למרות שיהודית תירוש הבטיחה שביום העדות ה-74 של נתניהו ויום החקירה הנגדית ה-21 שלה היא תעבור לנושא ניגוד העניינים של נתניהו, היא המשיכה בתחילת הדיון עם שאלות הסרק.
הנה עיקרי הדברים:
נתניהו חובט בתירוש: בניתם קונסטרוקציה רק בשבילי כדי להפיל את השלטון
תירוש: פילבר מספר בחקירתו שראה את גב' נתניהו עוברת בבלפור. אתה עצרת ושאלת אם היא מתכתבת עם איריס אלוביץ'. ענתה לך שכן, ועכשיו פחות. אתה ביקשת להפסיק, שאלת אם יש לה מסרונים, אמרה שמחקה. אמרת לה לא להתכתב יותר. אתה זוכר?
נתניהו: לא זוכר, ולא נראה לי שזה היה קיים. זו המצאה של פילבר נראה לי. מה עוזר אם אתה מוחק? אם יש בדיקה מקצועית אי אפשר למחוק כלום. הכול קשקוש. כמובן יש יוצאים מן הכלל, מקרים מיוחדים (אומר בציניות).
תירוש: למדת את זה דווקא מההכנה כי זה בדיוק מה שמדברים ביניהם לפי העדויות חפץ ואלוביץ' שצריך להעלים הברזלים כי לא מספיק רק למחוק תכתובות.
נתניהו: אגיד לך משהו, זה כל כך מגוחך הדבר, הדברים אני יודע כרוה"מ קרוב ל-20 שנה. אני יודע עוד כמה דברים בנושאים טכנולוגיים. לא הייתי צריך ללמוד מדברים אחרים. יודע מתוך היכרות של שנים ארוכות כרוה"מ. לא הייתי אומר דבר כזה טיפשי… לא נתתי עצה כזו; כשלא חוקרים באמת אפשר לא למצוא. לפעמים הדברים אובדים בים (רמז לפצ"רית).
תירוש: מבקשת להציע לך שאירוע זה התרחש. פילבר לא המציא ממוחו הקודח. מציעה לך, בניגוד למה אתה אומר, לא ראית עם הקשר עם שאול ואיריס בקשר לסיקור שעניינו הוא בנאלי וסטנדרטי ורצית להסתיר.
נתניהו: את יכולה להגיד. זה פשוט לא נכון. ראיתי את זה אחרת. נבדוק את השאלה הזו. לא ראיתי שום בעיה של קשר של סיקור. אתם גם לא ראיתם בעיה של סיקור. אתם מטפלים בענייני נוני, ואלוביץ' אתם פונים ומקבלים כתבות שער וכתבות מלטפות.
אני לא נגעתי ולא עסקתי בדברים שלו חוץ מדברים שעלו מלמטה ואני חתמתי. לא כן אצלכם, ראינו זיקת הסיקור המטורפת שהעליתם זה לא מפריע לכם לקבל זיקת סיקור מלטפת. על שאלת תאגיד של נוני, וואלה, אין לכם בעיה עם זה. אתם מקבלים טיפולים. אף אחד לא אמר כלום. בניתם קונסטרוקציה רק בשבילי כדי להפיל השלטון. לא עשיתם על אף אחד אחר ולא על עצמכם.
בהמשך:
תירוש: סיפרתי לך מה חפץ ופילבר מספרים. בקשה של רעייתך לחפץ ללכת לפילבר ולהגיד לו להפסיק, לעצור, לסגור הברז הרגולטורי. זו המשמעות ועוד ביטויים אחרים לפילבר.
אנו לא טוענים שאדוני שלח את רעייתו. זו לא הטענה, שלא יובן אחרת. למען הסר ספק. מה שאני אמרתי לך, מאחר ואמרת שהגב' לא מבינה לא בבזק, לא רגולציה, לא בשוק סיטונאי אם היא אומרת, מבקשת, לעצור סיוע ממר פילבר לשאול זאת אומרת שהיא יודעת שיש איזה שהוא סיוע. היא יודעת זאת ממך משיח ביניכם או מהגב' אלוביץ.נתניהו: לא היה ולא נברא. לא מכיר שום שיח אחר. יותר מזה, איך להסביר כמה זה מופרך? שהיא שמעה ממני שאני עושה פעולות למען אלוביץ', כאשר בדו"ח שלכם שאתם הסתרתם אותו ולא גיליתם לביהמ"ש של משרד המשפטים עם הגב' דינה זילבר לא אוהדת גדולה שלי.
