היום השלישי של עדות אלי לוי עמד בסימן אישורי החקירה המוגבלים שניתנו אחרי שלוי ביקש לחקור את נתניהו, אחרי שאסף עליו חומרים באופן לא חוקי, בלי צו ומבלי אישור יועמ"ש.

בשלב הזה עדיין לא כללו אישורים לחקור את נושא נתניהו אבל עו"ד עמית חדד הציג ללוי שורת מוצגים מהשאלות שהפנו לשאול אלוביץ' בחקירתו, מהם עלה שאלוביץ' נשאל עשרות פעמים על נתניהו, למרות שלא היה אישור על כך.

או אז גלגל לוי את האחריות במלואה על ידי הפרקליטות ואמר בפועל שהיא ניהלה הכול והכתיבה השאלות.

***

עוד לפני כן הודה לוי בדבר מדהים: ש"רכיב" בבקשה שלו להרחיב את החקירה שלו לכיוון נתניהו הייתה הכתבה של גידי וייץ ב"הארץ".
כלומר, שהכתבה השקרית של וייץ הפכה לתשתית מודיעין כדי להפיל את נתניהו. איך זה קורה במדינה דמוקרטית?

לוי שוב ושוב סתר את עצמו, נתפס בשקרים וניכר שהוא בלחץ גדול מאוד. דבר אחד בלט מאוד: בניגוד לעדויות הקודמות שבהן לקח על עצמו את האחריות לאיסוף החומרים הלא חוקי על נתניהו, הפעם הוא הפנה את הזרקור לפרקליטות בכל הנוגע לחקירות הלא חוקיות על נתניהו.

עדות לוי לא הסתיימה ותימשך מחר או מחרתיים.

לוי: "הכל עבר תחת הזכוכית מגדלת של הפרקליטות"

עו"ד חדד: אריה זיידנשטדט אמר שהוא בא אליך עם המיילים (שהופקו באופן לא חוקי) ואתה אמרת "יש כאן שוחד" (שבו נתניהו מעורב).

לוי: אני יעזור לך ולבית המשפט – אם הייתי חושב שזה שוחד הייתי מקדים. אבל זה הגיע שבועות לאחר החקירה של פילבר לאחר שהצטברו ראיות – אז פניתי עם הבקשה הזו. אולי סייעתי במשהו לך.

עו"ד חדד: אתה אומר לא, הוא אומר כן. אומר "הפרקליטות היתה מסויגת" האם זה נכון?

לוי: זימנו אותי על זה. היה דיון. הועלו העמדות. אם הייתה הסתייגות? אני אומר לך שהייתה ישיבת המשך לישיבה זו. לא הייתה הסתערות אבל בהחלט היו שאלות אם די או לא די בכך.

עו"ד חדד: "היתה שם הסתייגות בחדר", אומר זיידנשטדט בשנת 2017.

לוי: יתכן.

עו"ד חדד: מי חשב שסיקור יכול להיות מתת? ספר לי, אתה בעמדתך והפרקליטות בעמדתה?

לוי: הם קובעים.

עו"ד חדד: ואז מה קרה? אתה לא שינית עמדתך והם לא שינו והם החליטו?

לוי: הייתה ישיבה עם העוזר של היועץ חגי הרוש. הייתה שיחה. גם שם לא הייתה התלהבות, הסתערות והייתה ישיבה שנייה. לי לא נאמרה שום אמירה אקטיבית. התלבטויות עלו גם בישיבה זו. וגם דילמות.

עו"ד חדד: אמרת שיתכן שנאמר. אתה שמעת את תירוש ש-קמה (רמז עבה לזה שלוי חושש מתירוש).

לוי: באמת לא זוכר. אמרתי שזה הפתיע אותי.

עו"ד חדד: יושבים ישיבה אחת ואחר כך עם חגי הרוש, יש טענה על סיקור וזה לא שוחד. מה נקבע?

לוי: נדמה לי שנקבעה ישיבה אצל היועץ ואז לדעתי הגיעה הנחיה לחקור את אלוביץ' ופילבר כפי שנעשה במהלך אוקטובר תחילת נובמבר.

עו"ד חדד: אתה נותרת בעמדתך, הפרקליטות בעמדתך והם קובעים אז מתקדמים, הייתה ישיבה ואתה לא היית.

לוי: כן.

עו"ד חדד: בכל מקרה כתבו לך שאין מקום לפתיחת חקירה נגד ראש הממשלה. זה דבר שאתה מכיר?

