יום העדות ה-58 של נתניהו ויום החקירה הנגדית ה-5 בתיק 4000 (וה-22 בסך הכל של הפרקליטות) היה עוד מאותו דבר – מריחת זמן על ידי יהודית תירוש.
הנה עיקרי הדברים:
כבר בתחילת היום: תירוש ננזפת על ידי השופט בר-עם
בתחילת החקירה התעסקה תירוש בראיונות הבודדים שנתן נתניהו ל"וואלה" כי לטענתה זו "אינדיקציה" ליחס שנתניהו נתן לוואלה באותה תקופה (מראיונות לקראת בחירות! – איזו בזבוז זמן).
השופט בר-עם (נוזף בתירוש מיד עם תחילת החקירה): מה הכיוון? לאן השאלות מכוונות? אני לא מרושת מספיק.
תירוש: אנו עוסקים היום, וגם בפרק הקודם, במה נתניהו עשה מול וואלה כאינדיקציה ליחס ומשמעות שנתן ל"וואלה" באותה תקופה. כרגע אני בנושא הראיונות בוואלה ספציפית.
נתניהו: אמרתי שחפץ שידל אותי ללכת לראיונות האלה שאני התנגדתי. אמרתי לו בשביל מה? האתר עוין.
לגבי ראיונות שאתה עושה ב-48 שעות אלה (לפני הבחירות) אתה מנסה להגיע לתפוצה, אתם יודעים שהוא אתר שולי… שני ראיונות אלה היו חד משמעית בגלל שידול של חפץ… זה היה אתר עוין וזניח. חפץ אמר אני אסדר את זה, זה לא עוין כמו שאתה חושב. מסתבר שכן היה עוין. זה הכל בא מניר חפץ ולא בגלל שחשבתי שהוא אתר אוהד. היום אני יודע שהייתה לו סיבה אחרת. היה לו קשר עם אלוביץ', לא הייתי מודע לזה.תירוש: זו התפתחות בגרסתך.
עו"ד חדד: לא ראינו התפתחות בגרסה. אנו מתנגדים.
השופטת פרידמן-פלדמן: את יכולה לוותר על השאלה.
תירוש: מוותרת.
למרות הוויתור המשיכה תירוש בשאלות המוזרות שלה, תוך התכתשות עם עו"ד עמית חדד שהתנגד לתזות שהיא מציגה ולניסיונות שלה להשחיל ראיות חדשות עם שם הקוד "ראיות הזמה".
עו"ד חדד חובט בתירוש: את מסתירה בכוונת מכוון; תירוש השתוללה ודרשה התנצלות
עו"ד חדד: ניהלתם כמה משפטים, אני לא מכיר וגם הלכתי ובדקתי שכל רגע יש ראיות הזמה. יש בלבול מושגי של התביעה, הם לא מבינים את הכלי של ראיות הזמה. זה לא מקצה שיפורים של התביעה…
יש עודף פרקליטים שיושבים פה אז יש עבודות יזומות ואז נוברים בדברים כל כך לא רלבנטיים. ראיות הזמה עוסקות בדברים שהתביעה לא הייתה צריכה לצפות אותם ולא דברים שהיו צריכים להיחקר במהלך הרגיל…
אני אומר שחברתי הסתירה בכוונת מכוון… גם השופט בר-עם אמר שיש היפוך יוצרות. הראיות היו צריכות להיחקר במשטרה, להיאסף, להיות מוטחים בפני ראש הממשלה במשטרה… לא יעלה על הדעת שהמחדל שלהם, לחקור את התיק זה, יאפשר להם להציג ראיות הזמה כדי לסתור דברים שלא עשו בחקירה.
זה אירוע שצריך לגדוע בליבו ממש בתחילתו. ממילא ראש הממשלה הוא לא אדם שבאמצעותו אפשר להגיש ראיות כאלה. אנו מתנגדים להגשה. טענה נוספת, יש כתב אישום, יש עניין של מידה, כמו שאתם לימדתם אותנו. מה הקשר של ראיונות שלא קשורים לכתב האישום?
בשלב הזה תירוש השתוללה וניהלה קרב צעקות עם עו"ד חדד.
תירוש: עו"ד חדד אמר שאני באופן אישי הסתרתי את הדברים בפני בית המשפט. אני מבקשת התנצלות לפרוטוקול.
עו"ד חדד: התנצלות לא תהיה.
