הפרוטוקולים מדברים: המשך ציטוטים מהפרוטוקול הרשמי של יום העדות ה-18 של נתניהו והפעם איך גלגל את אלי עזור, מו"ל מעריב וג'רוזלם פוסט, מכל המדרגות כשרצה לדבר איתו על ענייני משרד התקשורת.

***

עו"ד חדד: אני רוצה לבחון אתך אפיזודה נוספת שהיא גם עומדת בסתירה לטעמנו לתזה של כתב אישום מנסה לקדם. והאפיזודה הזו נוגעת באלי עזור ובסיפור שסיפר פילבר.

נתניהו: כן.

עו"ד חדד: עוד בחקירות שלו ברשות לניירות ערך על הפעם שגלגלת את אלי עזור אליו. שבאחת הפגישות אתך הוא התלונן בענייני משרד התקשורת. קודם כל, אם תוכל לספר לבית המשפט באמת במשפט וחצי מיהו אלי עזור, מה היו כלי התקשורת שהוא החזיק בתקופה הרלוונטית ב – 2015 – 2016.

נתניהו: כנראה אלי עזור הוא דמות מאוד משפיעה על התקשורת הישראלית, הוא מחזיק בכמה תחנות רדיו, כולל רדיו 103 FM. שהוא די פופולרי. זאת אומרת הוא עורך, הוא בעל מעריב, בעל ג'רוזלם פוסט באנגלית. זאת אומרת יש לו בלי עין הרע, צינורות השפעה גדולים. כן.
מעת לעת אני הייתי נפגש אתו כבעלים מו"לים כמו שנהגתי עם כולם וגם עם אלוביץ' יחסית בערך באותה, אני לא יודע אם באותה פרופורציה, אבל בערך. היו לי כמה פגישות אתו. כן.

עו"ד חדד: כן. להשלים את התמונה אלי אזור גם לימים ירכוש

נתניהו: עם אחרים היו לי יותר פגישות. כן.

עו"ד חדד: אלי אזור לימים ירכוש את Walla, בשנת 2020.

נתניהו: עם אחרים מלבד אלוביץ', אני אומר, היו לי יותר פגישות וגם יותר שיחות עם חלקם.

עו"ד חדד: כמו שאני אמרתי אלי עזור רכש את Walla בשנת 2020 בתמורה ל – 60 מיליון ש"ח. כש – 12 מיליון ש"ח היו מזומנים בקופה.
תוכל להתייחס בבקשה להבנתך ביחס לכוח התקשורתי של אלי עזור ב – 2015 – 2016. בטח בהשוואה נניח לכוח התקשורתי של Walla באותה תקופה.

נתניהו: אי אפשר בכלל להשוות את זה, אבל עצם מה שאתה אמרת עכשיו שאני לא הכרתי את זה, אני ראיתי בהכנה. כבודכם, זה נתון מדהים.
Walla שהוצג כאן כאושיית התקשורת עם עוצמה אדירה וכו' בעצם נמכר לאלי אזור בנזיד עדשים זה מה שקורה פה. זה כסף? זה כלום. הוא קיבל את זה כמעט חינם. זה עדות למיקום האמתי של Walla, שתואם לחלוטין דרך אגב, עוד פעם אני אגיד לראיה החפצית בזמן אמיתי שאדון חפץ נותן דיווח למבקר המדינה ואין לו מושג שתהיה פה חקירה וכל הדברים האלה, ומתאר את Walla בתחתית הרשימה לא בשלב האחרון של הסולם, אבל פחות או יותר אני מניח אחד לפני אחרון, כן?
אז הוא מתאר את זה. עכשיו, גם השוק מתאר את זה כאן. המחיר של Walla נקבע כאן וזה מראה לך כמה האתר הזה הוא קיים אבל הוא שולי.

עו"ד חדד: ראש הממשלה, אני שם בצד את ההשוואה הכלכלית.

נתניהו: למה זה מעניין דווקא.

