יומן הבוקר
ניר שוורץ, חוקר בתיק 4000 (האתר של ניר שוורץ)
המשך העדות של ניר שוורץ, החוקר של ניר חפץ, סיפק עוד אמירות בעייתיות וגרסאות שלא תואמות למציאות ולאמת. עד תביעה נוסף שמספק בפועל עדות הגנה במשפט נתניהו

עדותו של ניר שוורץ, החוקר של ניר חפץ, לא תיזכר כשעתה הטובה של הפרקליטות והמשטרה, בלשון המעטה.

לאורך היומיים האחרונים לא הצליח ניר שוורץ להסביר את ההתנהלות של המשטרה, בליווי הפרקליטות, בחקירתו של ניר חפץ. הוא סיפק שלל אמירות בעייתיות וניכר שהוא דבק בגרסאות שלא ממש תואמות את האמת והמציאות.

קרוב לשעתיים מהדיון אתמול התנהלו בדלתיים סגורות, בעקבות חקירת שוורץ על תרגיל החקירה עם המקורבת שנתון בצו איסור פרסום.

ככלל, השם יואב תלם חזר שוב ושוב ביומיים האחרונים. תת ניצב תלם (היום) הוא האיש שניהל את החקירה בתיק 4000, ושוורץ חזר שוב ושוב שהוא היה האחראי על המעקבים ותרגילי החקירה.

תלם הוא חברו הטוב של יואב סגלוביץ' ממפלגת "יש עתיד" שנחשב מקורב לשי ניצן. וזה מדבר בעד עצמו.

הנה עיקרי הדברים:

***

"לא איימתי, הסברתי לחפץ את מצבו"

עו"ד בן צור: "של מי היה הרעיון למעקבים אחרי חפץ טרם זימונו לחקירה?"

שוורץ: "מפקדי היחידה" (מתכוון לתלם).

בן צור: "אמרתם שאתם יודעים איפה היה בלילה ומה הוא עושה, שבועות ארוכים לפני שהוא נעצר. הכרתם אותו. העברתם לו מסר שאת יודעים עליו הכל. נכון?"

שוורץ: "אמת".

בן צור: "כדי לתת לו תחושה שיודעים עליו הכול, כולל נקודות התורפה".

שוורץ: "יודעים הכל, זה לא עניין של נקודות תורפה".

בן צור: "חפץ הבין שרוצים לגלות אצלו נקודות תורפה".

שוורץ: "זו תחושתו, זו סובייקטיבי, אנחנו יודעים את הסודות שלו, את הדברים שלו, כדי לתת לו תחושה של עוצמת היחידה".

בן צור: "כדי להתכתב עם נקודות התרופה שלו?"

שוורץ: "לא".

בן צור: "ידעתם שמה שגיליתם עשוי לגרום לקשיים במישור המשפחתי?"

שוורץ: "כן".

בן צור: "אתה יודע שיש זכות חוקית כזו, שאסור ללחוץ עליו בנושא המשפחתי כדי לגרום לו לספק גרסה?"

שוורץ: "יודע".

בן צור: "אתה יודע שנשמעו כלפיו איומים על פירוק התא המשפחתי שלו?"

שוורץ: "נאמרו דברים על המשפחה, שיקוף דברים שאם הוא ימשיך לדבוק בזכות החוקית שלו – זה יזיק לו. לא נשמעו איומים, היות וזה עלול לפגוע".

בן צור: "אתה אומר לי שהיית גורם טיפולי? אמרת לו אם תמשיך לדבוק בגרסה, תורשע והקשר המשפחתי יתפרק – מבחן התוצאה הוא שהקשר המשפחתי פורק – בעקבות מה שעשיתם".

שוורץ: "יודע שהוא פורק, לא יודע בגלל מה".

בן צור: "אז זה עניין טיפולי או מהלך חקירתי אלים – יש רק שתי אפשרויות. דיברתם איתו על מספרי הטלפון של המקורבת. שאלתם אם אישתו יודעת על הטלפון הזה, מה זה קשור?"

שוורץ: "לא ידענו על מספר הטלפון אז שאלנו עליו".

