בתחילת יום העדות ה-46 של נתניהו אתמול, ביקש פרקליטו עו"ד עמית חדד לעבור לדלתיים סגורות.
השופטת פרידמן-פלדמן: למה דלתיים סגורות? צריך הנמקה
נתניהו: יש התפתחויות ביטחוניות מהבוקר ואנחנו עדיין לא יכולים לפרוס את זה לציבור וגם לא לאחר מכן.
בסיום הדלתיים הסגורות החליטו השופטים שעדות נתניהו תסתיים ב-13:30. תדמור הרמאי ביקש להאריך את יום העדות, מה שממחיש שוב את האכזריות של הפרקליטות והשנאה החולנית לנתניהו.
במשפטים אחרים, כמו תיק הצוללות או תיק בזק רשות ני"ע, שמתנהלים בקצב הרבה יותר איטי ממשפט נתניהו – לא שומעים את זעקות השבר שלהם. ברור שיש פה אינטרסים זרים.
ממשיכים למחזר
תדמור, כהרגלו בקודש, המשיך למחזר שאלות על מיזוג קשת-רשת שכבר נטחן עד דק.
נתניהו המשיך לחבוט בו ובמניעיו:
יש חוק אחד לנתניהו וחוק אחר לאחרים… כל דבר שאפשר לנעוץ בי, יעשו את זה. לפני כמה ימים היה פה סגן ניצב שהודיע שיש פה עבירות חמורות בחקירות ולא טרחת לחקור את זה… הרסת לאנשים את החיים שלהם, אנשים שמקורבים אליי הם מטרה לחקירה ולהטרדה וכניסה לחיים שלהם.
נתניהו שוב ושוב חבט בתדמור בהמשך:
תבין, אם יהיו לך מאה מילצ'נים פה, כלכלת ישראל תרוויח מזה… הדבר היחיד שיכול להשפיע על המערכת המוטה שעומדת כאן זה אולי התקשורת, אני רואה שני עולמות. אין דבר שירסן אותכם זולת התקשורת…
יש אפשרות אחת לשנות את העיוות הזה שקורה כאן בצורה חולנית כלפיי וכלפי מי שסביבי, זה רק בלחץ תקשורתי ואני יזמתי להיכנס לתקשורת ולא לכימיקלים (כוונתו למילצ'ן), או כל מיני עסקים. לחצתי להיכנס לתקשורת גם עם מילצ'ן וגם עם אחרים, גם עם פאקר… יש פה וקטור כללי להיזהר מלהיות חבר של נתניהו. לא בגלל שאני עשיתי משהו או שהעוזרים שלי עשו משהו. הרסו להם את החיים וכדי לטפל בכך שווה להיכנס לתקשורת.
בהמשך שאל תדמור על ערוץ 10, לימים ערוץ 13
תדמור: האם אדוני מסכים שממשלת ישראל ברשותך הביאה להמשך פעילות ערוץ 10? (שאלה מטעה כי נתניהו רצה לסגור את הערוץ).
נתניהו: זוכר שהיו כמה וכמה צמתים שאני נלחמתי לסגור את ערוץ 10 כיוון שהוא לא שילם את חובותיו והיועמ"ש מנע את זה ממני. כל הכלים הבירוקרטים מנעו את זה. הממשלה בראשותי מנעו את זה.
זה אבסורד שאנחנו החזקנו במערך הבלתי יעיל של ערוץ 10 והוא חי על חשבון הציבור וזה היה בממשלה בראשותי אבל בניגוד לרצוני… היו לחצים כבירים.תדמור: אבל אתה ראש ממשלה.
נתניהו: ומה אתה חושב שאני דיקטטור? מה זה טורקיה? אני מקבל החלטות רק על דעת עצמי? יש מאזן כוחות שאני לא יכול להחליט לבד.
לא רציתי לעזור לערוץ 10, מילצ'ן (שהיה מבעלי ערוץ 10 והפסיד שם 50 מיליון דולר – א.צ.) לא עניין אותי לא פה ולא פה.
