הפרוטוקולים מדברים! ציטוטים מהפרוטוקול הרשמי של יום העדות ה-26 של נתניהו והפעם: איך רימו בפרקליטות בנוגע כמות הפגישות של נתניהו עם מילצ'ן, כדי לתפור את תיק 1000.
עו"ד חדד: אנחנו נראה בהמשך איך הגיעו לסכום הזה, זה יהיה מעניין מאוד לבית המשפט לשמוע. לפני שניכנס להיקף המתנות אני רוצה שנדבר על כמות המפגשים שלך ושל מילצ'ן מידי שנה. אמרנו יש בסך הכל שני אופנים, או במשלוח או במפגש.
נתניהו: נכון
עו"ד חדד: אני חוזר ושואל, פעם ניסו לברר איתך בכל זאת אולי כמה מפגשים אתם נפגשים כל שנה?
נתניהו: לא
עו"ד חדד: הציגו לך את כמות הכניסות של מילצ'ן לארץ, להבין אם הוא בארץ פעמיים בשנה? כמה פעמים אתה נפגש בכל… או בכל הגעה שלו לישראל?
נתניהו: לא.
עו"ד חדד: לא חשוב כנראה לשיטתם. עכשיו, הנושא הזה חשוב מאוד כי גם אתה וגם מילצ'ן העדתם שמתן הסיגרים נעשה ברובו במפגשים, כלומר זה החלק הארי המשמעותי הגדול, אולי כמעט המוחלט, ויונתן חסון הנהג של מילצ'ן הודה שהוא ביצע רק שלוש שליחויות בשנה, גם עבור מילצ'ן וגם עבור פאקר ביחד, ושמבין שלוש השליחויות מדי שנה לסיגרים, לשליחות שהיא רק של סיגרים הייתה אירוע נדיר ואפילו סיגרים יחד עם שמפניה זה גם היה, סליחה, אין סיגרים לבד בכלל, וסיגרים יחד עם שמפניה זה היה אירוע נדיר, כך הוא העיד. עכשיו, עד כמה החוקרים ניסו לבדוק איתך…
נתניהו: איפה קו האספקה?
עו"ד חדד: איזה קו אספקה? אני חושב שגם התביעה לא אוחזת יותר בטענה הזאת.
נתניהו: טוב
עו"ד חדד: עד כמה החוקרים ניסו לבדוק איתך לפני שהם הציגו לך את המספרים המופרכים את כמות המפגשים?
נתניהו: לא הציגו
עו"ד חדד: בחנו איתך לבדוק?
נתניהו: לא
עו"ד חדד: עד כמה הציגו לך שמילצ'ן בחקירה הראשונה שלו, עוד לפני שאתה בכלל נחקר לראשונה, אומר שהוא פוגש אותך בסך הכל שלוש-ארבע פעמים בשנה, ושהמתנות זה רק שלוש-ארבע פעמים בשנה?
נתניהו: זה נכון
עו"ד חדד: עד כמה הציגו לך את זה?
נתניהו: לא הציגו
עו"ד חדד: למשל הוא אומר ב-1 בדצמבר, שואל אותו החוקר – בוא נגיד מה, בוא נגיד ניקח עשר שנים אחרונות מה התכיפות של המפגשים שלכם? כמה אתה רואה אותו בשנה? כמה אתה נפגש איתו? הוא אומר, אני כאן שלושה חודשים בשנה, אני שלוש-ארבע פעמים. עד כמה הציגו לך את זה?
נתניהו: לא הציגו
עו"ד חדד: עד כמה הציגו לך שמילצ'ן אומר שמתן המתנות הוא לא עניין תדיר בכלל? הוא אומר גם כן, שלוש-ארבע פעמים בשנה ושהשמפניה היא לשרה ולא לך בכלל, עד כמה הציגו לך את זה?
נתניהו: לא הציגו.
עו"ד חדד: בוא אני רוצה להראות לך. 1 בדצמבר עמוד 19 שואל מומי משולם את מילצ'ן, זה באופן תדיר? זאת אומרת באיזה כמויות? באופן תדיר? ארנון – לא. לא.
אז שואל דני יופה איך זה הולך? הוא אומר שלוש-ארבע פעמים, אנחנו גם הצגנו את זה למילצ'ן בחקירה הנגדית שלו, הוא אישר שזה בשנה.
