ביום העדות הרביעי של יורם נעמן, החוקר המרכזי של נתניהו, נחקר נעמן על ידי ז'ק חן, פרקליטם של שאול ואיריס אלוביץ'.

הריטואל חזר על עצמו: לא זוכר, לא יודע, לא מכיר, אין לי מושג (על פי בדיקתי נעמן אמר בשלוש העדויות הראשונות שלו כ-470 פעם את הביטויים ושבר את שיאה של רינת סבן.

***

יחד עם ניסיונות ההתחמקות ניכר בנעמן כי הוא חושש מתכתובות שהשיג עו"ד עמית חדד בקבוצת ווטסאפ של חוקרי וקציני משטרה שהיו מעורבים בתיקי נתניהו, לאחר שעו"ד חדד חשף בפניו ווטסאפ אחד בשבוע שעבר.

הנה השיח שהמחיש את החשש.

עו"ד חן: הדברים האלו היו צריכים להיות בסיכום החקירה (מפגש של שאול אלוביץ' עם בנו).

נעמן: לא עסקתי בסיכום החקירה.

עו"ד חן: אבל קראת אותו. יש הערות שלך, קראת.

נעמן: איזה הערות?

עו"ד חדד (מתערב): הערות מהותיות.

נעמן: תראה לי את ההערות. אין לי. אם היו הערות קונקרטיות חשובות היית מציג לי… בתור מי שהעביר לעו"ד חדד את המידע, הוא היה אומר…

עו"ד חדד: את כל השקרים שלך נפרק שקר אחרי שקר. אל תדאג.

נעמן: תוכל לומר ממי קיבלת את הווטאספים הפנימיים?

עו"ד חדד: מהמפקדים שלך. את כל ההפתעות אתה רוצה עכשיו?

נראה שאת ההפתעות שמר חדד לדלתיים הסגורות בסוף יום העדות, כנראה בנושא תרגיל החקירה למקורבת של ניר חפץ.
אילו הפתעות היו שם לא נדע אבל אנחנו בוודאות יודעים שעו"ד חדד השיג תכתובות של חוקרי נתניהו. צפו להפתעות נוספות.

הנה עיקרי הדברים אתמול:

נעמן המשיך לגמד את חלקו בחקירות נתניהו עד כדי גיחוך

בתחילת החקירה ניסה להבין חן מה היה בדיוק תפקידו של נעמן בחקירת תיק 4000, לאחר שנעמן ניסה לגמד את תפקידו במהלך החקירה של עו"ד עמית חדד.
נעמן, כצפוי, גלגל את האחריות לעברם של יואב תלם ואלי אסייג ושוב הפך את עצמו לבורג קטן.

נעמן: כל מפלג אחראי על החקירות שלו. החקירה הזו, להבדיל מניהול רגיל שאני מנהל כל החקירות שלי, בחקירה הזו היו מנהלים וראשי צח"מ – יואב תלם ואלי אסייג. הם מנהלים את התיק. הם ראשי הצח"מ, הם אלה שמנהלים, קובעים מי יכול מתי ולמה. הם קובעים דיוק מה יעשה בכל רגע נתון ומי יעשה.
יחד עם זאת תיק כזה אמור טכנית להירשם בתוך המחשבים שלנו, כל החומרים המגיעים בחיפושים, ההודעות שמתקבלות עם כל החוקרים ביחידה. מי שניהלה את העניין היא רינת חזות תחתי. היא רכזת של המפלג שלי. גם של הרישום. כל מה שמקבלים. הכול עובר אליי. אני צריך לבדוק ולראות שבאמת מקבלת את כל החומרים. פה אני כראש מפלג בא לידי ביטוי כאחראי תשאול.

עו"ד חן: היו לך שני תפקידים מרכזיים, לחקור את רוה"מ, היית חוקר דומיננטי.

נעמן: אני לא מסכים. הייתי אחד מתך 4 חוקרים, הייתה לי הנישה שלי.

עו"ד חן: בדקנו שאתה שואל יותר מכולם, אתה מנהל החקירה.

נעמן: נכון.

עו"ד חן: תפקיד של מי שכפופה לו, זה לוודא שכל החומר שנאסף ואתה מוודא שהיא עושה עבודתה.