אם מבקר המדינה והתקשורת בדקו במסרקות ברזל וראו שפעלתי לפי דרג מקצועי מלמטה – לא הייתה שום סטייה וללא רבב. כך אמרו. ביקשתי בעצמי. אז לא יכולה לשמוע ממני שעשיתי משהו. מזכירים גם את בני, כדי להסביר כמה זה מופרך. הבן שלי – שאני עשיתי רפורמה על שדות הגז ושברתי מונופול, קובי מימון היה בכיר מאוד (בשותפויות הגז). הבן שלי התיידד עם בנו של קובי. אמר לו – אבא שלי נתן לאבא שלך מיליארדים, הוא קרא זאת בעיתון. מה שמתיימר להיות עיתון. אז ידע שנתתי מיליארדים… (בציניות).
כל הדבר אבסורד. את כל הזמן מציעה לי דברים, אני רוצה לכבד אותך ולהציע לך דברים. כשאת אומרת "לשיטתנו" זה אומר "אין לנו כלום" אז נקשור אותך למשהו כאן, עוברים כאן ימים שלמים. לשיטתנו זה אין ראיה. אין שום דבר. אין לי שום דבר שאני יכול להגיד על הדבר הזה מלבד זה שזה עורבא פרח.
כך מנסה תירוש להטעות את נתניהו: "תראי לי מה אמרתי, מה מסובך? את רוצה ללכוד אותי?
תירוש: בזמן שחפץ פועל עבורך, עולה חשש שהוא פועל בעצם למען אינטרסים אחרים או של שאול אלוביץ' או של עצמו, מה הקפיץ אותך?
נתניהו: תראי לי מה אמרתי, אני אתייחס למה שאמרתי, תראי לי.
תירוש: אני שואלת שאלה פתוחה.
נתניהו: אמרת שאמרתי, אני רוצה לראות. מה מסובך? את רוצה ללכוד אותי? תראי מה אמרתי ואתן לך תשובה.
רק בשעה 11:00, שעה וחצי מתחילת הדיון, הואילה בטובה תירוש להגיע לפרק של ניגודי העניינים לכאורה של נתניהו.
האבסורד של ניגודי העניינים שהובילה להפרת אמונים
פה צריך להבין את גודל האבסורד של האישום האבסורדי של הפרת אמונים בגלל ניגוד העניינים.
זה מתבסס, כך לפי כתב האישום, על קונסטרוקציה חדשה של עצם העובדה שנתניהו פונה לסיקור מכלי תקשורת מעמיד אותו בניגוד עניינים ביחס לאותו כלי תקשורת.
מי שמע על דבר כזה? הרי לפי התיזה הזו לנתניהו יש ניגוד העניינים עם כל מו"ל ובעל שליטה בכלי תקשורת. על בסיס הזה תירוש ניסתה לטעון היום שנתניהו הסתיר את "זיקת הסיקור" הזו.
סליחה? איך אפשר להסתיר משהו שהיא המציאה? הרי אף אחד לא דמיין בכלל שזיקת סיקור יכולה לייצר ניגוד עניינים, בטח לא כזה שמוביל לסעיף של הפרת אמונים בכתב אישום. יש עוד פטנט חדשני שהמציאו לכבודו של נתניהו.
תירוש: אתה אמרת שבעקבות פנייה זו אליך, שהובאה גם לעו"ד שמרון, גם לשלומית ברנע פרגו, אתה סיפרת מה שקרה ואחר כך נערך הסכם ניגוד עניינים. אמרת שהם הפעילו שיקול הדעת מולכו ופרגו, הם בחרו שלא לכלול, לא שאלו ולא התייעצו אותך על שאול, ואמרו כן לכלול את מולכו ושמרון.
אולי תסביר לנו, איך גב' ברגע פרגו ושמרון יכולים לשאול אותך על שאול ויחסיך איתו, לייעץ לגבי חובת דווח, שאלת קיומו של ניגוד עניינים פוטנציאלי שאתה לא מניח בפניהם, אתה אומר שהם לא שאלו. אבל מה אתה מניח?נתניהו: כדי שיהיה ניגוד עניינים צריך קירבה, נכון במקרה של מולכו ושמרון. שהם באמת חברי משפחה. גדלו איתי מילדות. שם יש קשר שמייצג ניגוד עניינים. עם שאול למה שיהיה ניגוד עניינים? מה לי ולו? הוא חבר שלי? בן משפחה שלי? אין כאן שום ניגוד עניינים ולא תואם הקטגוריה הראשונה לשתיים הצרופות ביחד. למה שתהיה בעיה?