לוי: לא אישרו לי. המסקנה היא שאין מקום.

עו"ד חדד: אתה אף פעם לא הגשת בקשה מעודכנת?

לוי: לא.

עו"ד חדד: לא הגשתי שום בקשה נוספת בנושא הזה. גם לא מצומצמת ולא בכלל.

לוי: הפרקליטות אומרת מה שמתקדמים זה קובץ מאמרי דעה (שהעביר פילבר לאלוביץ') ואמירת העיתונאי. כל השאר בחוץ. רוה"מ בחוץ. האם הכרת את זה בזמן אמת?

לוי: לא.

עו"ד חדד: לא נמסרה לך? או שכן נמסרה?

לוי: לא זכור לי שקיבלתי בגדר החקירה.

עו"ד חדד: אני אומר לך שאף פעם לא הנחו אותך לצמצם החקירה לעניינים אלו?

לוי: לדעתי לא ראיתי המסמך הזה.

עו"ד חדד: אף פעם לא הגבילו אותך גם?

לוי: אומר משהו ברור, כל החקירות והשאלות שנשאל פילבר בנושא, עברו תחת זכוכית מגדלת של הפרקליטות.
במהות שלי בשלב הזה בטח בנושא הזה, בקביעת השאלות, הייתה מאוד נמוכה. חקירות פילבר מבחינתי, שלהי אוקטובר-נובמבר, היו השלמות חקירה עם תיק בזק.
חלק מהחקירות יועדו לשאול שאלות ברוח דברים אלה. כל השאלות שנשאלו במסגרת דברים אלה היו תחת הנחיית הפרקליטות המלווה. לא זכורה לי מגבלה.  

עו"ד חדד: השאלות ממילא הפרקליטות אישרה?

לוי: אני לא קבעתי השאלות. ליועץ הראו מצג אחד וליחידה חוקרת מצג אחר. השאלות הוגדרו על ידי פרקליטות מלווה. בעת ההיא באותם השאלות שנשאלו סביב הותר על ידי היועץ, הדברים האלה נקבעו על ידי פרקליטות. מה נשאל שם אני לא זוכר.

עו"ד חדד: מבקש עזרת ביהמ"ש תגיד כן / לא  למה שלא אצליח לקבל תשובה. יודע או לא – אדם אינטליגנט כמוך.

לוי: תודה על המחמאה. זה טריטוריה כבר על חקירת רוה"מ. אני מתקשה לזכור דברים כאלה.

עו"ד חדד: מותר לשאול שאלה על רוה"מ?

השופטת פרידמן-פלדמן: (חוזרת על השאלה של עו"ד חדד).

לוי: יש פה שאלות שהוכתבו על ידי פרקליטות. אני יודע שיש פה איזה שהיא הרחבה. עכשיו מבקשים ממני להעיד שהיה איסור. אני לא זוכר דבר כזה, ברגע שאנו נוגעים באזורים אלה יש לי סימן שאלה אם היה איסור כזה.

עו"ד חדד: מותר לשאול אם רוה"מ מבקש סיקור? במסמך כתוב שאסור.

לוי: המסמך הזה מעולם לא קראתי ומעולם לא נשלח אלי.

עו"ד חדד: הגבלה שאומרת מה מותר מה אסור, אתה לא זוכר שהגבילו אותך?

לוי: אני בא ואומר שגדרי השאלות נכתבו בצורה מאוד ברורה על ידי פרקליטות מלווה

השופטת פרידמן-פלדמן: ידעת שאת זה אסור לעשות?

לוי: באמת לא זוכר.

לוי: "הדברים האלה הוכתבו על ידי הפרקליטות, אופי שאלות נקבע על ידי הפרקליטות."

עו"ד חדד: ראינו מה אסור ומה מותר לפי הנייר של הפרקליטות. 23/10/17 חוקרים את שאול אלוביץ', נשאל 93 פעמים על רוה"מ.
מי אחראי לתזה שמוצגת לשאול בחקירה שהוא (רוה"מ) מעורב ברגולציה והפגישות שלו ורעייתו – שוחחו על בזק-יס? מי אחראי לתזה ששאול שוחח עם רוה"מ על הרגולציה והשיחות עם הנשים שעלה עניין עסקת בזק-יס?

לוי: אין לי מושג.

עו"ד חדד: זה נושא שדיברתם עליו?

לוי: זה חדש לי. הדברים לדעתי עלו בתקשורת – לגבי עובדה שהוא נשאל לא זכרתי ששאלות אלה עלו במסגרת החקירה.