תירוש (המשיכה להשתולל): אני עומדת באחריות על הדברים, לא כמו כאלה שלא לוקחים אחריות (החצופה רומזת כנראה לנתניהו).
אני מוכנה להראות את כל הפרוטוקול ולהראות שלא הטעיתי. מבקשת התנצלות לפרוטוקול, שבית המשפט ינחה את חברי שלא יאמר שאנו אומרים דברי שקר כאן בבית המשפט (ועוד איך אומרים!).
בשלב זה השופטת פרידמן-פלדמן ניסתה להרגיע את הרוחות וזימנה את הצדדים ללשכתה.
אחרי ההפסקה המשיכו הצדדים להחליף מהלומות כשחדד טוען בצדק שתירוש לא מגישה להגנה את ראיות ההזמה לפני הצגתם לנתניהו.
השופט שחם (נוזף בתירוש): היה צריך להגיש לנו לפני וגם להגנה.
עו"ד חדד: מה זה צריך להזים?
תירוש: אני מגישה.
עו"ד חדד: את לא מגישה.
וכך נמשך הוויכוח על זוטי הזוטות כשנתניהו כבר למעלה משעה בחוץ והשופטים מעיינים בינתיים ב"ראיות ההזמה" כביכול שרוצה להגיש תירוש.
עו"ד חדד: יש ראיון שהוא (נתניהו) היחיד שקיים לאורך 4 שנים. ראש הממשלה לא זוכר אותו. אני לא רואה ערך בשימוש של כלי חריג של ראיית הזמה. מדובר על בזבוז זמן על אירוע חסר משמעות… זה סתם ניסיון להעמיס.
כבודכם פתחתם חריץ אז הם רוצים להכניס פנימה הכל. זה לא דבר שרוצים להזים. לא מבין למה הביאו זאת לכבודכם, אולי זו שגגה לאור האקלים החדש שיצרנו.
בסופו של דבר אפשרו השופטים את השאלה תוך הגשת המסמך כראיית הזמה. מדובר בריאיון לטל שלו, אשת שמאל ב"וואלה".
תירוש: שיתפת את הריאיון בפייסבוק שלך, אני אומרת לך מר נתניהו, שאתה התראיינת כמו שרואים לערוץ הטלוויזיה וואלה.
עו"ד חדד (שוב מתנגד): זו טענה ארסית ופולמוסית בצורה מיותרת.
תירוש: דיברנו לא לתת כינויי תואר…
עו"ד חדד: לכן בחרתי במילים מאוד עדינות.
תירוש: מוחה על כך, לא לתת ציונים. שחברי יתרכז בטיעון של עצמו.
עו"ד חדד: שתיתן לי להתנגד. מעבר להצגה הדרמטית בנושא שהוא בשולי השוליים וקשה להבין מה זה רלוונטי לעניין. חברתי קבעה שראש הממשלה לא שיתף ראיונות אחרים בערוצי הטלוויזיה. הנושא בכלל לא נחקר. לא יודעים מה שותף בפייסבוק של ראש הממשלה באותו בזמן, מאותה נסיעה באו"ם.
הופתענו עכשיו בניגוד לדין. קשה לקרוא לזה הפתעה, זה נייר לא רלבנטי. קשה להגיד אם יש שיתופים או אין, לכן הופתעתי בקשר להחלטה לעניין הפייסבוק. זה לא עולה בקנה אחד, הצגה זו לא עולה עם החלטת כבודכם במסגרת מצומצמת של ראיות הזמה.השופטת פרידמן-פלדמן: שיענה על השאלה.
נתניהו מתפוצץ על תירוש: את האשמת אותי באי אמירת אמת. שקר! את צריכה להתבייש. את לא רואה אותך ואת הדבשת שלך!
נתניהו (מתפוצץ על תירוש): את האשמת אותי באי אמירת אמת. שקר. את צריכה להתבייש! כל המשפט הזה – הוכח עד כמה אתם שיקרתם לכל אורך הדרך. לא היה לכם אישור משפטי, קברתם את זה, מהיועץ המשפטי. לא היה לכם שום שיחת הנחיה וראיתם שהתאריכים לא תופסים, ידעתם את זה ובכל זאת הפכתם זאת לליבם האישום.