מומי משולם – בכל הביקורים שלך של השנים? הוא אומר – לא, לא. כל פעם שהוא, שואל דני יופה? אז מומי משולם אומר כל שנה שלוש-ארבע פעמים סיגרים, שמפניה, עוד דברים? אז יופה אומר – גם שמפניה זה משהו שאומרים לך איזה סוג מסוים של שמפניה? נגיד, אה, כן, להדס? שואל דני יופה? ומי זה אומר שמפניה ואז מומי משולם אומר למי זה שמפניה, למי זו השמפניה הוורודה לביבי או לשרה? וארנון אומר לשרה. איך אתה יודע את זה? ביררנו, ביבי לא שותה, הוא לא שותה, כמעט לא שותה.
עכשיו ראש הממשלה, פעם בכמה זמן אתה שותה שמפניה ורודה, לבנה או צבע אחר?נתניהו: אני פשוט לא אוהב את זה
עו"ד חדד: עד מה אתה קיבלת שמפניה, עד כמה מישהו שהוא חבר שלך אוהב אותך, חשב להציע לך שמפניה כי הוא יודע שיש לך אהבה לשמפניה?
נתניהו: הם לא שולחים את זה כי הם יודעים שאין לי אהבה לשמפניה, אני לא שותה שמפניה, אני יודע, פעם באיזה טקס.
עו"ד חדד: עד כמה זה נכון שהמתנות זה שלוש-ארבע פעמים בשנה?
נתניהו: זה נכון
עו"ד חדד: עד כמה הציגו לך את הדברים בחקירה שלך שזו הגרסה הראשונה של מילצ'ן?
נתניהו: לא הציגו.
עו"ד חדד: ראינו שאת עניין החברות, בין ידידות לחברות, הציגו לך, את העניין של כן גועל או לא גועל הציגו לך, עד כמה הציגו לך את זה? זו אותה חקירה?
נתניהו: ממש לא
עו"ד חדד: באותה חקירה אומר מילצ'ן, שואלים אותו על הסיגרים, הוא אומר שלוש-ארבע פעמים כשאני רואה אותו בשנה בשבילי זה לא סוף העולם, זה לא משנה את החיים הכלכליים שלי. אתה רואה?
נתניהו: כן
עו"ד חדד: עד כמה הוצג לך בחקירות שגרסה של מילצ'ן של מתנות זה אירוע של שלוש-ארבע פעמים בשנה?
נתניהו: הם לא הציגו את זה, הם הסתירו את זה. הם הסתירו את זה באופן ברור הם הכניסו דברים שהם באופן ברור, זאת אומרת העלימו דברים שהם מזכים והכניסו דברים שהם שקריים. כן. אה פריים אפ, זה מה שהם עשו. לא יודע איך אומרים את זה בעברית, תופרים, כן.
עו"ד חדד: או להפליל
נתניהו: להפליל, כן
עו"ד חדד: אתה הסכמת מהביטוי הזה בחקירות שלך שהיה קו אספקה?
נתניהו: לא. התנגדתי בתוקף.
עו"ד חדד: עכשיו, בוא נדבר על היקף המפגשים, בתקופת כתב האישום 2011-2016 מהי כמות המפגשים שלך ושל מילצ'ן מידי שנה?
נתניהו: אמרתי בין שלוש לארבע פעמים, שלוש, ארבע. לא יותר מזה. לפעמים פחות גם.
עו"ד חדד: אתה יכול להסביר איך, אתה אומר מילצ'ן מגיע לארץ פעמיים בשנה, מתי הוא מגיע?
נתניהו: אמרתי הוא מגיע בקיץ והוא מגיע בחורף.
עו"ד חדד: ואתם משתדלים להתראות בכל פעם שהוא מגיע?
נתניהו: משתדלים, כן בהחלט.
עו"ד חדד: אתה זוכר בחורף מה הייתם עושים בדרך כלל בביקור החורף של מילצ'ן? הייתם חוגגים משהו, מציינים איזשהו אירוע?
נתניהו: ימי הולדת
עו"ד חדד: אתה יכול להסביר?
נתניהו: כי היום ההולדת שלי הוא באוקטובר, של אשתי בנובמבר, של מילצ'ן נדמה לי זה בתחילת, מתישהו בדצמבר ושל אמנדה גם שם בתאריך הזה אז היינו חוגגים יום הולדת מרובע, עושים אירוע אחד שלנו, זאת אומרת בלי אורחים וכו'.