תדמור ניסה שוב ושוב להטעות בהציגו תמונת מצב כאילו נתניהו עזר לערוץ 10 בשביל חברו מילצ'ן, למרות שהוא יודע היטב שנתניהו רצה בכלל לסגור את הערוץ ורק בגלל הלחצים של "בכירי" ערוץ 10 ושלטון הפקידים – זה לא הסתייע
נתניהו: לומר שאני פעלתי כאן לעזור לערוץ 10 בגלל מילצ'ן זה לא רק אבסורד אלא גיחוך. עניין אותי לא להציל את ערוץ 10 אלא למצוא נתיב אופטימלי, לברור אפשרויות שונות כדי לגוון. זה לא נעשה זאת.
מה הניע אותי? לא להציל את ערוץ 10 התעמולתי המובהק. רציתי גיוון… אין ויכוח שפעלתי בכל הכוח באופן גלוי (לסגירת ערוץ 10). כולם ידעו שאני מתנגד לערוץ 10 גם בזמן שמילצ'ן החזיק מניות. לשיטתך ניסיתי להפיל אך לא הצלחתי.
התוצאה אינה מלמדת על כוונה. כוונתי הייתה לסגור את הערוץ ולגרום לגיוון. גם גיוון באינטרנט ובעיתונים. זה מה שיצא בממשלה בגלל מקבילית הכוחות.
הלחצים בתקופת בחירות היו עוד יותר גדולים. אתה רוצה לחבר אותי לכוונה שלא הייתה לי… אני זוכר רצף של ניסיונות בלתי פוסקים של ערוץ 10 וכל שותפיו בכל הספקטרום, עם השפעה לחברים שהם נתונים לכוח של התקשורת ומפחדים וכתוצאה מזה מביאים דברים בניגוד לממשלה. עד שיצאתי בגלוי נגד זה. עימות ישיר עם היועמ"ש והרשות השנייה וזה עזר לי כקליפת השום.
בהמשך השיב נתניהו על השיחה שלו עם לן בלווטניק, שנכנס לערוץ 10 ו"שרף" שם מאות מיליוני שקלים לפחות עד שהרים ידיים:
נתניהו: קודם כל אני רציתי ועניינתי גורמים ואנשים עם דעה מאוזנת שייכנסו לזה. חד משמעית. לא יודע אם אני פניתי ללן בלווטניק או מישהו. אני אמרתי בגלוי שאני מחפש אנשים, לא חייבים להיות בדעה שלי, או ימנים, אבל שיהיו מאוזנים.
התרשמתי שיש לבלווטניק גם את זה וגם יכולת כספית. שוחחתי איתו. הוא נכנס אחר כך כאחד המתמודדים. אילן שילוח נשאר מאוד קיצוני לצד השני ולא רציתי שישתלט על הערוץ (שילוח התמודד על רכישת הערוץ והפסיד). לא נכנסתי לקרביים של ההצעות.תדמור: אתה אומר "רכבת נוסעת לפעמים היא דורסת את מילצ'ן ולפעמים הוא יכול ליהנות מזה"…
נתניהו: ראש הממשלה לא דיקטטור ולא אלוהים. הוא חי במציאות. יש מדיניות, זה לא אומר שלא צריך לנווט כדי להביא דבר למימוש אם נתקלים בהתנגדות מאסיבית.
לפני ההפסקה
לאחר מכן תדמור הודיע, סוף סוף, שהוא סיים את פרק ניגודי העניינים אחרי שהואיל בטובו "לצמצם את החקירה" (אחרי 11 דיונים!) ובכוונתו לעבור אחרי ההפסקה ליחסי נתניהו עם ג'יימס פאקר בדלתיים סגורות למשך שעתיים, לא לפני שישאל כמה שאלות נוספות.
בין לבין, אחרי עוד בקשה של עו"ד חדד לסגור דלתיים מחר לדיון על המעבר ל-4 ימים השופטת, אמרה השופטת פרידמן-פלדמן כי יש בקשה של העיתונות להביע את קולה לפני החלטת על דיון בדלתיים סגורות. עו"ד חדד השיב שלא קיבל זאת.