הסתרתם את הזולה, כל העדויות שהיו בתוך ההתכתבויות בוואלה (עם אילן ישועה), עד כמה פעמים פנו בהיקפים שאי אפשר לתאר והתרפסות לפוליטיקאים אחרים כדי לתת להם מה שלא נתנו לי – היענות חריגה. לא יאומן.
הסתרתם חוות דעת של משרד המשפטים, מבקר המדינה, של משרד התקשורת שאמר שלא נפל רבב בהחלטות של נתניהו שחתם עליהם. העליתם כאן תרגילי חקירה פסולים, בא צחי חבקין.השופטת פרידמן-פלדמן: אפשר לענות על השאלה.
עו"ד חדד: בית המשפט היה צריך להעיר לתביעה שאמרה "שיקרתם".
נתניהו: חבקין פנה למח"ש על עבריינות לתפירת התיק. יש הרבה חבקינים פה. איזה עיוות הלך פה במשפט הזה ואת מאשימה אותי בשקרים?
את לא רואה אותך ואת הדבשת שלך. ראיתי באופן עקבי את אתר וואלה כאתר עוין. סירבתי להתראיין פעם אחר פעם. את יכולה להראות פירור אחד ועוד פירור והתייחסתי לזה.תירוש (בעוד שאלה מטופשת): אמרת שזה לא טוב לשום דבר. למה שיתפת בפייסבוק שלך?
נתניהו: לא זוכר את הריאיון הזה. זוכר שהיו הרבה בקשות באולפן החדש או ישן ואני סירבתי וסירבתי. לא זוכר את הלחצים בעניין הזה, זה גם לא מעניין כל כך. מדובר פה בראיון אחד ב-4 שנים.
אנו רואים את היחס שלי אליהם. כל הזמן הם רצו שאתראיין ואני לא רציתי להתראיין. ביג דיל. הבנתי רק דבר אחד, זה אתרעוין, כך חשבתי ולא שיניתי דעתי.תירוש: רואים צילום מסך מפייסבוק, יש פה אירוע בלעדי לכתבת טל שלו.
השופטת פרידמן-פלדמן: זה לא ראיון, תוכנית.
עו"ד חדד: שוב לא מתראיין.
השופטת פרידמן-פלדמן: זה בפניו.
עו"ד חדד: אז מותר להגיד דברים לא נכונים?
תירוש: אתה משוחח עם טל שלו המראיינת. גם את זה שיתפת בפייסבוק, זו אמירה הפוכה שאין לך עניין בוואלה. אתה מרחיק עצמך כל כך (תראו מה עושה תירוש מאירוע בודד על פני 4 שנים).
נתניהו: לא מרחיק. אם הייתם שואלים אותי, ושאלתם אותי, גם בזמן אמיתי וגם כאן, הייתם שואלים ציבור ברחוב אם רואים את וואלה, אם עוין או ידידותי, יגידו עוין.
זה אירוע על אחי, אז אם הלכתי ושמעתי, זה מעיד שחשבתי שוואלה ידידותי על אף ההתקפות, מביא קרע עם ארה"ב, איראן, מני נפתלי מעונות, התקפות עליי ועל משפחתי, כל הזמן, כל הזמן, אפילו בהודעות סטנדרטיות של הדובר, גם מסובבים בחצי כעת, עוברים את וויינט בעניין הזה, הישג לא פשוט, אז הביאו פעם אחת הקלטה של אחי.עו"ד חדד: הקלטת של אח שכול זה ראייה בבית משפט נגד ראש הממשלה.
נתניהו: מוצאים פירור פה ושם, אז מביאים פירור כזה? ואם וויינט היה מביא את זה, אז לא הייתי שומע את זה? איפה נשמע דבר כזה? כל כך אבסורד. סטטיסטית יכולתם לבדוק אם הכתבות שם היו עויינות – כן. כמה פעמים – לא בדקתם. אין לכם שום בסיס. סתם יצרתם דבר שלא בדקתם.
חבקין אמר לא בדקתם. למה לא בדקתם? אם הייתם בודקים הייתה אי היענות חריגה. גם שאלת תדירות לא בדקתם. כמה התראיינתי פה ושם. גאצ'ה, גאצ'ה (מלשון גוט-יו – 'תפסתם אותי' לכאורה). נפלו 2 פירורים מהעוגה.