אולי היו פעם, אולי היו פעם אורחים אבל בדרך כלל זה בחוג המשפחה, המשפחות.עו"ד חדד: עכשיו, עכשיו בחקירה שלו במשטרה וגם בעדות כאן בבית המשפט מילצ'ן אמר שהוא זוכר את יום הולדת של אמנדה לפי יום ההולדת שלך.
נתניהו: כן.
עו"ד חדד: למרות
נתניהו: זה אמירה מאוד מסוכנת
עו"ד חדד: למרות שייעצתי לו, אמרתי לו דרך אגב, הזהרתי אותו, אני אראה לך. את יכולה להציג את זה? אני אראה לך מה אמרתי לו.
אמרתי לו ארנון אתה נמצא כאן בלי סנגור, אין פה עורך דין שישמור עליך אתה ודאי זוכר את יום ההולדת של אמנדה, אתה זוכר את התאריכים מצוין של אמנדה, אבל הוא התעקש אתה יודע למרות שמזהירים אנשים גם בחקירת משטרה לפעמים אומרים דברים משונים אז הוא התעקש ואמר אני זוכר את זה לפי ביבי. כך הוא אומר.נתניהו: כן. זה עדות גם לטיב הקשר, לעומק הקשר בינינו, זה עוד אחד מהדברים המוזרים, כן.
עו"ד חדד: שמה?
נתניהו: זה עדות
עו"ד חדד: שהוא נגעל או שהוא החברות הייתה בין ידידות לחברות, בגלל זה הוא זוכר את יום ההולדת של אשתו לפי יום ההולדת שלך?
נתניהו: הוא לא נגעל, יש בינינו יחסי חברות קרובים מאין כמוהם. הוא בא פעמיים בשנה, אנחנו נפגשים בין שלוש לארבע פעמים בשנה, הוא לא שולח לי קו אספקה, כמעט ולא קיים הדבר הזה והוא מביא לי סיגר קופסה, בדרך כלל קופסה, או שאני בא אליו או שהוא בא עם קופסה ולעיתים רחוקות, פחות תכופות אני יכול להגיד הוא בא עם שתי קופסאות.
זה מה שיש פה, זה האספקה הגדולה, אפשר למדוד אותה, אפשר לראות את זה ואפשר לחשב את זה ולהגיד מאיפה ריבונו של עולם הגיעו לסכומים של מאות אלפי שקלים, מאיפה? איך? איך אפשר להסביר את זה?
תיכף נראה איך הם מסבירים את זה. ההסבר הוא יותר שערורייתי מהקביעה, יותר שערורייתי כי יש בו שקר שרואים אותו. זה לא טעות בחישוב.עו"ד חדד: ראש הממשלה, בעדות שלך אתה מדבר על קשר קרוב, יבוא מישהו ויטען רגע, קשר קרוב נפגשים פעמיים, שלוש, ארבע פעמים בשנה, אתה יכול להסביר זה היה הקשר היחיד שלך עם ארנון במהלך כל השנה?
נתניהו: כל הזמן טלפונים מכאן ועד להודעה חדשה. יכול להיות שעות כפי שתיארתי לכם, שרה והוא יכולים לדבר שעתיים, אני מדבר איתו די באריכות, אני בדרך כלל לא מקיים שיחות ארוכות אבל עם ארנון שהוא חבר נפש הייתי מדבר שיחות עבורי ארוכות מאוד. יכול להיות ארבעים דקות, יכול להיות לפעמים שעה, הרבה מאוד אבל.
עו"ד חדד: תראה, אני רוצה להראות לך מסמך שהכינה המשטרה נ/3755, שהוא מסמך מרכז של כל המפגשים שלך ושל ארנון.
אולי נתחיל לפני כן ראש הממשלה. עד כמה אתה אדם לפני שאני מציג את זה, אתה יודע, ניגשה המשטרה לאירוע שמאוד קל לפצח אותו אני חייב להודות, לטעמי, מאוד קל. הם יודעים שהקשר בינך לבין מילצ'ן, הסיגרים ניתנים או במפגש או במשלוח, עד כמה האינטראקציה שלך עם אנשים אחרים, הגעה שלך למקומות, עד כמה ההגעה שלך למקומות זה עניין מתועד?נתניהו: מתועד לגמרי
עו"ד חדד: יכול להיות למשל שאתה תבוא, אפילו בוא ניקח, אלי למשרד?
נתניהו: לא
עו"ד חדד: בלי שמישהו ידע על זה?
