ציטוטים מהפרוטוקול הרשמי של יום העדות ה-18 של נתניהו והפעם – על הסתרת החומרים בנוגע לפגישותיו של נתניהו עם חיים סבן – עוד ראייה מזכה.

***

עו"ד חדד: עכשיו,  אל מול הטענה הזאת, הטענה הנסתרת הזאת לשיטתנו, יש עדות ביחס של פילבר וגם של עדים אחרים ביחס לקשר עם איש עסקים אחרים, שהיא חלק מהותי משלל הגרסאות של פילבר ומשום מה זה לא נזכר בשום מקום ולא נחקרת על הדבר הזה ובעניין הזה יש כמובן ראיות חפציות שמעמתות את הדברים שלא הוצגו לך בזמן אמת. כל הסיפור הזה לא הוצג לך בכלל בחקירה. כן?
אנחנו נעבור על זה דבר דבר. אנחנו מדברים על הקשר עם איש העסקים חיים סבן. אם תוכל ראש הממשלה, להסביר באותה עת בשנים 2015 – 2016 חיים סבן הוא בעלים של חברת פרטנר. מה ידוע לך על היחסים אז בין פרטנר ובין בזק?

נתניהו: הם היו מתחרים אפילו מתחרים קשים.

עו"ד חדד: איך אתה מכיר את חיים סבן?

נתניהו: אני מכיר אותו כי הוא איש רב פעלים. הוא ישראלי שעבר לארצות הברית ועשה שם חיל בעסקים עם כל מיני תחומים. והוא נדמה לי שהוא מכר את בזק, הוא קנה את בזק, סליחה?

עו"ד חדד: אנחנו ראינו את זה גם בהכנה.

נתניהו: כן, כן, אחר כך הוא מכר את זה לאלוביץ'. זה מה שקרה. אבל הוא היה בתחרות קשה אתו.
לסבן היו גם קשרים אם אנחנו מדברים על דבר שעניין אותי לפחות, זה שהיו לו קשרים עם הקלינטונים אז מעת לעת אני הייתי מדבר אתו.
הוא היה מאוד קרוב במיוחד להילרי קלינטון כמובן שהיא היתה מועמדת פוטנציאלית לנשיאות, זה תמיד עניין אותי לשמוע אותו מה קורה שם מה קורה במפלגה הדמוקרטית. מה קורה במפלגה יריבה רפובליקנים אנחנו היינו מקיימים קשר מעת לעת בעניין הזה.

עו"ד חדד: מה אתה ידעת על השוק הסיטונאי במובן הזה ביחס בין בזק ובין פרטנר?

נתניהו: ביחס בין בזק ובין פרטנר?

עו"ד חדד: כן. מה זה עושה לבזק, מה זה עושה לפרטנר?

נתניהו: לא, זה ברור, הרפורמה של השוק הסיטונאי פוגעת קשות במונופול של בזק וזה מטיב עם פרטנר זה ברור כשמש. כן. מוריד את המונופול שזה בסיס לרווחיות, של מונופול כן? אז ברגע שאתה שולל את זה אתה פוגע בבזק ואתה מטיב עם המתחרה שלו.

עו"ד חדד: מה אתה ידעת על ביטול המגבלה של הפרדה מבנית ביחס לבזק?

נתניהו: אני ידעתי שזה היה חלק מהמתווה מה שנקרא מתווה כחלון או אם תרצו מתווה חייק. זאת אומרת זה כלל בעצם את הדבר העיקרי רפורמת השוק הסיטונאי שבאמת מורידה את המונופול ודובר על כך. אני לא זוכר אם אני ידעתי את זה אז, אבל במהלך הזמן אני ידעתי באותו רגע שנפגשתי אתו כבר הבנתי לאן זה אמור ללכת באופן כללי.
אתה מבטל את ההפרדה המבנית אבל אמרו תוך כדי זה שבזק עושה את מה שמוטל עליה ביחס לקידום השוק הסיטונאי. אתה לא נותן לה את הדבר הזה חינם. כן. זה מה שאני ידעתי פחות או יותר.

עו"ד חדד: ראש הממשלה, מה ידוע לך, אני רוצה להציג לך כתבה על חיים סבן הבעלים של בזק שפורסמה בדה מרקר בנובמבר 2009.

נתניהו: אוקי.

עו"ד חדד: זה על חיים סבן רווח של 300 אחוז בעסקת בזק, בורכתי, זו פרנסה. אתה רואה?

נתניהו: כן.

עו"ד חדד: עכשיו, אתה טענת פעמים רבות גם כאן בבית המשפט וגם בחקירות שלך במשטרה שלא רק שלא הטבת עם אלוביץ' אלא גם פגעת בו. אם תוכל להסביר את הדברים גם אולי נתחיל את זה אחרת. מה אתה ידעת על התנהלות כלפי בזק לפני כניסתך לתפקיד ראש הממשלה בשנת 2009?