נעמן: אני בקשר איתה. אם יש בעיות, או אומרים לי שהעדות הזו לא קיבלתי או המסמך.

עו"ד חן: אז אתה העוזרת של העוזרת שלך?

נעמן: אני בתפקיד פיקודי. מכוחי אני מוודא שכל החומרים יגיעו. אם היא מנסה וזה לא קורה, אני עושה.

עו"ד חן: פורמלית היית גם חבר בצח"מ.

נעמן: ברור.

עו"ד חן: מרגע הטלת הצח"מ בינואר 2018 עד שהתיק הועבר לפרקליטות, שנת 2018, אתה מגיע מידי בוקר לעבודה שלך לעבוד. מוודא שחזות רושמת?

נעמן: לא.

עו"ד חן: ספר שגרת יום לדוגמא.

נעמן: יש ישיבות, יש החלטות, אנו צריכים לוודא שכל ההחלטות מתבצעות. אני באירועים. אני מקשיב ומבין ורואה שכל מה שצריך לבצע מבוצע.

עו"ד חן: אתה גם משתתף בישיבות היומיות, בוקר, סטטוס של הצח"מ.

נעמן: כן.

עו"ד חן: אתה שומע מה מתרחש. מבין מה קורה בחקירה, מי מקבל איזה משימות, תפקידך לוודא שהן מבוצעות?

נעמן: מבוצעות בפועל. זה לא שאני קורא חקירה.

עו"ד חן: אלמנט שלישי בתפקידך – אתה משתתף בישיבות, יודע מה קורה בחקירה.

נעמן (שוב מנסה להתחמק מאחריות): לא בטוח שאני יודע מה קורה בחקירה. אני יודע מי צריך לחקור את מי. דברים מהסוג הזה.

עו"ד חן: בישיבות יש תכנית עבודה, מי חוקר את מי ומתי?

נעמן: כן.

עו"ד חן: אתה כגורם פיקודי מברר שעבודה נעשית?

נעמן: נכון.

עו"ד חן: שאדון חוקר מתייצב בחדר חקירות וחוקר את כך וכך?

נעמן: כן. ואם יש בעיה שמציג אני נותן לו פתרון.

עו"ד חן: נוסף עוד אלמנט. זה מה שאתה עושה מבוקר עד ערב?

נעמן: אלף ואחת דברים. כל הנושא של החקירה הוא נושא דינמי כולל בתוכו עשרות אירועים ואנו נותנים פתרונות.

עו"ד חן: אתה ראש מפלג. יש לך ישיבות של המפלג שלך?

נעמן: בצח"מ הזו הישיבות היו בתוך צח"מ. אנו כפופים לראש הצח"מ.

עו"ד חן: עושים ישיבת בוקר של צח"מ. ישיבות סטטוס של ערב.

נעמן: כן.

עו"ד חן: בתווך אתה מוודא שחזות עושה עבודתה. אתה מנהל דברים, מסתובב במסדרונות, צוותים.

נעמן: לא מסתובב במסדרונות. נמצא אצל יואב תלם.

נעמן מפיל את כל תיק החקירה על יואב תלם ואלי אסייג

עו"ד חן: אנו יודעים כי אורי קנר היה אחראי על משפחת אלוביץ. הוא התחיל. עדים אחרים אמרו שהוא היה אחראי על הגוש של אלוביץ. אנו יודעים שהיה חוקר ראשי של שאול?

נעמן: כן.

עו"ד חן: בהקשר קונקרטי לחקירת שאול הוא העיד שהיית המפקד. אתה מסכים עם אמירה זו?

נעמן: לא. תציג לי בדיוק מה אמר. אני רק אומר לך ככלל אנו בישיבות סטטוס יושבים עם תלם ואסייג, הם מנהלים ומציגים את הדברים.

עו"ד חן: דיבר קונקרטי עליך, אנו מדברים מתוך סדרי עבודה, הגיון וגם זיכרון. אציג לך. מבחינתך אתה לא המפקד שלו והוא לא מדווח לך.

נעמן: נכון. אם דווח משהו ספציפי זו אפיזודה שאתה לוקח ואומר "זו מהות החקירה".

עו"ד חן: הוא אומר שהיית המפקד שלו ולכן דיווח לך. ולזה אתה לא מסכים?