נתניהו: אין דבר כזה. התנועה שלי, התנועות שלי והתנועות אלי הם כולן מתועדות, אין דבר כזה שיש דבר כזה בלי תיעוד כי אתה כל הזמן מוקף בטבעת אבטחה וגם טבעת פקידותית, אז אם לפעמים נניח אם אתה נוסע לאיזה מדינה ערבית, גם על זה יש תיעוד. אתה נוסע וחוזר כן? אפילו אם עושים הטעיה גם לזה יש תיעוד.
אין דבר כזה שמישהו נכנס לקרבתי שהוא לא מתועד ואין דבר כזה שאני נוסע לאיזשהו מקום שזה לא מתועד, זה לא קיים.עו"ד חדד: עכשיו, עד כמה אתה הסתרת את הפגישות שלך עם ארנון מילצ'ן מהיומן שלך למשל, לא רצית שזה יהיה כתוב?
נתניהו: לא רק שלא הסתרתי, זה מופיע.
עו"ד חדד: בכל זאת, האם אי פעם נתת הוראה נא לא לרשום?
נתניהו: אף פעם לא נתתי הוראה כזאת.
עו"ד חדד: ארוחת ערב של מילצ'ן בבית, נא לא לרשום.
נתניהו: אף פעם לא ביקשתי את זה ואף פעם הוא לא ביקש את זה. יש פעמים שאנשים ביקשו, פעמים נדירות אבל זה לא קרה, במקרה שלנו זה לא קרה אף פעם. אגב, גם אם ביקשו זה לא משנה כי תיעוד תמיד יש, תמיד יש.
עו"ד חדד: עד כמה המזכירות יודעות על מפגשים פרטיים?
נתניהו: יודעות
עו"ד חדד: למה, למה אתה צריך לעדכן אותם?
נתניהו: אתה צריך מבחינת הביטחון, אתה מעביר את זה לביטחון.
עו"ד חדד: ויש עוד סיבה? למשל אם המזכירה לא יודעת שיש מפגש אז מה היא יכולה לעשות?
נתניהו: היא תעשה לך דאבל בוקינג, ברור
עו"ד חדד: ואתה פעם, אי פעם הסתרת, אמרת, קיבלת החלטה מודעת, מושכלת או אחרת פגישות עם מילצ'ן, דרך אגב, או עם הנהג שלו או עם הדס לא לרשום, לא לכלול?
נתניהו: אף פעם.
עו"ד חדד: עד כמה אתה בכלל אדם שיש לו מפגשים סודיים במובן שאף אדם אחר לא יודע עליהם?
נתניהו: אין דבר כזה, לא יכול, פשוט טכנית לא יכול לקרות דבר כזה.
עו"ד חדד: עד כמה יש קושי למשטרה לברר מי ביקר אותך או עם מי נפגשת?
נתניהו: יכולים בקלות, אם הם רוצים הם יכולים לברר כל מגע שלי, זה לא בעיה.
עו"ד חדד: עכשיו, נאמר כאן, עכשיו במקרה שלנו חוקר יחסית בכיר, עידן אדירם ישב למיטב זיכרוני ארבעים יום, אולי גם ארבעים לילה, על המדוכה וליקט מידע משלל מקורות, הכניסות לבלפור, יומנים, אולי גם כניסות בקיסריה, פרטי ביטחון, הציעו לו גם לבדוק אפילו בעוד דרכים ואת כל זה הוא סינתז לטבלה של כמות המפגשים. בוא נראה את הטבלה הזאת.
ראש הממשלה עד כמה אתה ביקשת, שוב אני חוזר ושואל, עד כמה אתה ביקשת שלא לכלול מפגשים שלך עם מילצ'ן. אנחנו רואים ארוחת ערב עם ארנון מילצ'ן, ארנון מילצ'ן, אצל ארנון מילצ'ן בבית ינאי, בטיפול הורית, ג'יימס פאקר, עד כמה אתה ביקשת להסתיר דברים כאלו?נתניהו: לא ביקשתי להסתיר כלום
עו"ד חדד: בסיטונות, בכמויות של מפגשים שלא יהיו
נתניהו: לא ביקשתי
עו"ד חדד: עד כמה, קודם כל עד כמה הציגו לך את זה כדי לברר איתך בחקירה? עד כמה הציגו לך במקום שאתה תראה את החקירה כמו שצריך, עד כמה הציגו לך את היומן, את המסמך הזה שהוכן לדעתי מה זה? באוגוסט? 2017?