בן צור: "אז למה לא עם אבא שלו? לא הכרתם את המספר הזה?"

שוורץ: "זה מה שאני זוכר".

בן צור: "חפץ אמר – ידעתם למה אתם רוצים לדעת על הטלפון הזה".

שוורץ: "זו תחושה סובייקטיבית, זו תחושה שלו".

בהמשך:

בן צור: "חפץ אומר שאיימת עליו, שאתם תפשיטו אותו, הלוך ושוב, בלי רמזים, שאתם תפשיטו אותו".

שוורץ: "אפשר לעיין בפרוטוקולים של החקירות ולראות שאין דבר כזה. אף אחד לא איים עליו".

בן צור: "אז הוא משקר במצח נחושה".

שוורץ: "זה אתה אומר. אף אחד לא איים עליו, אפשר לקרוא את הפרוטוקולים, זו התחושה שלו מתוך מצוקה שאיימו עליו, זו התחושה שלו".

בהמשך:

בן צור: "אומר חפץ עליך שהיו מסרים חדש משמעיים של איומים, שאם לא יחתום על טופס ההעתקה של המדיה הדיגיטלית יורעו התנאים שלו".

שוורץ: "אפשר לראות בפרוטוקולים את כל השיח ולהתרשם אם הוא אויים. התחושה שלו היא סובייקטיבית".

בן צור: "החוקר יניב פלג אמר שהם יודעים עליו הכל, למרות שחפץ אמר שהוא דואג מצנעת הפרט".

שוורץ: "לא הייתי בחדר ולא אני אמרתי את זה. מה יניב פלג התכוון? שהוא יתייחס בעדותו".

בן צור: "יניב פלג הוא חוקר תחתיך, השקעתם הרבה זמן, עשיתים מעקבים תקופה ארוכה, הפרקליטות צפתה בבקרה, זו לא יוזמה פרטית של חוקר".

שוורץ: "יניב פלג בא כדי להיות לעזרי בכל מה שקשור בחקירה ולהיות נוכח בחדר החקירה שאני לא שם. מה שראיתם עכשיו זה זמן כזה שאני לא נמצא בחדר והוא מדבר מרצונו החופשי. אני לא רואה שום איום במה שיניב פלג אמר, אני חושב שחפץ דאג מצנעת הפרט ויניב פלג אמר לו שאנחנו כבר יודעים הכל".

בהמשך:

בן צור: "יניב פלג אומר לו שצנעת הפרט תרד לבית השימוש של ההיסטוריה והיא לא מעניינת אותו. אתם אומרים לו שאתם יודעים עליו הכל, הוא אומר שיש לו דברים אינטימיים, אתם אומרים לו שאתם רוצים להעתיק הכל, הוא מעלה את החשש שהדברים האלה ידלפו".

שוורץ: "החששות הם שלו, המהלך הוא שמעתיקים את הכל (המדיה הדיגיטלית שלו) ואז צריכים לבדוק, אין דרך אחרת לעשות זאת".

בן צור: "צנעת הפרט תרד לבית השימוש של ההיסטוריה. זו אמירה לגיטימית?"

שוורץ: "לא אוהב אותה".

האישה, המקורבת והתירוצים

בן צור: "הזמנתם את אשתו של חפץ לחקירה, מי החליט?"

שוורץ: "פיקוד היחידה, מי שניהל את החקירה זה יואב תלם. מבחינתי היתה החלטה שמביאים את אשתו לחקירה. היות ותלם הוא מנהל החקירה זה בוודאות עבר בציר שלו".

בן צור: "היה לאישתו איזה קשר לענייני החקירה?"

שוורץ: "לא היה קשר ספציפי, היות והיא אשתו, יכול להיות שהיא נחשפה לשיחות שלו, או שהוא סיפר לה דברים בענייני החקירה. ובנוסף נתפס מסמך במקום מגוריה".

בן צור: "אתה מלהג. הזמנתם את אשתו של ישועה, של רובינשטיין, של עדים אחרים? אין אף אחד כזה! את אשתו של ברגר, של צפריר, בן זוג של דנה נויפלד – אל תספר לי על איזה שגרה שבודקים בנות זוג".