תירוש המשיכה לטעון שנתניהו הסתיר את קשריו עם אלוביץ' (קשרי הסיקור) בטופס ניגודי העניינים.
נתניהו: שאלו אם יש קשר כלכלי, אם תרם לך משהו. אף אחד לא מתייחס לזיקת הסיקור בשום שלב. אני מתייחס אליו כמו"ל. זו קונסטרוקציה ושות שאתם המצאתם.
תירוש: אני אומרת לך, מציגה לך שוב לגבי פגישה ראשונה עם שלומית ברנע פרגו, תואמת למה שכתבה בכתב, מהדברים שהיא מספרת על פגישה ראשונה, ומה שכתבה על הפגישה הראשונה, במה שאמרת, לא עולה שום דבר מלבד קשרי ידידות עם שאול… לא עולה מעורבות וניסיונות לשכנע אותו על רכישת וואלה, לשנות להוריד לשנות כתבות באתר. לא עולה שום בקשה לשנות אנשים, להחליף אנשים באתר. לא עולה שום הבעת דעה על מועמד כזה ואחר. תשובתך?
נתניהו: כשאני בא לדיון איתה, הרי זה בעקבות הכתבה של גידי וייץ. סיקור סיקור. היא לא שואלת שום שאלה. זה לא שאני מסתיר הפיל בחדר. הכל גלוי לכל. היא יודעת. כולם קראו הכתבה, גם אני קראתי, גם דני חורין.
השופט בר-עם: היה שם?
נתניהו: כן. זה לא היה רלבנטי. לא סיפרתי לה מה אכלתי בארוחת צהרים. לא הסתרתי כלום.
בהמשך אומרת משהו, יש פה דבר מדהים, אף אחד לא חשב שזה מעניין (זיקת הסיקור). מה שרצתה לדעת זה התמקדות בתשובה אם יש לי קשרי חברות קרובים עם שאול, האם נתתי החלטות רגולטוריות, אתם גיליתם שלא היה, אז לקחתם קונסטרוקציה בדיעבד, נפל, וגם חריג נפל, את חוזרת לסיקור. אין מה להסתיר. הפיל היה שם בפני כולם. מבחינתם הפיל היה אוויר. זו המצאה שלכם.תירוש: אני לא אתווכח עם אדוני.
נתניהו: חבל. אולי תתווכחי. אני אומר על הפיל שאת אומרת.
נתניהו: צריך לקצוב את הדיונים של החקירה הנגדית
תירוש: אמרת שהכתבה הייתה מונחת על השולחן. לא עניינה אף אחד. אני לא מתווכחת זה לא הזמן. אתה אומר הייתה מונחת שם הכתבה. הכול ידוע.
אתמול עסקנו, שאול אומר שלא מתערב בסיקור. לא אומר שנענה להוריד/לעלות ידיעות. כתוב "חופש עיתונות", משפחת נתניהו מכחישה. איך אפשר להגיד בנשימה אחת זה ידוע לכולם, והתגובות שלכם מכחישות הכתבה?נתניהו: לא מכחישות, לא מתעסקות. אני עליתי על הדבר, כל השאר היה אוויר. דבר אמיתי שעניין זה גם מה שעניין אותם ואת משרד המשפטים שהייתה בקשר אתו, אם הטיתי, עשיתי כאן שינוי ברגולציה או אם שאול היה חבר קרוב שלי.
עניתי על הדבר האמיתי. אם עשיתי משהו לבזק לטובתם. זה הכחשתי. לגבי אשתי, תגובות שלה היו של חפץ. זה דבר אחר בכלל קשור לוואלה.
אמרתי זאת אתמול. זה לא שהכחשתי. לא עסקתי בזה ראיתי זאת כאוויר. לא היה רלבנטי מבחינתי. אני לא הכחשתי את זה. שמת עוד פעם משהו. כל פעם את מטעה.
אנו עוסקים כאן בשטויות. במשך חודשים עוסקים בשטויות. אני חושב שהגיע הזמן לקצוב זמן חקירת התביעה. אנו מבזבזים זמן יקר מאוד למדינת ישראל.
נתניהו: השתמשתם ברוגלות ולא מצאתם כלום אז ייצרתם משהו
נתניהו (בהמשך): את טוענת שאני הסתרתי. לא הסתרתי כלום. את אומרת בגלל הכחשה לא שאלו. אני לא הכחשתי. חפץ על נושא רעייתי כן הסתיר.