נתניהו: לא, לא הציגו לי.
עו"ד חדד: אני אומר לך שלא הציגו את זה לא לך, לא למילצ'ן, לא להדס, אין עד אחד שהציגו לו את הטבלה הזאת, אפילו לא אחד וסיפר פה עידן אדירם שכשהוא ראה את זה והבין שזה סותר לחלוטין את העניין, את הטענה של הדס הוא הציף את זה למפקדים שלו וביחס כל העניין הזה נקבר.
עכשיו, נאמר, יש טענה, שלעיתים שם של מבקר מבקשים להשמיט אותו מרישומי הביטחון, אתה יכול להסביר במה מדובר?נתניהו: אני זוכר שזה קרה פעם אחת עם הזמרת הזאת מריה קארי, נדמה לי שנוני רצה פעם אחת, כן, אבל זה מאוד, זה לא משנה, זה רשום, זה לא רשום ביומן עד כמה שאני זוכר.
עו"ד חדד: עד כמה ביקשת אי פעם לא לכתוב מילצ'ן, לא לכתוב ארנון.
נתניהו: אף פעם
עו"ד חדד: לא לכתוב פאקר, לא לכתוב הדס?
נתניהו: אף פעם
עו"ד חדד: לא לכתוב יונתן?
נתניהו: כלום
עו"ד חדד: היה פעם דבר כזה?
נתניהו: לא.
עו"ד חדד: עכשיו
נתניהו: שאני ביקשתי? לא ביקשתי
עו"ד חדד: שאתה ביקשת, אתה יודע על מישהו אחר שביקש דבר כזה?
נתניהו: לא מכיר דבר כזה.
עו"ד חדד: יש פירוט, יש בפירוט הזה מפגש כונה פרטי הרצליה ביולי 2015, את יכולה להראות את זה? אתה זוכר את המפגש הזה? פרטי הרצליה?
נתניהו: יכול להיות שזו הפגישה עם הרצוג? יכול להיות?
עו"ד חדד: מישהו פעם עבר איתך לבדוק פגישה פגישה?
נתניהו: לא. לדעתי זה היה עם הרצוג, אני חושב שארנון בכלל לא היה שם למען האמת, אני חושב שזה היה בבית של ארנון, אני לא חושב שהוא היה שם.
עו"ד חדד: מישהו פעם עבר איתך לבדוק את הדברים?
נתניהו: לא
עו"ד חדד: חקירות שלמות, יועץ משפטי לממשלה הוא ראש הצוות בתיק הזה?
נתניהו: לא, אני רציתי להיפגש
עו"ד חדד: פרקליטים, שוטרים בכירים?
נתניהו: לא בדקו, כן אבל 45 יום הם עוסקים בדבר הזה
עו"ד חדד: ארבעים יום, רק ארבעים יום
נתניהו: ארבעים יום וארבעים לילה, ממש, עליה להר סיני. הם פשוט עושים כאן מאמצים כבירים כדי לדעת כמה סיגרים קיבלתי מזה, הפשע הגדול שקיבלתי סיגרים מחבר ואין קו אספקה והם יודעים שאין קו אספקה, יכולים לעשות חשבון פשוט כמה קיבלתי ותיקח את כל המספרים ותחבר אותם ביחד עם עוד התוספות שתביא עו"ד גילדין, תביאו כמה שאתם רוצים זה לא מגיע לקמצוץ מהסכום שעשיתם.
ניפחתם סכום ועשיתם את זה, תיכף נראה על סמך מה עשיתם את זה. דבר מדהים, מה אתם עושים פה? סיגרים שקיבלתי מחבר לפני שהייתי ראש ממשלה, כשהייתי פגר פוליטי?
וואו, הוא אמר גם שהוא נותן לי את זה לכל אורך התקופה, למי אכפת, במה אנחנו עוסקים פה? על זה אני עומד למשפט שנים, שוחד, מרמה, הפרת אימונים. שוחד על הודעות עיתונות ומרמה והפרת אימונים על סיגרים מחבר. זה מה שאנחנו עוסקים פה ומכלים את זמנכם היקר וזמנה של המדינה באירועים שיכולים להיות קצת יותר חשובים.עו"ד חדד: שלושה שופטים מתחת לקרקע בתל אביב, סנגורים, עשרות פרקליטים.
