ציטוטים נוספים מהפרוטוקול הרשמי של היום השביעי בעדות נתניהו: והפעם על הרפורמות שהעביר ועל פניו היו צריכות להרגיז אנשים.
***
נתניהו: הייתי אומר שבתחילת דרכי כראש ממשלה, ב-96, חשבתי שהדבר הזה כפי שהוא באמת היה מקובל באמת יהיה אפקטיבי. בהדרגה אני ראיתי שזה פחות אפקטיבי, ואני לא שולל את זה דרך אגב, אני חושב שזה לגמרי נורמטיבי וזה בסדר, אבל חשבתי פשוט שזה נותן את התוצאה.
מה שראיתי לפחות מהניסיון שלי שמביא לתוצאה יותר טובה, זה באמת היכולת לרתום אנשים אידיאולוגית לתפיסה שלך, זה הרבה יותר עוצמתי ועמיד מאשר הניסיון לסחור באיזה פיסת מידע כזו או אחרת, שזה מאוד מקובל אצל הפוליטיקאים, ואין לי שום ביקורת על זה. וכפי שאתם יודעים גם אצל הפקידות קשה למתוח את הקו.
אני ראיתי בהדרגה שזה הרבה פחות משמעותי, הרבה פחות משמעותי.
עו"ד חדד: אז איך חשבת שאפשר בכל זאת להתמודד עם הרצון לשנות את פני התקשורת?
נתניהו: אני, כפי שהסברתי לכבודכם בתחילת המשפט הזה, אני חשבתי שהדרך היחידה האמיתית זה להביא לשינוי מערכתי הרבה פחות חשוב, ידיעה כזו או ידיעה אחרת, כי גם אם תיתן את הידיעה או שהיא לא תפורסם על ידי מערכת עוינת או בעלים עוינים או שהיא תקבל או שיעוותו אותה, יעטפו אותה באיזה מעטפת רעל שתפעל הפוך.
זה לא היה מה שחשוב, מה שחשוב זה הקמת כלי תקשורת שיש להם תפיסה אידיאולוגית שמאזנת את התפיסה האידיאולוגית השלטת במדינת ישראל, וזה היה בדיוק השיח שלי עם אלוביץ', זה היה השיח שלי עם שלדון, זה היה השיח שלי עם כולם, זה היה השיח שלי עם עוזי ורטהיים וגם עם אחרים. זה לא היה השיח שלי עם שוקן ובמידה רבה זה לא היה השיח שלי עם נוני מוזס, אף על פי שהוא אמר תביא לי כתבים, אמרתי מה, אני אביא לך כתבים? אם אתה רוצה לשנות אז תשנה, אתה בעלים, אתה יכול לשנות את זה.
אז או שיש שינוי בכלי תקשורת קיימים או שאתה מוסיף כלי תקשורת אחרים וזו הייתה הגישה שלי, שאני חייב להגיד לך ייתכן שלא התחלתי מיד ב-96 אבל מהר מאוד, מהר מאוד, אני מדבר על הקדנציה הראשונה שלי הבנתי שזה הנתיב היחיד.
עו"ד חדד: ראש הממשלה, איזה אירוע היה, אם היה אירוע, שגרם לך להבין שאולי צריך לחשוב מחדש על הפרקטיקה הזאת של מידע תמורת, או ראיון תמורת סיקור או מפגש תמורת סיקור?
נתניהו: אירוע ספציפי אחד אתה מדבר?
עו"ד חדד: אם היה אירוע כזה? של הקמת כלי תקשורת אחר.
נתניהו: אני חושב שהדבר שהכי השפיע עלי היה מה שראיתי בארצות הברית בהקמת פוקס ניוז. אני ראיתי שזה פשוט שינה בהדרגה, לא בנתח שוב בהתחלה אבל בעובדה שהייתה במה לדעות אחרות, לא סגרו שם טלוויזיות, לא סגרו את CBS, NBC, ABC, MSNBC, כבלים וכו', פשוט הוסיפו, פתאום הוסיפו, פתאום נהיה צוהר ופתאום השיח התחיל להדהד.