הקשר עם אלוביץ': תירוש מנסה לייצר ברית אינטרסים, נתניהו לועג לה
תירוש: נעבור לדבר על הקשר שלך עם אלוביץ'. לטעמנו הקשר שלך עם אלוביץ' מספר כשלעצמו זה היה חשוב לך. זו כותרת הפרק הזה. בעבר בעת היותך ראש הממשלה בשנת 96-99 הכרת את אלוביץ', קבוצה של 50 תעשיינים.
נתניהו: קבוצה גדולה שהיה נוכח בה, פגשתי אותו במסגרת מפגשים עם תעשיינים. לא הייתה לי איתו פגישה אישית.
תירוש: אמרת שזה קרה כשאתה שר אוצר בין 2003-2005 תקופה ראשונית שאתה רוה"מ. היו פגישות מהסוג הזה עם קובצות של אנשי עסקים, תעשיינים?
נתניהו: זה נכון.
תירוש: אמרת שלא פגישות ב-4 או 8 עיניים.
נתניהו: נכון. לא אגיד שלא היו לי שיחות מסדרון. לא אגיד שלא היה לי מגע. אנשים באים ומדברים מעת לעת.
תירוש: בסדר, אמרת שהוא בדעת כלכליות שלך.
נתניהו: בצד הכלכלי היה בעד שוק חופשי, צד שאני הובלתי. מדינית – היה ברור לי שהוא תומך בעמדות מדיניות שלי נגד מדינה פלסטינית ועמדה תקיפה מול אויבי ישראל.
תירוש יורדת נמוך: מייחסת לביקור האלובצ'ים בשבעה של אביה של שרה נתניהו – ברית אינטרסים
תירוש: שמואל בן ארצי חמך נפטר. בני הזוג אלוביץ' מגיעים לתנחומים. יצר קשר ישיר, דיברתם שתיפגשו בהמשך.
נתניהו: זה נכון.
תירוש: מה אתה זוכר במעורבות זאב רובינשטיין בעניין אלוביץ' זוג והשבעה.
נתניהו: לא זוכר.
תירוש: אמרת שהיה מעורב בחיבור ביניכם.
נתניהו: לא זוכר ספציפית. באו המון אנשים. זה היה מפגש חם, לבבי ואמיתי, לא מאולץ.
תירוש: ידעת שרובינשטיין עבד אצל אלוביץ' בעבר?
נתניהו: אם עבד אצלו, בהחלט ייתכן. לא זוכר פרטים מדוייקים. היה ביניהם קשר, זה נכון.
תירוש: בני הזוג אלוביץ' לא מכירים את רעייתך, שאותה הם באים לנחם. נכון?
נתניהו: לא, לא הכירו.
תירוש: לא מוזר שבאים לנחם מי שלא מכירים על מות אביה.
נתניהו: את רצינית? היו אלפים שבאו ולא הכירו את רעייתי ולא הכירו אותי. לא מבין את השאלה. היו אלפים שלא הכירו והוא היה אחד שכן הכיר אותי.
תירוש: אמרת שמשנת 2005 לא נפגשתם?
נתניהו: אמרתי שזכרתי מתי נפגשנו. לא יכול להגיד לך שבכל השנים הללו, אני יכול לעשות לכך פוטו שכן נפגשנו. מי יכול לזכור דברים כאלה?
תירוש: בתוך האלפים הצלחת לחוש חום ואמת שקרנו מהזוג אלוביץ'?
נתניהו: כן, לא רק ממנו, היו עוד כמה.
תירוש: לא לקחת בחשבון שיש להם אינטרס נוסף בגלל מי שאתה. חנופה, מישהו מהם צריך ממך משהו?
נתניהו: גברת תירוש, אל תיכנסי לי לדרך שאני חשתי. כך אני חש. יש לי היכרות מתמשכת עם בני אדם. יש לי יכולת לזהות מתי זה חום אמיתי. יש לי יכולת סינון עם הגיל. יכולת הסינון היא שאומרת לך שיש קשר, שיש אדם חם ואמיתי. זה מה שהרגשתי. לא רק לגביו, גם לפאקר ואחרים.
היה לי מפגש כזה בדיוק אתמול. עם אדם בתפקיד ציבורי. רואים זאת מיד כמה זה אמיתי.תירוש: אמרת בעדותך לא פעם שאתה מכיר אנשים שרוצים אותך.
נתניהו: קורה.
תירוש: אצל הזוג אלוביץ' לא הרגשת?