עו"ד חדד: נכון, זה מעניין.

נתניהו: זה בטח עניין אותי כשאני קראתי את זה.

עו"ד חדד: כן, אבל המכירה היא רק ב – 2020, אני רוצה בזמן אמת מה אתה חושב ביחס לכוח התקשורתי של אלוביץ' ו-Walla אל מול אלי עזור שיש לו גם מעריב וגם רדיו וגם עוד כלי תקשורת נוספים.

נתניהו: אין מה להשוות בכלל. אני חשבתי שהוא הרבה, לאין ערוך יותר עוצמתי. כן.

עו"ד חדד: עכשיו, עד כמה אתה מקיים עם אזור מפגשים או שיחות בענייני תקשורת כשם שקיימת עם מר אלוביץ'?

נתניהו: אני מקיים גם מקיים.

עו"ד חדד: עכשיו, ראש הממשלה, יש הודעה שקמיר שולח לפילבר בתחילת הכהונה של פילבר שהוא יעזור לפילבר להיפגש עם קמיר, עם אלי עזור סליחה. יש גם הודעה שעולה ממנה שאזור ישב אתך לפגישה של שעתיים.

נתניהו: כן.

עו"ד חדד: לא הציגו לך את הדברים בחקירה שלך אבל עד כמה זה דבר חריג שישבת עם עזור לפגישה של שעתיים?

נתניהו: מה, אני ישבתי אתו זה ברור שעתיים זה נראה לי קצת מוגזם, אבל אני לא אתחיל להתווכח. אולי פגישה אחת התארכה. כן. אין לי כל כך הרבה זמן לאנשים האלה. כן.

עו"ד חדד: עד כמה הציגו לך בחקירות שלך את העדות של פילבר בנושא הזה של פניית עזור שהועברה אליו?

נתניהו: לא הציגו לי.

עו"ד חדד: אז בוא נראה באמת את הדברים של פילבר ברשות לניירות ערך. 23 באוקטובר 2017 עמ' 521.

נתניהו: כן.

עו"ד חדד: אתה רואה על המסך?

נתניהו: כן.

עו"ד חדד: כן. אומר ככה, מה היה קורה? אנשים היו באים אליו רוב הפעמים, אנשים באים אליו משגעים לו את השכל או רוצים ממנו או מבטיחים לו משהו, זהו, והוא מדרדר אותם, מגלגל אותם הכוונה אליו לפילבר.
בהמשך הוא אומר – אלי עזור פנה אלינו בעניינים של בעיות של ספקטרום שידורים, רישיונות של רדיו אזורי ודברים כאלה, וטיפלתי בזה ביי-דה-בוק.
הוא אומר כן, לפי הפרוצדורה, אני אמרתי לאחד היועצים שיש לי בלשכה שיבדוק את זה עם הספקטרום ויראה מה אפשר לעשות וכו'. אתה זוכר שאלי עזור פנה אליך בכלל בנושאים האלה?

נתניהו: אני לא זכרתי אבל בריענון נזכרתי.

עו"ד חדד: מה אתה עושה? אתה נותן לפילבר הנחיה תעזור לאלי עזור? תשמע, יש לו כלי תקשורת דרמטיים תן לו יחס VIP תסטה מן השורה לטובתו. מה אתה אומר לפילבר?

נתניהו: מה אני אומר? קודם כל מה אני אומר לעזור. בוא, אפשר להגיד את זה בצורה יפה ואפשר להגיד את זה בצורה בוטה. אני בעצם בועט אותו החוצה, עזוב אותי. אני מפנה אותו לאיש המקצוע. אבל בוא תראה מה יש שם.

עו"ד חדד: אולי לפילבר אתה אומר משהו בנושא הזה?