נעמן: אז הוא אומר.

עו"ד חן: אישרת בעדותך שרעות ענבים הייתה תחת פיקודך?

נעמן: אדייק אותך.

עו"ד חן: תדייק את עצמך.

נעמן: אני לא המפקד הישיר שלה שמנהל החקירות שלה. היא תחת הצח"מ. מי שמנהל זה יואב תלם ואתה יודע זאת יפה מאוד. וגם אלי אסייג. כולל אותי קצין בכיר, כולל רעות ענבים, מקבלת הנחיות מהם.

עו"ד חן: עדיין אתה מפקד שלה?

נעמן: בתיקים שאני מנהל אותם. אני המפקד בטייטל. מי שמנהל התיקים זה יואב תלם והם מנחים אותה והם אלו שמקבלים ממנה הסטטוסים, עדויות שהיא באה ומתארת לנו. אני נמצא בתוך החדר.

עו"ד חן: אתה יודע שחקרה את איריס אלוביץ'?

נעמן: לא זוכר.

עו"ד חן: קבל כנתון.

ההמשך היה עוד מאותו דבר: חן מנסה להסביר לו שהיה לו תפקיד משמעותי בחקירות ומראה לו ציטוטים של חוקרים שדיווח ישירות אליו, נעמן מנסה לגמד את זה לתפקיד אגבי לחלוטין בצורה מאוד קיצונית, שבעיקר מביכה אותו.

נעמן הקפיד לומר את הדברים הבאים שוב ושוב: מי שניהל את החקירה זה תלם ואסייג, הם אלו שקבעו כל מי שנכנס. אני לא ניהלתי הצח"מ, כשאני מנהל אז אני כן מופיע בחדרי הבקרה ובחדרי החקירה… אני עסקתי בכל מה שהפיקוד דרש ממני.

עו"ד חן: אתה זוכר משהו שלך מעצמך. ממליץ, מציע, לדעתי, צריך לעשות כך, כיוון חקירה, לאורך השנה זו.

נעמן: לא זוכר.

המצוקות הרפואיות של שאול אלוביץ': נעמן שוב מתחמק מאחריות

התשובות המביכות של נעמן לא נעלמו מהשופטים שנזפו בו.

עו"ד חן: עוצרים את שאול אלוביץ', אמר שקבועה לו בדיקת אקו לב.

נעמן: אני לא הייתי אחראי על הנושא הזה.

עו"ד חן: מה אתה כקצין חקירות מס' 3 בצח"מ מצפה לעשות?

נעמן: הייתי לוקח הבדיקות, מפנה לרופא ומבקש ממנו לקבל חוות דעת.

עו"ד חן: לא נעשה. אתה לא שמעת על האירוע הזה?

נעמן: לא, תשאל את האדם שצריך לשאול.

עו"ד חן: יום למחרת שאול מתלונן שיש לו לחץ בחזה, בהמשך לדברים האלה.

נעמן: לא יודע על מה אתה מדבר.

עו"ד חן: שאול מתלונן על כאבים בחזה, לא לוקחים אותו לרופא, לא חוות דעת, שום דבר.

נעמן: תראה לי. אני לא יכול להתייחס למה שאני לא רואה. לא אתן תשובה עד שאראה מה שאני צריך לראות. אני לא עד תיאורטי ולא פרשן של אף אחד.

השופטת פרידמן-פלדמן: מה תיאורטי?

נעמן: שיראו לי את האירוע. הוא מדבר תיאורטית.

השופטת פרידמן-פלדמן: הוא מדבר ספציפית.

השופט בר-עם: לא השבת.

נעמן: עניתי לך, יכול להיות.

עו"ד חן: שאול מתלונן, מנצלים ככלי לחץ, אומרים שהרבה בידיים שלו, פיזי ונפשי קשורים זה בזה. האם אתה כראש מפלג וותיק, מבחינתך להשתמש בתלונה של מצב רפואי של נחקר, כאמצעי לחץ – זה לגיטימי? (עו"ד חן מציג לנעמן התנסחות של אחד החוקרים בקשר לאירוע – "נפשי ופיזי קשורים מאוד והכול בידיים שלך")

נעמן: אני לא הייתי מתנסח כך.