שוורץ: "לא יודע".

בן צור: "לא חשבתם להזמין את אשתו של ישועה, אולי היא שמעה משהו?"

שוורץ: "יכול להיות. נתפס מסמך אצלם בבית והיה צריך לשאול את אשתו אם נחשפה לשיחות שלו".

בן צור: "אתה מדקלם כמו תוכי. בחקירה שלה, היתה לכם אינדיקציה שהיה לה קשר לאלוביץ' ולישועה? היה לכם אפס".

שוורץ: "נכון שלא היה קשר לאלוביץ' ולישועה".

בן צור: "אומר חפץ שהוא פגש אותה במסדרון. שהוא תפס את זה כתרגיל חקירה שנועד לשבור אותו. הוא הבין שזה מהלך מתוכנן. נכון?"

שוורץ: "אני לא זוכר אם היה מהלך כזה, אבל אני חייב לאמר, ככל שהביאו את אשתו, יכול להיות שהיה מפגש".

בן צור: "אמרת שתרגיל החקירה עם המקורבת היה יזום".

שוורץ: "לגבי האישה אני לא זוכר שזה היה יזום, אבל סביר להניח שזה היה וזה יזום".

בן צור: "ומי היזם?"

שוורץ: "אני מפנה אותך ליואב תלם. לגבי הסיפור של ההפגשה עם האישה – אני לא זוכר את האירוע".

בן צור: "מי תידרך לקראת חקירת האישה?"

שוורץ: "לא יודע".

בן צור: "זה פסול להזמין בן משפחה כדי לעשות תרגיל על נחקר?"

שוורץ: "אם יש תכלית חקירה. ואת זה אפשר לדעת אחרי. אני זוכר שנתפס המסמך אצלם בבית. האם המפגש היה יזום? לא זוכר".

בן צור: "מקרין לך סרטון, אתה צורח על חפץ שיש לו משפחה, שיש לו ילדים, מה לכל הרוחות המשפחה קשורה?"

שוורץ: "המשפחה כן קשורה. מה שאני אומר לו בקול רם שהוא צריך לחשוב על המשפחה, על הילדים, על אשתו, שאם תמשיך לדבוק בגרסה שלך, בית המשפט יכול לראות את זה בצורה שלילית. יש פה חשוד שלא נותן גרסה".

בן צור: "מי אתה שאתה תדאג למשפחה שלו? אותך מעניין שחפץ יהיה עד מדינה. לכן זה שימוש מניפולטיבי, זה תירוץ עלוב!"

שוורץ: "לא תירוץ עלוב, המשך השתיקה שלו עלול להיות הרסני והוא עלול להיכנס לכלא. ולכן כל הזמן הסברתי לו על המשפחה".

בן צור: "אני מציע לך שאתה איימת עליו וזה המסר שהוא קיבל, שאם לא ישתף פעולה, אז הדברים האינטימיים יצאו החוצה".

שוורץ: "לא נכון, כשאני מזכיר את המשפחה, אני מסביר את ההשלכות".

בן צור: "יניב פלג אמר לו שתהיה בקרוב פצצה שתזעזע את עולמו מהיסוד. שהיכולות שלהם דומות לשב"כ".

שוורץ: "לא יודע למה הוא מתכוון".

בן צור: "אתה באמת לא יודע? אתה לא יודע על המקורבת?"

שוורץ: "יכול להיות שהוא מתכוון למגעים שהיו עם מומו פילבר (צחוקים בהגנה)".

בן צור: "התשובה שלך תלושה, החוקר אומר שתיפול עליו פצצה, זה במימד האינטימי".

שוורץ: "אתה אומר את זה".

בן צור: "החוקר אומר את יום לפני המפגש עם המקורבת. זה מקרי?"

שוורץ: "לא יודע למה הוא מתכוון".

בן צור: "כשהוא קושר את זה ליכולות המופלאות שלכם, זה קשור למו"מ עם פילבר, או לעניין הפרטי".

שוורץ: "לא יודע, תשאל אותו".