נתניהו: את לא יכולה לכפות עליי את הרגשות שלך. התשובה היא לא.
תירוש: באותה עת, שאול אלוביץ' היה בעל השליטה בבזק. בעלים של וואלה, ידעת את כל זה?
נתניהו: מה ידעתי או לא ידעתי, באותה עת – לא זוכר. זוכר שבאה אליי באמצע שבעה, שאנו מתאבלים על מותו של חמי שהיה אדם יוצא דופן, ואני התרשמתי מהמגע.
זכרתי אותו כאיש עסקים. לא זכרתי בהכרח אם היה בקשר לגוף זה או אחר. לא עניין אותי.תירוש: לא ידעת שהוא מחזיק בבזק? אתה דיברת על רפורמה ושוק סיטונאי, אתה אומר לנו, כראש ממשלה שמחובר לכלכלה, שלא ידעת שבשנת 2010 מי שמחזיק בבזק זה אלוביץ'?
נתניהו: אני אומר לך שלא זוכר בגלל הנושא הזה. אני זוכר נושא אחד, המפגש האישי. ההקרנה של החום שאני הרגשתי שהיא אותנטית. לא זוכר מה היה שם איתו, מה החזיק ומה לא, הכל מעניין מאוד אבל לא מעניין אותי.
תירוש: אישורי שליטה מ-2010, אתה חותם על שליטה של אלוביץ' בבזק.
נתניהו: לא יודע שום דבר. מביאים לי את זה. אני כראש ממשלה מביאים לי את זה אחרי שכל המשרדים המקצועיים עברו על זה. אני לא מקטלג ולא חושב על זה כך.
כל הטענה שלך מופרכת לחלוטין. עבור מי אני חותם? זו חתימת גומייה, כך קוראים לזה.תירוש: אנו במדינה קטנה מאוד. לקחת קרדיט על רפורמת השוק הסיטונאי, אתה לא יודע מי השחקנים המרכזיים?
נתניהו: אמרתי שאני לא זוכר. תראי איפה לקחתי קרדיט והשתבחתי.
תירוש: אתה אמרת וגם סיפרת בעדות הראשית על הרצון שלך להוביל את רפורמת השוק הסיטונאי שבזק תאפשר לחברות אחרות להשתמש בתשתית בתעריפים מוזלים. וסיפרת שכל זה היה צפוי לפגוע בבזק כלכלית, שבירת מונופול.
נתניהו: נכון. כל מונופול מתנגד לשבירת מונופול.
תירוש ממשיכה עם השבעה של חמו של נתניהו; נתניהו: זה רגע שפל וקטן
תירוש: בוא נראה מה קרה חודש לפני השבעה. מתפרסם דוח ועדת חייק, אני שואלת חודש אחרי שבני הזוג אלוביץ' באים לנחם בשבעה ויש חמימות. אתה מרגיש חום שקורן מהם, אתה לא לוקח בחשבון, לא העלית שהם מונעים מאינטרס?
נתניהו: יש הרבה רגעי שפל בחקירות האלה, אופן השאלות שהתביעה מפנה אליי. שפלים. אין מילה אחרת.
אסביר למה זה שפל? זה שפל, כי אנו עוברים אירוע מטלטל. חמי היה חי בביתנו. רעייתי טיפלה בו באופן אישי. הוא היה איש צלול, איש מדהים. כמה אנשים מוכרים במדינה דיברו עליו שהוא היה המחנך שלהם, דמות אידיאלית. אדם שנתן את כל נשמתו. ממש הכי קרוב לקדוש שתמצאו. הוא חי איתנו והוא נפטר. זו הייתה חוויה מאוד קשה לרעייתי. מטלטל בצורה בלתי רגילה גם לי וגם לבנים.
הוא נפטר. אנו יושבים שבעה, מוצפים אנשים. אני צריך לחשוב ולהתחיל לחשוב, זה בא אליי בגלל זה וזה בא בגלל זה… אנשים באו!
כשאמי נפטרה הגיעו אלפים. אז מה סיננתי שם? אותי דבר כשאבי נפטר. לאנשים יש תחושות, הם באים בגללי, אנשים יש להם חושים. כשמשהו מיוחד קורה הם מרגישים את זה.
איזה אינטרס היה לאנשים שבאו להלוויה של אמי, אבי, או לשבעה? איך מדברים על הדבר הזה. פשוט מטורף.