נעמן המשיך במשחק של גימוד תפקידו וטען שלא ידע על מצבו הרפואי של שאול אלוביץ'.

עו"ד חן: אמרת שקנר לא פקוד שלך. אבל קנר חושב שכן. למה הוא עדכן אותך (על מצבו של אלוביץ')?

נעמן: המסמכים האלו צריכים לעבור אלינו, או מזכר, או חקירה. כל דבר צריך להגיע למפלג. אם תראה לי פעילות חקירה שאני ביצעתי בהקשר למזכר הזה, אני אתייחס.

עו"ד חן: אתה אוסף מסמכים עם חזות. אם יש משהו אתה מעלה. זה ליידוע ולא להנחיה שלך לפקודים.

נעמן: קנר לא מנחה אותי, אני לא מנחה את קנר.

עו"ד חן: כתוב "הונחינו".

נעמן: הפניות מהפיקוד והעברתי להם. כך זה עובד.

השופט בר-עם מטיח בנעמן: מה, היית צינור להעברת מידע?

השופט בר-עם: אתה מצמצם את התפקיד שלך. אתה היית צינור להעברת מידע?

נעמן: אני אומר שאני פעלתי על פי הנחיות וכך פעלתי.

עו"ד חן: מצטט לך מסוף מסמך – שיש תלונות של שאול על מצבו הפיזי והנפשי. זאת אומרת, אתה נותן הנחיה. אתה אומר קיבלת מתלם ואסייג.

נעמן: לא טוען. כך היה.

עו"ד חן: יש לך מזכר על זה?

נעמן: לא. כשאני פונה למפקדים, אני גם מעביר כל הדברים דרך החוקרים. הם פונים אליי. אמרתי שאני מעלה למפקדים.

עו"ד חן: אמרת מתוך החקירה זה בדיוק תיעוד של החקירות שלך. אתה מאשר בעצמך על דברים לא מתועדים כמו הנחיות שפיקוד לא נתן לך?

נעמן: הוא קבע שנותנים לי הנחיה, אני מתעד? זה חלק מפעילות. אולי לא מתועדת, מדובר בהנחיה אחת.

עו"ד חן: יכול להיות שיש דברים שלא נרשמים למרות שהכול בתכנון ועכשיו תחפש מה אתה רוצה להוציא מהדובדבנים האלה?
מדובר באירוע קיצוני, חריג, במיוחד הזכ"ד והתיאור שם. הוא בסכנת נפשות. אתה אומר שהנחיות שקיבלת מהמפקדים שלך לא תועדו על ידך?

נעמן: אני מעביר להם מידע שהם מוסרים לי בע"פ, אני מעביר.

עו"ד חן: למרות שאתה לא זוכר האירוע אתה טוען חד משמעית שזו הנחיה של תלם ואסייג.

נעמן: תלם. כך פעלתי בכל התיקים. כלום לא על דעתי, חד משמעית.

עו"ד חן: יש סיבה מיוחדת, מתוך התמונה שאתה מתאר, שאתה נהגת כך?

נעמן: בהחלט. קודם כל בתיקים שאני ניהלתי אותם, אני זה שקיבלתי החלטות. יש סוגי מפקדים. צריך להכיר. אלי ויואב הם מפקדים שהכול צריך לעבור דרכם. זה אני אומר לך באחריות. כך נהגתי.
אני פועל בדיוק כמו שמצפים ממני. יש לי מפקדים דומיננטיים שרוצים לדעת. צריך להכיר אותי. יש מפקדים ששחררו לי החבל.

עו"ד חן: אתה גם יצאת בחמש. אני לא מדבר על זה שהמפקדים רצו לדעת כל דבר. אני מדבר על שרשרת הפיקוד, היה מגיע אלי אירוע כזה, הייתי אומר, תעשו כך אחרת. הייתי מגיב. לא הייתי הולך להתייעץ ואז חוזר ואומר מה שאמרו, ואז אני לא שייך לאירוע. הייתי מיידע.
כמובן. זה אירוע חריג. אבל הייתי מרשה לעצמי לתת הנחיה. אני וותיק במשטרה. מה אתה אומר?

נעמן: חוזר על תשובתי. אלה המפקדים. כך דרשו וכך היה.