עו"ד חדד: בכתבת גידי וייץ יש התייחסות לזה. אם יש דבר כזה, אתה מסכים אתי שזה בניגוד לאמירה שאומרת שאין מקום לחקור את רוה"מ ואחרים?

לוי: לא ראיתי. אבל שב ואומר שהגדרים (לשאלות) ניתנו על ידי פרקליטות.

עו"ד חדד: אתה אבי התיאוריה, אתה בעל הבית של התיאוריה בניגוד לכוון התנועה, בניגוד לשחם שביט, זיידנשטדט, אתה מקדם את הכיוון של סיקור, תמורת רגולציה.
זה רק אתה. אתה כותב מכתבים בנושא, מפיק חומרים בלי אישור יועץ וטוען שזה שוחד, הולך לניגוד עניינים, מפיק טבלאות. שואלים את אלוביץ' על יצירת המופת שלך אתה לא מודע לזה בכלל?

לוי: גדרי החקירה מוכתבים. זה לא היה בחדרי. גם לא בנוכחותי. אולי הועבר בכתב.

השופטת פרידמן-פלדמן: אתה אומר לא היה בחדרך זאת אומרת שאתה יודע משהו. מה אתה יודע?

לוי: אני יודע שניתן היטב לחקור מקטעים בהקשר של הבקשה המקורית שלי. איך מציגים ומה חוקרים הדברים האלה הוכתבו על ידי הפרקליטים.

השופטת פרידמן-פלדמן: נתנו להם רשימת נושאים?

לוי: אני כמעט בטוח שהדברים האלה לא עברו דרכי.

עו"ד חדד: אתה אומר שזה הוכתב.

השופטת פרידמן-פלדמן: זה לא היה באוויר. יש דרך להכין דברים. אז אתה לא יודע ולכן אני שואלת

לוי: אופי שאלות נקבעו על ידי הפרקליטות. אם הוצג במייל, או כינסו החוקרים והכתיבו להם – אני באמת לא זוכר. אני לא הייתי מעורב בסיטואציה הזו. אני משוכנע בכך. הם הביאו האישור. נכנסים לאזור מאוד רגיש.
ככל שזכור לי ואני אומר זאת בזהירות הפרקליטות הייתה מאוד דומיננטית בדרך שאילת השאלות.

בהמשך, אחרי שעו"ד חדד שואל אותו שוב ושוב על החריגה מהאיסור לא לחקור את ענייני נתניהו:

לוי: התשובה לא תשתנה. זו האמת. השאלות הוכתבו על ידי הפרקליטות. הדבר לא היה על ידיעתי ובידיעתי… השאלות היו מהפרקליטות. ככל שיש חריגה הדבר לא נעשה על דעתי וודאי גם לא בידיעתי… זו הייתה חקירת השלמה.
הדבר היחיד ששאלתי ואני זוכר בסוף החקירות מה הייתה הגרסה שלהם ביחס לדברים מסוימים.

עו"ד חדד: מי נתן הוראה? אתה המנהל. אתה רוצה להסתתר מאחורי יריב עמיעד (שחקר את שאול אלוביץ'). מי נתן הוראה?

לוי: גדרי החקירה הוכתבו על ידי פרקליטות. אתה בא ואומר שיש פה חריגה, הדבר נעשה שלא על ידיעתי ובידיעתי. נקודה… אתה מטיח בי שאני הפרתי הנחיות הפרקליטות.  

עו"ד חדד: תגיד אתה מי הפר?

לוי: אתה מטיל בי דופי. אני מניח ששאלתם אותו (את יריב עמיעד). האם מישהו הצביע עליי כמי שנתן השאלות האלה?

עו"ד חדד: אתה בורח.

לוי: נראה לי שאתה בורח?

לוי שב ומגלגל את האחריות על הפרקליטות בשאלות שהופנו לאלוביץ' על נתניהו

עו"ד חדד: כשאתם מקבלים שאלות מפרקליטות באיזה דרך?

לוי: זה יכול להיות בכתב או שהם מכנסים את החוקרים.

עו"ד חדד: אז מה יושבים ביחד לכתוב שאלות?

לוי: מתדרכים מה מותר ומה אסור.

עו"ד חדד: אמרת שקיבלו סט של שאלות.

לוי: לא אמרתי. גדרי החקירה זה עקרונות כלליים ושאלות

השופטת פרידמן-פלדמן: אתה אמרת שוב ושוב ושוב על גדרי החקירה של הפרקליטות, אתה אמרת.