וכמובן שזה מאוד מאוד תוגבר עם עליית האינטרנט, זאת אומרת השילוב של כלי תקשורת, במיוחד כלי תקשורת טלוויזיוניים ובמת אינטרנט חופשית, גרמה לשינוי קוטבי במונוליטיות שהייתה גם נהוגה באמריקה. פחות מכאן, הייתה פחות מונוליטית, אבל היא הייתה די מונוליטית ואני ראיתי בזה מודל שיכול לחזור על עצמו בהחלט במדינת ישראל, אגב, הוא חזר. הוא כבר כאן.
עו"ד חדד: ראש הממשלה, עד כמה ראית בכך שינוי לטובה או לרעה למול הדרך שבה נהגו פוליטיקאים מול התקשורת ביחס לאינפורמציה?
נתניהו: לא, באמת, אני לא ביקרתי ואני גם לא מבקר היום את הפוליטיקאים שסוחרים, מקיימים את אותם יחסי גומלין עם כלי תקשורת. זה טבעי, אמרתי לך זה קיים כבר 250 שנה, בוא לא ננסה לשנות את זה.
ובמידה מסוימת המשפט הזה מנסה לנסר את הטבע האנושי, להכניס פה איזה קווים ישרים לפי איזה תפיסה איומה, אתה פשוט מתערב ביסודות הדמוקרטיה שזה יחסים הפתוחים האלה בין עיתונות ופוליטיקה אבל האם אני ראיתי בזה, האם אני רואה בזה דבר פגום? לא הבנתי את השאלה.
עו"ד חדד: האם ראית בזה משהו פגום, לנסות ולגבי כלי תקשורת?
נתניהו: לא, אני חשבתי שזה להיפך, אני חשבתי שזה דרך יותר אפקטיבית הרבה יותר אפקטיבית באמת להביא לגיוון, אני חושב שסיפרתי לכם כבודכם שפעם יצא לי לטוס, פעם אחת בטיסה טרנס אטלנטית פגשתי שם מו"ל ענק ואני רואה שיש לו שם את העיתונים שלו, אז היו עוד עיתונים ושאלתי אותו תגיד לי מה אתה עובר על הכתבות, אתה מתקן? הוא אמר לא, לא, אני עוסק רק בדבר אחד. שאלתי אותו במה אתה עוסק? אני עוסק במינוי העורכים, זה הדבר שאני עושה וזה בדיוק הנקודה שלי, אני הבנתי את זה, אני זוכר את השיחה הזאת כאילו הייתה אתמול ואני הבנתי שאם אתה רוצה באמת להגיע לתוצאות זה לא אם תיתן פה ידיעה ושם ידיעה, זה לא מה שיקבע, מה שיקבע זה ההרכב המערכתי הבסיסי ושבארץ לא היה לו גיוון מספיק ואני חשבתי שצריך לגוון, לא לסגור, לא להשתלט, פשוט להוסיף ואתם רואים את זה לכל הדרך, זה מה שאני מנסה לעשות.
עו"ד חדד: ראש הממשלה, בכתב האישום יש טענה שאתה ביקשת להיטיב רגולטורית עם הבעלים של כלי תקשורת כדי לקבל ממנו סיקור אוהד או היענות חריגה או משהו כזה.
עכשיו סיפרת על הדברים בקצרה באחד הדיונים הקודמים, בכל זאת אני אבקש ממך שתרחיב ותספר בצורה מסודרת ביחס לרפורמות שביצעת שקשורות לבעלים של כלי תקשורת ולשאלה אם סוגיית הסיקור הייתה רלוונטית ביחס לאותן רפורמות.
נתניהו: היא לחלוטין לא הייתה רלוונטית, היא אפילו לא חצתה את מוחי, היא לא נכנסה אפילו בשביב קטן שבקטנים. הרפורמות שאני עשיתי לא היו קשורות לאינטרסים של אנשים אילו או אחרים, וודאי לא של בעלי תקשורת ואני אתן שלוש דוגמאות לרפורמות גדולות מאוד.