עו"ד חן: הבן אדם (שאול אלוביץ') שבועיים אצלכם, פרקתם אותו לחתיכות. איש מבוגר. התעללתם בו. לא ראיתי זכ"ד על זה.

נעמן: אני הייתי מתנהל אחרת.

 נעמן מודה: תרגיל החקירה בו הפגישו את אור אלוביץ' עם אביו שאול היה חריג ולא סטנדרטי

עו"ד חן: אתה מכיר את תרגיל ההפגשה של אור ושאול?

נעמן: אולי שמעתי עליו, אך לא זכור לי.

עו"ד חן: מתי? בתקשורת בדיעבד?

נעמן: לא זוכר. לא לקחתי חלק. לא זוכר.

עו"ד חן: גם זה אירוע חריג, מפגישים בן לאבא. אחרי שמשדלים לבוא ולדובב להציל המשפחה, נכדים, רכוש, בת הזוג. ממש לוחצים עליו. תציל נפשך.
אחרי שגוררים אותו לסיטואציה לא אנושית, בן עומד בפני אבא והפוך במעצר, גם דואגים שיהיה בחדר היוועצות כדי לתת לו תחושה שזה אינטימי. לא מוקלט ולא מתועד.

נעמן: זה לא סטנדרטי. זה חריג. בכל חיי כחוקר לא עשיתי אירוע כזה.

עו"ד חן: ביקשתי שתגיד אירוע חריג ועוד אירוע חריג.

נעמן: אפיזודה.

עו"ד חן: בקשה חריגה שהייתה עם שאול והבן?

נעמן: לא זכרתי את זה. אני לא זוכר עוד המון אירועים. אתה צריך להבין זו חקירה דינמית עם מאות נחקרים, מאות שעות חקירה, אלף ואחת אירועים, אז לשלוף אירוע קטן ומינורי?

עו"ד חן: קטן ומינורי? כל תשובה טובה.

נעמן: היו המון אירועים. מבחינת כמות התכוונתי.

עו"ד חן: במהלך שנות המשפט הראינו כמות עצומה של אירועים, לשיטתנו הם חריגים אסורים ונגד הוראות החקירה. אינסוף. לא אחד שתיים שלוש. אתה אומר האירוע הזה, החריג, לא זכרתי אותו. והייתי פועל אחרת?

נעמן: על מה אתה מדבר? מה היה שם? אתה אמרת שעשו עליו מניפולציות שיפליל את אביו. לי לא קרא אירוע כזה.

עו"ד חן: לחצו על אור להיפגש עם אבא בחדר היוועצות, איימו עליו מה יקרה לו ולמשפחתו אם לא ילך לאבא לשנות מדרכו. אתה אמרת חריג על זה?

נעמן: כן. ואני לא הייתי מתנהג כך.

עו"ד חן: אתה בכל זאת משתף פעולה. אתה שושבין המלווה את אור לחדר היוועצות.

נעמן: נתבקשתי כנראה על ידי מפקדים לעשות דבר זה.

עו"ד חן: אתה גם ליווי?

נעמן: אני עושה כל מה שמבקשים ממני המפקדים. אם ביקשו להיכנס לחדר עם החוקרת אני עושה את זה.

עו"ד חן: אתה סנ"צ במשטרה.

נעמן: תחזור על זה שוב. אתה צריך להבין תיק החקירה הזה שונה מכל תיקי החקירה, המפקדים אחרים, הם דומיננטיים הם מחליטים והם קובעים.

עו"ד חן: יש להם אפס ניסיון לעומתך. שלך הוא רק יצאתי בחמש, עשיתי רק מה שאמרו לי זו בושה וחרפה. ובושה כאשר המפקדים שלך לא מגיעים לקרסוליים שלך. לא מעלה לך. רק ניסיונות בחקירות. לא חקרו מעולם כזאת חקירה. תלם היה עוזר של זה וזה וסוכן ג'יימס בונד עד שנכנס לחדר חקירות.

נעמן: הם מפקדים מעולים.

עו"ד חן: תן לי תיק אחד של שחיתות ציבורית הם עשו?

נעמן: עשו הרבה תיקים.

עו"ד חן: תיק אחד תיתן.

נעמן: אתה יכול להסתכל על חקירות שלי. אתה יודע שהן רבות. התנהלות זו שונה ממה שאני מתנהל. כשיש לידי מפקדים דומיננטיים שדורשים שכל דבר עובר דרכם, כך אני פועל.  