לוי: אני לא הייתי חלק מתהליך ההנחיה של הפרקליטות.

השופטת פרידמן-פלדמן: אתה אמרת שזה מה שהיה. אז להגיד שלא הייתי חלק זו עובדה. גם אדוני לא היה חלק אבל אדוני מכוח מה אומר את זה?

לוי (בתשובה מבולבלת): צורת דיבור לא מדויקת אולי. לא ידוע לי על הכתבת שאלות. אם אמרתי זאת אני רוצה לדייק. ידוע לי שהפרקליטות בוודאות הנחתה את גדרי התשאול מה היה התוכן, מה מותר ומה אסור.
מה האמירות, מי בוחר מה להציג. כל הדברים אלה לא הייתי באמת שותף להם. לא כי לא יודע, התעלמתי מהדבר הזה. זה היה אירוע שכל כולו נוהל על ידי הפרקליטות. לאור הרגישות זה נוהל על ידי הפרקליטות.

עו"ד חדד: וכאשר מועברים עקרונות?

לוי: לא יודע תוכן הדברים.

השופט בר-עם: עקרונות כלליים?

לוי: לא יודע ולא זוכר הנחיות הפרקליטות. לא הייתי שותף לדיונים.

השופט בר-עם: אולי לא היו הנחיות?

השופטת פרידמן-פלדמן: אולי לא ידעת?

לוי: האירוע מאוד רגיש. לאור הרגישות הפרקליטות הייתה מעורבת בצורה עמוקה. מה התוכן הספציפי של הנחיות שניתנו אני לא יודע לומר. ברצינות.

השופט בר-עם: אולי לא היה?

לוי: לא מעלה על דעתי שיריב עמיעד או ליאור שפיץ עשו המהלך הזה על דעת עצמם. הנושא כל כך רגיש.

השופט בר-עם: זו הנחה של אדוני?

לוי: יש לי זיכרון שנוהל על ידי הפרקליטות. הם ליוו החקירות. מה היה התוכן של ההנחיות? לדעתי לא הייתי מעורב אבל גם אם הייתי מעורב בוודאות אני לא זוכר.

עו"ד חדד: מה שהראיתי לך קודם זה מה שהיה. אלי לוי, בעל הבית, רצית את הקו הזה, לא התירו לך. אמרו רק לשאול על 2 נושאים. אתם עשיתם משהו אחר.

לוי: רואים הפרות של הנחיות ומתעלמים. ההתערבות שלי מאוד מאוד מצומצמת.

עו"ד חדד: יריב עמיעד (שחקר את שאול אלוביץ') אומר לו "אתה מכיר טענות של נתניהו…", זה כל מה שלא הותר לכם לפי הנחיות התביעה.

לוי: אז יריב פורץ את הגדר.

עו"ד חדד: אתם יודעים שאין פילבר שאין מניעי פילבר ואתם ממשיכים לחקור. וממשיכים. אומר אלוביץ' אין פילבר. ואתם ממשיכים לחקור את תיק 4000. אז איך זה קורה?

לוי: אם מדובר בפריצה…

השופט בר-עם: למה אתה מוסיף את המילה "אם"?

עו"ד חדד: אתה אומר דבר חמור מאוד על התביעה.

לוי: או על יריב.

עו"ד חדד: או שהתביעה אינה מצהירה אמת בבית המשפט – אבל יש לה בטח נתונים. והפקוד שלך חומד לצאן? יש לו בעל בית. עושה רצון בעליו.

לוי: השאלות לא היו על דעתי.

לוי: "הכתבה של גידי וייץ שימשה אותי בחוות הדעת"

עו"ד חדד: אתה הפקת צווים וחומרים בניגוד לצו, בלי אישור יועץ תוך התעלמות מתפקידך.

לוי: חובתי המקצועית הייתה להגיש בקשה. אני מדבר ברמה מקצועית ומדגיש – חובתי הייתה להגיש את הבקשה.
מדברים על סיטואציה שיש גל של ראיות כנגד פילבר והתנהלות, יש דוח מבקר מדינה על רגולטור שבוי. יש גם התייחסות של היועץ המשפטי לניגוד עניינים שרוה"מ מצוי בו. יש גם כתבה של גידי וייץ שהיא רכיב באירוע זה כי היא הובילה את היועץ המשפטי להגיע להסדר ניגוד עניינים שלה עם רוה"מ.
יש חזקה שמנכ"ל משרד עושה דבריו של השר הממונה. לכן בעת ההיא וזה מנוסח ומנומק. אפשר לחשוב שהם מופרכים.
אני סבור גם היום שחובתי המקצועית לא לחבק החומר אלא להביאו כפי שעשיתי במועד הרלבנטי.