נו, באמת, עכשיו גם ה"עיתונאים" יחליטו אם לסגור דלתיים או לא?! מדובר, איך לא, בבקשה של מנהיג כנופיית הרל"ביסטיים איתמר לוין מ"ניוז 1", שבעבר גם ביקש להביע את "זכות המחאה" נגד נתניהו באולם הדיונים ונזרק מכל המדרגות על ידי השופטים.
אחרי ההפסקה
תדמור: אתה אומר שאתה יודע לעשות הפרדה ואתה שוקל שיקולי אינטרס ציבורי ולא מעניין אותם אם נהנה או ניזוק (הכוונה הייתה למילצ'ן).
נתניהו: כן.
תדמור: אני אומר שבמקרים אחרים אתה לא ידעת לעשות עבודה כזאת ואני מתנצל. בעדות בנוגע לאלוביץ' אמרת שלא דיברת עם אלוביץ', דפקת על השולחן ואמרת לניר חפץ "לא רוצה לשמוע דברים כאלה". חמתך בערה, אבל מילצ'ן מעלה דברים פרטיים, פטור ממס, ענייני טלוויזיה, אתה לא דופק על השולחן.
נתניהו: יש לי מדיניות, אני עקבי. יותר תחרות ויותר גיוון חופשי. רגולציה אני לא מוכן שיתערבו.
אם חפץ ניסה לזנב ולהכניס רגולציה היה מקבל אגרוף בפרצוף. מילצ'ן היו עניינים רגולטוריים הוא באמת חטף אגרוף בפרצוף. העסק של חלקי חילוף – הרסתי לו את המונופול. דברים אחרים הקשורים, אין כאן שום רגולציה על ערוץ 2 – להיכנס או לא, או לקנות את "מעריב" או "וויינט", לא נכנסתי לזה.
כל מה שאתה מנסה לומר כאן זה שגוי. אני מקדם גיוון. לא עוזר לחברים בכוח הרגולטורי לא לשלדון ולא למילצ'ן. אני לא מנהל רשות שדות התעופה ושלדון מבקש לחנות עם המטוס הפרטי שלו.
למילצ'ן לא עזרתי עם הוויזה, כי היה שיקול של יחסי ישראל-ארה"ב שזה מפולת. אני כן עוזר במדיניות, כך יהיה.תדמור: אתה מחליט מה שלטובת המדינה ולפעמים אתה יכול גם ליהנות מזה. אתה לא יכול להיות בניגוד עניינים?
נתניהו: אני יכול להימצא בניגוד עניינים אבל אכריז: אני לא עושה טובות לחברים, כך אני ידוע ונבדל מאחרים.
גם ארנון וגם אחרים אומרים את זה. זה הוכח פעם אחר פעם. אני מבקש להדגיש דבר נוסף, הרבה יותר עמוק. היחס של מילצ'ן אליי, אני אמרתי שלחברות שלנו יש רק זיקה אחת. מה שלא סיפרתי לכם ועכשיו אספר, שמילצ'ן עם כל הרצונות שלו אמר לי מוקדם מאוד אחרי שחזרתי לראשות הממשלה, הוא אמר לי מה אתה צריך את זה, אתה יודע איזה חיים נפלאים אנחנו יכולים לעשות יחד? לנסוע סביב העולם, תיהנה מהחיים.תדמור: לא אמרת את זה בחקירות.
נתניהו: אנשים יודעים שאין לי עניין לעשות לביתי מתוך ראשות הממשלה. הם לא חושבים שאני פריק של כוח וסטטוס ויודעים שאנחנו כמשפחה משלמים מחירים, הם שואלים מתוך זיקת חברות – מה אתה צריך, תעזוב את זה. אני רוצה לעזור למדינת ישראל ולא לחברים.
תדמור: במקרים אחרים כן הפקדת ואמרת בחקירה במשטרה על הקזינו באילת. קזינו זה שלדון (אדלסון) וג'יימס פאקר. אז אם אתה יודע לעשות הפרדה, בין הקשרים שלך ובין הציבור, מה הבעיה שחבריך המיליארדרים יהיו מעורבים בהקמה. מה ההבדל עם מילצ'ן?