חוקרים אותי בעשרות חקירות ואני מכחיש אז בגלל זה לא חוקרים? חוקרים גם חוקרים. גם פה אני מכחיש רגולציה, אז בגלל זה לא ישאלו? תראו מה זה צורה של שאלות.
אם אשתי אמרה שאין, היו חוקרים. למה לא שאלו? הם שאלו רק על רגולציה ועל הקשר האישי ולא שאלו בגלל על סיקור? למה לא? כי ידעו שזה דבר שגור בין מפכ"לים לתקשורת ואחרים עם תקשורת. זה לא היה רלבנטי. לא ענין אותם. אין מה להסתיר ובכל זאת סיפרתי שאני אתו בקשר כמו עם מו"לים אחרים אף אחד לא עשה ענין. רק אתם – היקפתם את כולם, השתמשתם ברוגלות על אנשים סביבי, לא מצאו כלום, היו צריכים לייצר משהו, יצרו קונסטרוקציה הזויה שבגללה אנחנו פה.תירוש: אני שואלת אותך, כי אתה אמרת שאתם לא חברים, זה לא טיב הקשר. הצגת את הקשר כאחר. למה כל פעם התשובה קצת משתנה?
נתניהו: תשובה לא משתנה. אם אנחנו חברים, יש בינינו חברות זה צריך להגביל לפי ניגוד עניינים. מסרתי בדיוק. זה לא חברים כמו מילצ'ן, שמרון או אחרים או איציק מולכו. תיארתי במדויק. הכרתי אותו לפני 20 שנה, מקיימים קשר, לא חברי וקרוב ולא כמו בן משפחה. מהות הקשר ודאי מסרתי בצורה מלאה. הרי על כל זה העניין. הם לא טוענים שאני חבר קרוב. טוענים משהו אחר.
מה אני אומר? שאני מתדרך כמו ערוץ 2, מעריב… משנתי גלויה. אמרתי זאת גם בפומבית וגם בפגישות איתם. נתתי דוגמאות. אמרתי להם "אתם צריכים לשנות הצופן, לאזן התקשורת", להביא פשוט לשינוי.
בנוסף מדבר על כתבות וענייני דיומא. מה דיברתי עם נוחי, ורטהיים, אלי עזור, על זה אני מדבר איתם. את יוצרת קשר ייחודי. אין כאן שום קשר ייחודי. כשאיתם אני מדבר, דיברתי גם עם נוני, יש הקלטה שאני מדבר איתו. איתו בעיקר, בא ואומר צריך לשנות כיוון, לאזן, תשלח לי עורכים.
על מה אני מדבר איתם? אין כאן שום דבר ייחודי. משנתי כוללת איזון התקשורת זה היה פגם עד לאחרונה. לא מסתיר שום דבר. אם דיברתי על רכישה? גם איתם דיברתי על רכישה. כמו שאני אומר כאן. זה נכון. לא רואה בזה שום פסול. מה יש כאן? זה דבר מקובל. איפה הייחודיות כאן, שאת מנסה לייצר כאן? הפוך… תראי לי פעולה שעשיתי למען בזק. כלום ושום דבר.תירוש: יש לשאול אלוביץ' מדיה?
נתניהו: זוכר שלא עסקתי בזה בכלל (בסיקור). גם לא ענין אותי. דרך אגב, המשיכו אחר כך יחסי התקשורת, נושא רגולציה בניגוד למה שאמרת.
אתמול הסתכלתי על 315 היו 6 פניות. לא הפסקתי. הטעית את בית המשפט. היא (שלומית ברנע פרגו) גם אמרה כדי למנוע לזות שפתיים ולכן הסכמתי (להסדר ניגוד עניינים). אחר כך בא כהחלטה רשמית. עדיןי נמשכו פניות לוואלה. אז איך זה? זה חלק מעסקה מושחתת?
אני יוצא מעסקה שלא הייתה ולא נבראה. אני לא מקיים הצד שלי שלא היה ולא נברא. הוא היה צריך לקיים את שלו. זה פשוט מקריס. לא קיים.
השאלה של הפניות נמשכת על הזמן, לסיקור, כל הזמן נמשכת. תוך כדי כל המהלך, אחרי שקובעים סופית. ואני ממשיך לפנות אליו? איפה השוחד? הכל בלוף, הכל קורס.
יש פה בלוף. אין עסקה ולא הייתה עסקה. הייתי ישר, מוכן לצאת מ-בזק (כלומר, לטפל בענייני בזק).
לא נתן כלום ואני לא נתתי כלום. הכול המצאה שלכם שאתם מנסים לייצר.