עו"ד חדד: זה בלי צווים.

לוי: זה למיטב הבנתי המקצועית.

עו"ד חדד: תראה מה אומרים הפקודים שלך "בפעולות פגע לוי במנהל התקין, חרג מסמכותו, ניצל לרעה מעמדו" (הווטאספ ששלח זיידנשטדט לציפי גז).

לוי: לא זכור לי שיחה בהקשר הזה.

עו"ד חדד: נרענן הזיכרון שלך, עם מי דיברת ביחס לכתבה של וייץ? אנו רואים שהפקת את הכתבה, וכל הכתבות המופיעות בה. עם מי דיברת?

לוי: באמת ובתמים אני לא זוכר אם דיברתי עם מישהו על הכתבה. הציבוריות הישראלית ספגה את האירוע בעוצמה. בעקבות הכתבה נכתב הסדר ניגוד עניינים.

עו"ד חדד: מה הקשר שלך להסדר ניגוד העניינים של רוה"מ? מה לך ולמקומות האלה?

לוי: אני אזרח במדינת ישראל. מטבע הדברים אני חשוף לסוגיות לאומיות. היה אירוע משמעותי בתקשורת. זה לא אירוע שהיה במחשכים. הדבר היחיד שאני זוכר שהכתבה הזו שמשה אותי בין היתר בהכנת חווה"ד.

עו"ד חדד: כולם ראו מה עשיתם בתיק בלי אישור. הודית בסוף וגם עכשיו אתה מאשר.

אלי לוי: דיברתי עם ליאת בן ארי פעמיים שלוש ביום בזמן החקירה (עדות נוספת שבן ארי ניהלה את החקירה הלא חוקית נגד נתניהו)

לוי: חשוב לציין שהפרקליטות הכירה היטב ראיות בתיק וגרסת פילבר.

עו"ד חדד: כולל ליאת בן ארי?

לוי: לא יודע באופן אישי.

עו"ד חדד: שוחחת המון על העניין הזה?

לוי: בימים שיש חקירה. מדברים פעמיים ביום לפעמים שלוש.

עו"ד חדד: לא יודע להגיד אם היא מודעת. ברור שדיברת על זה עם ליאת?

לוי: חלק מהשיחות עסקו בנושאים קונקרטיים. לא ראיתי מתפקידי לעדכן את ליאת.

עו"ד חדד: אז על מה אתה מדבר איתה 3 פעמים ביום?

לוי: ציינתי בפניך שלא נחה דעתנו מהדלפות שהיו בתקשורת. גם על זה דיברתי. היא גם הביעה חוסר נוחות מכך.

תירוש (מתפרצת): הכפשה מיותרת להכפיש משנה לפרקליט המדינה. שעמית אמר "ידה אחת מוטית" לא צריך להחפיץ אנשים.

עו"ד חדד: מה עשיתם בהקשר להדלפות?

לוי: פניתי לפרקליטת מחוז (ליאת בן ארי) ואמרתי שצריך לעצור. אמרה שזה בעייתי ענין ההדלפות. שורה תחתונה לא פתחנו בחקירות על זה.

עו"ד חדד: מה היא אמרה לך?

לוי: באמת לא זוכר.

עו"ד חדד: באופן כללי מה אמרה?

לוי: שבחקירה יש לא מעט גורמים שנחשפו לחומרים האלה.

עו"ד חדד (בעקבות התנגדות של תירוש): אנו טוענים שמי שהדליף זה מיד אחת ליד השנייה…

תירוש: חוצפה.

עו"ד חדד: שביהמ"ש יעיר על חוצפה שלה, תובעת שאומרת 9 פעמים חוצפה.

השופטת פרידמן-פלדמן: לא להגיד חוצפה בכלל!

עו"ד חדד: בתיק היו הדלפות שנועדו לשרת קו מסוים. אלי לוי לא החליט לבד לחקור את רוה"מ. דיבר 3 פעמים ביום עם ליאת בן ארי.
גם הדלפות היה להם מקום ספציפי. נראה לך את הכיוון – כדי לגרום ליועמ"ש לאפשר לחקור את רוה"מ. הטענה שהוא טוען זה חמור וליאת אומרת "הרבה אנשים יודעים".
אני רוצה לדעת כמה אנשים. עכשיו זה כבר מיותר. העד יצא כבר החוצה וחשב על תשובה.