התקשורת החזקה ביותר זה ערוץ 2, אחד ממחזיקי המניות הגדולים ביותר בערוץ 2 זה יצחק תשובה, יצחק תשובה היה גם הבעלים או אחד ממחזיקי המניות הגדולים של מאגרי הגז, שהוא יחד עם שותפיו גילו אחרי שהפרטנו את החיפוש לגז.
סוף סוף מצאו, הם מצאו את זה תחת חוזה שמדינת ישראל קבעה איתם. הם מקבלים נתח כזה גדול מאוד של תקבולי הגז.
אני קיבלתי שם החלטה שהיא לא הייתה פשוטה משום שאני מאוד מכבד חוזים. אני חושב שזה אחד מהבסיסים או היסודות של כלכלה אמינה והחלטנו לשנות את החוזה הזה, וההסבר היה שזה בכל זאת נכס שהוא שייך למדינה, לאזרחי המדינה, לדורות הבאים, ואיננו יכולים לעמוד בתנאי החוזה.
הוקמה ועדה, ועדת שישינסקי, ובעקבות זה עשינו, לקחנו נתח גדול מאוד של אותם תקבולי רווחים, אותם תקבולי גז, והעברנו אותם בעצם ממר תשובה וחבריו למדינה. זה פגיעה גדולה מאוד, אז עשיתי את זה. תשובה היה באמת האדם בעל מניות מוביל בערוץ 2, דוגמא אחת.
דוגמא שנייה: הזכרתי את מוזי רטהיים. מוזי ורטהיים היה לו את בנק מזרחי, הרפורמה שעשיתי בבנקים פגעה לא רק בבנק מזרחי, פגעה בכל הבנקים כי היה להם עד אז מונופול על הרבה מהשירותים שנותנים לאזרח.
אני לא אפרט את זה, זה רפורמה מאוד מאוד גדולה וזה פגע בהם, אז גם עוזי ורטהיים שהיה שם זה לא שינה כהוא זה ואגב, הוא היה ידיד קרוב, זה גם לא שינה כלום ועשינו את הדבר הזה.
הרפורמה השלישית הגדולה זה רפורמה נגד ריכוזיות, שהקמתי ועדה ואחר כך היא באה לידי ביטוי בכמה חקיקות, ביניהם שיטות הפירמידות.
היה להם איזה פירמידות שאפשר לוועד מניות עם קומץ מניות למעלה לשלוט בחברות למטה, ואני חשבתי שזה דבר פסול ביסודו, ואני העברתי על אפם ועל חמתם.
דרך אגב, את הרפורמה הזאת של אנטי ריכוזיות והשיטוח של הפירמידות וזה פגע בכולם, זה פגע בדנקנר שהיה אז בעלי מעריב, זה פגע באלוביץ' שהיה, אני לא זוכר אם הוא היה אז בעלי וואלה או לא, אני לא יודע, זה לא משנה.
מה שאני רוצה לומר, שהרפורמות האלה נעשו בלי שום קשר לאינטרס ספציפי אחר אלא בראייה שלי מה משרת את כלל אזרחי ישראל, בדרך כלל לכיוון של יתר תחרותיות, ובכלל לא עניין אותי מה חושבים בעלי התקשורת.
כמו שעם אלוביץ', כן, היינו בקשרי ידידות וזה לא מנע ממני להעביר את הרפורמה לשינוי השוק הסיטונאי, שפגעה בו אנושות וגם בדברים אחרים.
בקיצור זה לא נכנס, הטענה הזאת היא טענה, היא לא טענת סרק היא פשוט טענה כוזבת, אין לה שום…
עו"ד חדד: והרצון שלך לקבל סיקור מערוץ 2 או כלי תקשורת אחרים, עיתונים אחרים, האם זה היה שיקול פקטור מבחינתך ביחס לאותן רפורמות שהובלת?
נתניהו: אפס.
