מופיע, לפי בנט והרצוג, מספר הפניות שאני פונה אישית מזערית זה בודדות. אנו יודעים שזה מספר הפניות שלי. אין יותר. אין לי טקסטים ואין לי שום דבר. יש לי רק טלפון. אצל הרצוג מספר הפניות להערכתי יותר גדול. היענות שם מאוד חיובית. אנו לא יודעים כמה פניות נוספות היו להרצוג כי אין לנו מעקב טלפוני.
בנוסף במקרה של הרצוג לא חקרו את הדוברים. פה הביאו שי חייק, סטמבלר, ניר חפץ, רן ברץ, ולקחו כל הדוברים שלי ועצרו וחקרו אותם 20 יום.
בואו ניקח את הדוברים של הרצוג לכו תדעו מה הייתם מגלים לגבי עורכים, אלקלעי, ישועה, מעיין שלם שלא נחקר בכלל.
לכן ההיקף שמדברת עליה התביעה אין לה בסיס. אם אני משווה זה יוצא מהסקאלה אבל זו לא בעיה. זה לא חריג. זה נורמלי. מבחינת בנט אותו דבר.
אם יש לך הזמן ויכולת אז תפרוס מה שאתה יכול אבל לא עשו מחקר תקשורת לא שיחות של בנט עם ישועה אין דרך להשוות. אני טוען שכך זה עובד בפוליטיקה. אבל להגיד שאצלי היה משהו חריג זה ממש נסתר. על ידי עובדות והיקפים וגם כמות ואיכות – היענות ברורה שיש כאן.