נתניהו: זה לא שאני לא יודע לעשות הפרדה, אלא אתם לא יודעים. אתם מנסים להפליל אותי, גם אם שלדון הפך את סינגפור למעצמה. היה להם מנהיג גדול, בצד התיירות והימורים שלדון היה גורם מרכזי עם המפעל הכביר שעשה שם. ודאי יכול היה לעשות את זה פה. זה היה נעצר על המקום.
תדמור: אתה אומר לא שלדון ולא פאקר כי הם חברים שלי. מה הבעיה?
נתניהו: המערכת שלכם, שאתה חלק ממנה וכל היושבים פה, הייתם עטים על זה מייד כדי לראות את צד השחיתות. הפרויקט היה נעצר מייד.
גיליתם פה שחיתות בשבוע האחרון (העדות של צחי חבקין) ולא עשיתם עם זה כלום. חוקר בכיר הלך לגורם בכיר אחר ועצרתם! תפקידך לעשות משהו! זה חלק שלם מהשאלה. זה מוכיח שני דברים… המערכת בטרלול שלה, בניסיון שלה ואני נבחר לשלטון עוד פעם ועוד פעם אז מחפשים דרך.
אז הקלטה מ-2015 מורטים את השערות, בואו נייצר הפגנות, תיקים פליליים, הפגנות ליד הבית של מנדלבליט, נכניס אותו למבוך. זה מכשיר שקיים, מי שעיניו בראשו רואה זאת…
הייתי רוצה שאדם כמו שלדון ז"ל היה פותח קזינו באילת והיה יכול לעזור לנו ולהפריח את אילת. אני הבנתי שזה יקבור את הדבר הזה בגלל חוסר נטייה לפעול באמת בדברים חמורים ודבר שנוגע בי הם הופכים לעניין. זו הסיבה ולא סיבה אחרת.תדמור: שלדון לא ממש חבר כמו ארנון.
נתניהו: לא עמדתי במצב שבו אני פותח תיק עסקי התלוי ברגולציה שלי.
תדמור: אמרת רשת קשת, כאן עם קזינו זה טרום ביצה. עולה דברים של התיירות על פתיחת קזינו. עוד אין שום דבר ויש רק דיבורים ואתה אומר הפרדה גמורה ולוודא שחברים שלי לא באירוע.
נתניהו: היו דיבורים, אמרו – יגידו לך, יגידו מייד שאתה עושה זאת כדי לעזור לשלדון, הוא ממש לא גומר את החודש (נאמר בציניות), כמו כל האנשים האלה שרוצים פירורים מעסקים. כך תגמור הרעיון, אמרתי אני אבהיר, התנגדות תהיה אוטומטית, כמו טייס אוטומטי. נוריד המכשול ונקבל משקיעים אחרים.
יש כאלה שהשקיעו בדרום אפריקה, אמרתי שהפוטנציאל קיים. היה אמנם מקבל בוסט עצום אם שלדון היה שם. אבל להעלות את אילת לפריחה ולקיים – העליתי מראש ששלדון לא יהיה. שלדון היה ידיד קרוב אבל לא קיימתי שיחות נפש איתו כמו שקיימתי עם ארנון מילצ'ן.
בהמשך אמר נתניהו על מילצ'ן
נתניהו: היו יחסי חברות קרובים. היו שיחות על עניינים אישיים בעיקר מחוץ לשעות העבודה. מספר הפניות שפנה אליי הוא זעום לעומת כל השנים… מילצ'ן לא יצר קשר עם חפץ אלא הפוך. גם אנשים בלשכתי. השתמשו בי כקרדום לדברים שהם רצו להשתמש בקשר הזה, זה קורה כל הזמן בכל משרד. כל אחד מכיר זאת…
בשלב הזה עבר הדיון לדלתיים סגורות על היחסים של נתניהו גם פאקר ובכך הסתיים הדיון.
אנחנו מתקרבים סוף סוף לענייני הדס קליין והשמפניות והסיגרים.