עו"ד חן: כך לא העידו .

נעמן: בשיח האישי ביני לבינם זה מה שאמרו.

עו"ד חן: כדי להשלים תמונה, ביחס לשידול על אלוביץ' לעשות אותו מפגש, עלה עוד ענין – מה אומר לאביו בעניין הייצוג שלי את האבא. כי אני מפריע להם שם. שמעת משהו על זה?

נעמן: יכול להיות. אם אתה אומר שיש משהו ספציפי שאני הייתי קשור, אני לא זוכר. לא זוכר.

עו"ד חן: מציג שני קטעים ממה שהתחולל בחדר. מה אתה יודע?  אולי היית בחדר צפייה?

נעמן: יכול להיות.

עו"ד חן: אחרי שאתה מכניס את אור ויוצא מהחדר, החוקרת שהייתה אתו בפגישה מקדימה, הפעילה עליו לחץ, אומרת לו, מה אתה מרגיש, אומר לה אני מרגיש רע מאוד. אתה זוכר עוד משהו כזה?

נעמן: לא. לא צריך להיות כך חד משמעית.

ניצן וולקן מהפרקליטות רוצה להתנגד.

השופטת פרידמן-פלדמן: לא צריך, כל דבר הוא אומר "קיבלתי הוראות".

עו"ד חן: לא יאומן כי יסופר. להתלונן ולהתבכיין שאנו מנסים להטיל אימה על החקירה הזו המלווה על ידם? אני צריך כוחות אדירים להתאפק. היא מלווה את החקירה. הם עושים דבר פלילי, עברייני פסול. עולם של נשף מסכות. קחו אחריות על מעשיכם.

📌בהמשך:

עו"ד חן: ידעת שזה מפגש מתועד?

נעמן: מניח שכן

עו"ד חן: משהגענו עד הלום. הכי קרוב, לתשובה כנה, לא תקין, חריג מכל חריג, ידעת כי אתה מביא אותו לחדר היוועצות,  האם אתה צעקת ואמרת – לא.

נעמן: לא. זה החלטות שלהם. אני מניח שהם קיבלו ההחלטה ולקחו כל מה שצריך לקחת.

השופט בר-עם: יש לך ניסיונות רב שנים, אתה פועל כמו רובוט?

נעמן: ממש לא.

השופט בר-עם: כך אדוני אומר. הם אמרו ואתה ביצעת.

נעמן: חדר של עו"ד ומפגשים, אין כוונה לעשות האזנה. אולי לא היה מקום בחדרים אחרים. זו הייתה החלטת המפקדים. לא הייתה כוונה להאזין. זה יכול להיות חדר רב תכליתי.

עו"ד חן: החוקרת הקליטה את עורך הדין.

נעמן: רע מאוד… אני לא ידעתי. לא קיבלתי ההחלטה על החדר הזה. לא קיבלתי החלטה להפגישו עם אביו, לא ביקשתי לעשות זאת, אני לא קשור לאירוע. נתבקשתי על ידי מפקדים וזה מה שעשיתי.

בהמשך עבר חן לשאול על חקירת אילן ישועה וכל התמיהות מסביבה (מעמדו כעד מדינה בפועל, החומרים החלקיים שנחקרו ועוד), אבל נעמן המשיך בתשובותיו שקיבל הנחיות והוראות ובסך הכל מילא אותן.

לאור התשובות, השופטים ביקשו מעו"ד חן לקצר את החקירה לפני הפסקת הצהריים.

גם אחרי ההפסקה נעמן המשיך לגמד את תפקידו אבל שיא שיאים היה כאשר עו"ד חן שאל אותו על אירוע התקציר, שבו לכאורה נתניהו אמר ששוחח עם אלוביץ' על מיזוג בזק-יס, אבל התמליל המלא גילה שלא כך היה (תזכורת: באחת העדויות של נתניהו קיבלו גליקמן וביני אשכנזי הדלפה על התקציר המזוייף).

עו"ד חן תהה איך יכול להיות שנעמן לא זוכר דבר כה מהותי על לב ליבו של התיק, אך נעמן המשיך בתרגילי ההתחמקות שלו.