נתניהו: אני לא ידעתי הרבה אני ידעתי שהוא מכר את זה וכנראה עשה רווח יפה, אבל זה אני שמעתי באופן כללי.
אבל בהכנה גם גיליתי שבעצם לא היה עליו שום מגבלות, כשבזק היה שם לא הטילו עליו שום מגבלות. אף על פי שאתה היית מצפה שיעשו את זה, לא עשו שום דבר. זאת אומרת משרד התקשורת לא הפיל עליו שום מגבלות. הוא עשה כסף גדול מאוד.

עו"ד חדד: אני אשאל אותך את זה אולי בצורה יותר מפורטת. עד כמה למיטב ידיעתך בזק חויבה בתקופת חיים סבן לשתף את התשתיות שלה במסגרת שוק סיטונאי כזה או אחר?

נתניהו: היא לא חויבה בכלום.

עו"ד חדד: עכשיו, אתה יודע להגיד?

נתניהו: שום דבר.

עו"ד חדד: ראינו את זה בהכנה בתקופתך אם אלוביץ' הרוויח 300 אחוז על השקעה שלו או 200 אחוז או 100 או 50 אחוז אתה יודע להגיד משהו על זה?

נתניהו: מה?

עו"ד חדד: על אלוביץ' כמה הוא הרוויח על ההשקעה שלו. ראינו שסבן הרוויח 300 אחוז בתקופה לפני.

נתניהו: אלוביץ' הרוויח קמצוץ מזה אפילו, בעצם אחרי הרפורמה הסיטונאית לדעתי הוא  הגיע לסף פשיטת רגל אבל אני לא בדקתי את הספרים שלו.
הוא הפסיד כמויות עצומות, עצומות. בניגוד גמור, דרך אגב, לדיווחי התקשורת כמובן, זה היה בדיוק הפוך, כן.

עו"ד חדד: אוקי. עכשיו, ראש הממשלה, בסופו של יום סבן הרוויח 300 או 400 אחוז על ההשקעה ואלוביץ' וזה לא ויכוח, זה לא בוויכוח, הוא הפסיד 100 אחוז מהכספים שהוא השקיע ,שזה בערך מיליארד וחצי שקלים.
למה לא דאגת שאלוביץ' גם ירוויח 300 אחוז או 200 אחוז או 100 אחוז?

נתניהו: משום שאני לא דאגתי לאלוביץ'. אני לא באתי לעסוק באלוביץ' ולא עסקתי בו. בכלל.
בנושא הרגולטורי חוץ ממה שהביאו לי הדרג המקצועי שם לחתימה בהחלטה. אולי החלטות כאלה קטנות. אני לא יודע. רוטיניות כאלה של אישור כזה או אחר. אני לא יודע, אני לא מדבר על זה. אבל זה הנושא. הנושא הוא כביכול בזק-יס.
בזק-יס הביאו לי ואני חתמתי זהו. אבל לגבי שאר הדברים אני לא עסקתי בזה הוא לא פנה אלי גם, שום דבר.

עו"ד חדד: אז בוא נראה באמת את הסיפור.

נתניהו: גם אם הוא היה פונה זה לא היה עוזר לו.

עו"ד חדד: חיים סבן ב-2015 – 2016, ובוא נראה לשיטתנו עד כמה דברים עומדים בתרשים זרימה של כתב אישום או סותרים אותו. זה הנושא מאוד מרכזי בחקירה של פילבר.
עד כמה אתה נשאלת בחקירות שלך משהו בכלל ביחס לפגישות עם סבן? זה הוצג לך בחקירה שלך במשטרה?

נתניהו: לא. אני לא נשאלתי בכלל ואני חושב שזה שערורייה משום כשאתה בודק ואתה רואה מה באמת קרה שם זה הפוך לגמרי. הפוך מוחלט, כפי שאני עומד להעיד ואתה תשאל אותי ואני אגיד לכם.
זה הפוך לגמרי מכל טענת ההטבה עם בזק. זה פגיעה קשה בבזק בכל אופן הפוך מהתזה שמוצגת כאן. את זה לא הציגו לי והיה להם את זה ביד. הם לא עשו עם זה כלום. הם העלימו ממני.
תארו לכם שהיו מביאים לי את זה אז אני הייתי עונה להם מה שאני אומר כאן, אבל הם הסתירו את זה בכוונה וזה ראיה מזכה בצורה אבסולוטית ודרמטית אפילו אבל הם הסתירו את זה.
עכשיו בוא נראה מה, אני אשמח לענות לך על מה קרה שם. מה קרה שם באמת.

עו"ד חדד: כן. ראש הממשלה, עניין של סבן הוא עניין שהוא גם נתמך בגרסאות של פילבר עוד לפני שהוא היה עד מדינה וגם יש ראיות חפציות מזמן אמת.