בן צור: "פילבר חתם על הסכם עד המדינה באותו יום ולכן שביל הבריחה שלך לא עבד".

שוורץ: "זה מה שאתה אומר".

השופט בר-עם: "אז מה בעצם היתה הכוונה?"

שוורץ: "הכוונה שהוא יתעמת עם פילבר לאחר שהוא חתם על הסכם עד המדינה".

בן צור: "אלו דברי הבל, העימות עם פילבר היה ב-28, הוא חתם ב-16, אז זה לא קשור לכלום".

שוורץ: "אתה קורא לזה לא קשור לכלום. אם אני מנתח את מה שאמר יניב…"

השופט בר-עם: "אנחנו מדברים עליך, כשאתה מדבר על ראיות שעוד תראה, למה אתה מתכוון?"

שוורץ: "לראיות נוספות, גם המו"מ עם פילבר זה ראייה. אני לא דיברתי על פצצה. ראיות, זו הכוונה".

בן צור: "אני אגיד לך מה הקושי עם התשובה שלך ובית המשפט יגיע למסקנה שזה היה במימד האינטימי. אתה מבין שהבריחה שלך מעצימה את הפסול. אתה מסכים שבהנחה שהוא התכוון למימד האינטימי, למקורבת, זה פסול בעיניך?"

שוורץ: "אני לא חושב שזה פסול, השתמשנו בה, זה כן, אבל זה לא היה פסול".

בן צור: "אף אחד ביחידה הוקרת ובפרקליטות לא חשב שזה פסול?"

אנשי הפרקליטות מתקוממים על השאלה.

בן צור: "לא ידעתם?"

יהודית תירוש: "אם תהיה ועדת חקירה אני אענה לך".

בן צור: "אתה לא מכיר מישהו שאמר שזה היה פסול?"

שוורץ: "לא".

בן צור: "מי יזם את ההפגשה של המקורבת עם חפץ".

שוורץ: "יואב תלם".

בן צור: "אתה יודע שפסיקת העליון שגם בחקירות שב"כ אין להשתמש בבני משפחה כאמצעי לחץ?"

שוורץ: "לא".

בן צור: "חפץ אמר שזה איום עליו".

שוורץ: "בכל המהלך הרחב לא היתה שום כוונה להכווין את חפץ שאם לא ידבר ייחשף גם הדבר האישי. זה מעולם לא נאמר".

בן צור: "תישיר מבט ואל תברח".

שוורץ: "לא היתה לי שום הנחייה, שום הכוונה, שום דרישה מהחוקרים שאיי וגם לא היתה שום הנחייה מעליי לבצע את המהלך הזה".

בן צור: "אבל ביצעתם, אל תבלבל את המוח".

שוורץ: "אמרת לי אל תבלבל את המוח".

בן צור: "אני חוזר בי מהאמירה הזו".

שוורץ: "מעולם לא היתה דרישה לאיים על ניר חפץ. יניב פלג אומר לו שהוא יגיש ראיות".

בן צור: "חפץ אומר שהאיום היה ברור, שאם הוא לא יספק גרסה, יחריבו לו את המשפחה. היה או לא היה".

שוורץ: "לא היה. הכוונה היתה ככל שהוא יישאר בגרסה זה עלול לפגוע בו וכתוצאה מכך גם במשפחתו, מדובר בראיות שיוגשו לפניו".

בן צור: "מותר לאיים בנחקר שמשפחתו תיחרב?"

שוורץ: "אין פה איום, יש פה שיקוף מצב. מה שעלול להיגרם לו מבחינה משפטית".

בן צור: "אז זו תפיסה תלושה של חפץ?"

שוורץ: "בהחלט".

בן צור: "אומר חפץ שאתה ופלג הייתם המאיימים הסדרתיים שלו?"

שוורץ: "לא הייתי מאיים סידרתי, אני לא איימתי עליו. אפשר לראות הכל בפרוטוקולים. חפץ נמצא במצב של עצור, תנאים לא שגרתיים מבחינתו, תקופה קשה, תקופה בעייתית, והתחושות הסובייקטיביות הן שלו. הוא נמצא במצב של מגננה וככה הוא תפס את זה. אני לא איימתי עליו".