נתניהו: לא, שום דבר. אה, אני אומר לו כן, תראה, יש פניה, תבדוק וכו'. אני לא עוסק.
אני לא עוסק בזה. אני רוצה להבהיר מה קורה בשיחות האלה. בשיחה כזאת וזה טיפוסי זה קרה גם כאן, אני בא אליו ופילבר בעצמו מעיד על כך שהוא אומר יש איזו שהיא שיחת קיטורים של ראש הממשלה, כך הוא קרא את זה, בסדר אני לא קורא לזה ככה, אני רוצה איכשהו מידה של איזון או ניסיון לאיזון לפחות בתקשורת.
וזה מה שאני אומר לו בגלל זה אני נפגשתי עם אלי אזור. הוא מעלה את הבקשות שלו ואני מעיף אותו הצדה. כשאני מעיף אותו הצדה אני עושה משהו שאני עושה. אבל קודמיי לא בהכרח עשו ורבים אחרים, אני אומר לכם, בוודאי יש לי קצת, כבודכם, יש לי קצת ניסיון בפוליטיקה ובממשלות, גם רבים אחרים לא עושים. אבל אני עושה.
אתה בא להתלונן על דבר? לא אתי, אני שולח אותך לדרג מקצועי. אתה לא תקבל ממני. יש לי את מה שיש לי להגיד לך לגבי הכיסוי שלכם או דרך בה אתם עושים או השד יודע בחירת האנשים שלכם, אבל בעניין הזה אל תבוא אלי.
אם מישהו בא. והם יודעים את זה, דרך אגב, זה גם רץ ביניהם והם יודעים ובגלל זה אלוביץ' לא בא אלי. אלוביץ' הולך ושולח ציר אחרי ציר אחרי ציר באמת בלתי נלאה. לחפש איך להגיע אלי. כי אלי לא מגיעים. אלי לא מגיעים ככה. אתה מגיע אתה נבעט מהר מאוד החוצה, כפי שקורה כאן.

עו"ד חדד: ראש הממשלה, האם פנית לפילבר

נתניהו: וזה לא משנה כמה הוא עוצמתי. לא משנה.

עו"ד חדד: אתה אמרת לו תשמע, אלי אזור זה אדם שיש לו הרבה כוח בתחום התקשורת. אני רוצה מאוד תקשורת חיובית, בוא תעזור לו כדי שהוא יעזור לנו.

נתניהו: לא.

עו"ד חדד: יש לנו הבנה אתו.

נתניהו: אני אומר לך שלא.

עו"ד חדד: טלפתית, אני שואל.

נתניהו: לא, לא טלפתית ולא

עו"ד חדד: אם אני אעזור לו עם הספקטרום הוא ייתן לי כתבת שער במעריב.

נתניהו: כן, טוב.

עו"ד חדד: אם אני אעזור לו עם הרדיו המקומי. אשתי תקבל יכתבו עליה שהיא בלונדינית עוד יותר מתמיד. לא סתם. היה לכם דבר כזה?

נתניהו: לא, לא היה שום דבר כזה. ולא יכול להיות דבר כזה.

עו"ד חדד: טוב.

נתניהו: לא אתו ולא עם אלוביץ' ולא עם שאר אנשי הבעלים שאני נפגשתי איתם.

עו"ד חדד: עכשיו, כשחוקרים את פילבר, כשאנחנו חוקרים אותו בבית המשפט בעניין הזה ב – 14 ביוני 2018 הוא אומר דבר נורא מעניין ואני רוצה לקבל את ההתייחסות שלך.
אני רוצה להראות לך נקודה מסוימת שעומד בסתירה לכל כתב אישום הזה.
שואלים את פילבר בחקירה נגדית שלו. שוב, בעיני זה שאלה מאוד חשובה. כשאתה אומר גם, וזה ציטוט מהחקירה שלו, נתניהו עושה את ההפרדה כלומר הפרדה בין, ואז פילבר עונה – בין זה שהוא קורא לאלי עזור כמו"ל במעריב, הוא יכול לתת לו על הראש על איך אתה לא מאוזן, איך אתה מסקר ככה ואיך אתה אומר ככה, לבין כשאלי עזור אומר לו יש לי בעיה עם המשדרים של הרדיו אזורי אז הוא אומר לו לך למומו.
שאלה: זו ההפרדה? תשובה: כן. א' אני מבקש את ההתייחסות שלך לטענת ההפרדה, שאתה מבצע הפרדה, כי כתב אישום טוען את ההפך הגמור שאין הפרדה.