בן צור: "אתה אומר שחפץ טעה?"

שוורץ: "בהחלט".

בהמשך:

בן צור: "המקורבת הופגשה עם חפץ הם עמדו על אותה בלטה כמו עם אישתו".

שוורץ: "לא יודע".

בן צור: "זה די מוזר שאתה לא יודע את זה, אתה לא מבין מה זה תקשורת, אז מה עשית שם, חוץ מלצרוח עליו. יניב פלג אומר לו אתה יודע מי יצאה מפה (הכוונה למקורבת)?"

שוורץ: "את המשמעות אמרתי לו אחרי זה, היות ואנחנו יודעים עליו הכל, זה משליך על עוצמת הראיות, שיבין שאנחנו יחידה חזקה, שיודעת הכל, ועדיף לו שיספר גרסה וישתף פעולה".

בן צור: "אתה ביקשת מיניב פלג להפגיש את המקורבת עם חפץ".

שוורץ: "נכון".

בן צור: "הסברת לו את הרעיון מאחורי זה".

שוורץ: "לא זוכר".

השאלות החודרניות למקורבת: "לא אהבתי את השאלות"

בן צור: "האם את היודע שהגיעו 3 חוקרים לביתה של המקורבת בשעה 6 בבוקר?"

שוורץ: "לא ודע, אבל זה הגיוני".

בן צור: "האם אתה יודע שהיא ביקשה להתקשר לקרוב משפחה שלה, לאבא שלה?"

שוורץ: "לא".

בן צור: "האם אתה יודע שהיא ביקשה להחליף בגדים ואמרו לה בדלת פתוחה, שיהיה קו ראייה?"

שוורץ: "לא יודע, אני לא יודע מה היה שם".

בן צור: "מה זה המימד האלים הזה?"

שוורץ: "לא מכיר מימד אלים, לא מכיר את עניין הדלת הפתוחה, לא הנחיתי את הבלשים".

בן צור: "אומר חפץ שאין שום קשר למקורבת, פעם אחר פעם, שהביאו אותה כדי לאיים עליו. זו ההבנה הברורה של חפץ. אתה יודע את זה?"

שוורץ: "לא, בתקופה האחרונה מהפרסומים כן, אבל זה לא עלה במהלך החקירה. שום דבר".

בן צור: "אני מבין שאתה תדרכת את השאלות של החוקרות למקורבת?"

שוורץ: "לא לגבי השאלות, אלא לגבי הרציונל".

בן צור: "אני אומר לך שזה שאלות פושעות, באיראן או בטליבאן עדיין מתלבטים אם לשאול אותן, איך זה קרה?"

שוורץ: "אני לא אוהב את השאלות הללו".

בן צור: "אבל זה מה ששאלתם! זה מביש!".

שוורץ: "השאלות הללו זה לא 90% מהחקירה שלה כפי שאתה אומר"

בן צור: "הבאתם אותה בשביל האמוציות של חפץ, כך אמרת".

שוורץ: "לא הבאנו אותה בשביל האמוציות של חפץ, אמרתי שההפגשה היתה בשביל האמוציות שלו. פה אנחנו חלוקים. אני אמרתי לגבי המפגש בעניין האמוציה. המהלך כולו – למטרת חיפוש".

***

אתמול בטוויטר ובפייסבוק של אלי
08:51 -> 12:41 -> 12:43 -> 13:07 -> 15:58 -> 16:08 -> 16:36

מאמרים אחרונים

סיגר – תיק 1000

הפרקליטות רוצה להסתיר את קריסת תיק 4000 עם סיגרים ושמפניות? עושים סדר בתיק 1000

הפרקליטות שברה את הסדר ההגיוני של משפט נתניהו עם עדה בתיק 1000, הדס קליין. המטרה היא לטשטש את קריסת תיק 4000 בעדות פילבר באמצעות קצת קשקשת על סיגרים ושמפניות. אז החלטתי לעשות לכם סדר בתיק 1000

הקליקו לתוכן »