נתניהו: אתה רואה בפועל שזה מה שקרה עם עזור, ולא רק עם עזור, עם כל אחד אם זה היה קורה. מי, איך אומרים, אני לא רוצה להגיד את המילה, העז לפנות אלי כן?
אם אתה מעז כבר לפנות אלי זה מה שתקבל. כן? וזה בדיוק אני מתאר לכם את זה מתחילת המשפט, אני לא ראיתי, דרך אגב, את השיחה הזאת עד שהגענו להכנות האלה עכשיו, אבל אני אומר לכם כבודכם, אני תיארתי לכם במהלך המשפט איך אני מטפל באנשים האלה.
אני אומר להם, אני לא מתכחש, אני אומר להם אתם לא בסדר, הכיסוי שלכם לא בסדר, או במקרה של אלוביץ' אני אומר תחליף את האנשים אתה ימני תהיה ימני. שוקן הוא שוקן הוא ממנה כמו שוקן. אתה כביכול תהיה שוקן במובן ההפוך. אתה מאמין בדברים מסוימים? תחליף את האנשים כי כל השאר זה טריוויאלי אבל לחלק מהם מעורב ככה אז אני מדבר, לא מעורב ירושלמי מעורב עזור, כן? מעורב עזור, אני אומר לו תן יותר איזון תעשה כך וכך.
הוא בא ומבקש ממני הוא לא מקבל. אלוביץ' רוצה לבקש הוא לא מבקש. אלוביץ' הולך בכל מיני צירים, הוא מנסה ציר אחד וציר שני וציר שלישי וציר רביעי וציר חמישי, אני חושב שספרנו עד עכשיו 7 צירים כבר. אני לא יודע אם יהיו עוד. כן?

עו"ד חדד: יכול להיות שיש עוד.

נתניהו: למה הוא לא פונה אלי? הרי אם יש הבנה שוחדית הוא לא צריך ציר, הוא לא צריך קשרים כאלה, הוא יכול לפנות אלי, הוא יכול לדבר אתי.
חוץ מזה מומו בכלל יעשה את העבודה. הוא יכול בכל מקום לעשות את זה, בכל השלבים האלה וזה לא קורה, ההפך קורה.

עו"ד חדד: ראש הממשלה

נתניהו: יש עוד מקרים שההפך הגמור קורה.

עו"ד חדד: אתה תיאמת עם פילבר את התשובה הזאת? הרי היא מתאימה ככפפה ליד ככפתור לפרח.

נתניהו: אני לא דיברתי אתו שום דבר.

עו"ד חדד: ביחס למה שאתה טוען על אלוביץ'.

נתניהו: אני לא שלחתי לו מסרים.

עו"ד חדד: פילבר מספר בדיוק את אותם דברים על אלי עזור, אתה תיאמת אתו שאם הוא ייחקר הוא יגיד על אלי עזור שאתה עושה הפרדה? איך הוא ידע לענות את התשובה הזאת?

נתניהו: לא, אני רוצה להגיד את זה בצורה הכי נחרצת. לא רק שלא תיאמתי אתו, אני לא שלחתי לו מסרים, לא עקיפין ולא עקיפין שבעקיפין. הוא מתאר פה את האמת לאמיתה זה מה שהיה.

עו"ד חדד: יכול להיות שאתה עשית הפרדה עם אלי עזור אבל עם אלוביץ'

נתניהו: לא. אם היתה הפרדה כזאת כן? אז למה אלוביץ' שולח לי את כל

עו"ד חדד: ראש הממשלה, קודם כל תשובה לשאלה שלי.

נתניהו: התשובה היא לא נכון. לא. זה לא נכון.