התשובה היא לא ולא. זה שפל וקטן. כל הדבר הזה שפל וקטן. מה שהתגלה פה זה עבריינות ותפירה של עדים. זה מה שעושים פה ומעסיקים מדינה 10 שנים בשטות הזו.
עוד שפל לתירוש: באיזה אירועים השתתפו בני הזוג נתניהו בשנת האבל
תירוש: שנה אחרי השבעה, שני הזוגות נפגשים לארוחת ערב. חדד שאל אותך מדוע לקח שנה עד המפגש הראשון, אמרת בגלל שנת האבל על חמך.
במהלך השנה הזו, שנת האבל, אני מציעה לך, אתה ורעייתך השתתפתם בחגיגות ואירועים בשנה הזו?נתניהו: אין לי מושג ואם זה היה הגורם היחיד, או היו גורמים אחרים, אין לי מושג. התשובה היא אני לא יודע. את בגאצ'ה, לא מעניין הגאצ'ה שלך. היינו בשנת אבל.
עכשיו תראי שהיינו באירועים שהיינו, ואוו! כולנו משתהים בחקירות האלה, לא חקרתם את הדברים החשובים, ואת באגס באני כן. אנו מכלים זמן של בית המשפט, ראש הממשלה, אזרחים, אולי הלכנו ל-50 ארוחות ערב אם לא היינו בשנת אבל, ואת תגידי אולי 40 ארוחות ערב, ראיות הזמה (נתניהו לועג לתירוש).תירוש: השתתפתם בחגיגות בערבים עם ידוענים שונים, מה אתה אומר?
עו"ד חדד: (מתנגד).
השופטת פרידמן-פלדמן: הוא לא זוכר.
תירוש: זמן קצר באפריל אביך נפטר.
נתניהו: כן.
תירוש: מאפריל אחרי שאביך נפטר מתחילה שנת אבל נוספת.
נתניהו: לא בדקתי מה קרה ואיך קרה. מתי ביקשו להיפגש. אולי נדחה מסיבה כזו או אחרת. כל כיוון השאלות האלה מגוחך. מפגש זה או אחר, אין לי מושג. הנחתי שאשתי כנראה לא הייתה חפצה בשנת האבל, אולי עם ידידים כן היה מפגש, זה לא מראה כלום ולא אומר כלום.
תירוש: אמרת שנת אבל אז הנחת ולא ידעת בוודאות.
השופטת פרידמן-פלדמן (נוזפת בתירוש): להתקדם.
על מה דיברו נתניהו ואלוביץ'
תירוש: מפגש שלכם ביום 27.12.2012 פחות מחודש מהבחירות שהיו בינואר 2013, מבחינתך העניין שגילית בזוג אלוביץ' היה בתוך קמפיין בחירות 2013 כי אלוביץ' היה בעל השליטה באתר וואלה.
נתניהו: לא זוכר שהיה לי עניין מיוחד. אמרנו במשך השנה עוד ניפגש. ומועדו הגיע. בסוף נפגשים אנשים, כמו שקורה לכל אחד מאיתנו.
תירוש: אני אגיד לך למה הבחירות הם הסיבה האמיתית ולא שנת האבל – כי רצית להרחיק עצמך מהרגולציה.
עו"ד חדד: (מתנגד).
תירוש (מתקנת השאלה): לא מתייחסת לפגישה השנייה, אלא לראשונה.
נתניהו: לא זוכר שזה קשור למערכת בחירות. אם דיברנו אז דיברנו על דברים אחרים. צופן של האתר שלו, על יפן, על עסקים. זה היה מפגש היכרות ולא מפגש עם תכלית פוליטית כזו או אחרת. זה מה שהיה. זה מתיישר עם מה שאני זוכר בפגישה הראשונה.
אגב, מה שהראית, הצגת לי כעובדה, זו התכתבות בין אלוביץ' לאנשיו, אבל לי אין קשר לזה. זה החומר "המרשיע"?תירוש: נגיע לזה.
נתניהו: מחכה לזה.
תירוש: במאי 2012 הממשלה ברשותך, כחלון מאמץ את ועדת חייק, כדי לצמצם רווחיות בזק.
נתניהו: הקמתי את וועדת חייק, זאת אני רואה בדיעבד. אחר כך החלטת ממשלה, אחר כך הפכו לחקיקה, אחר כך כחלון הביא תקנות, פילבר מימש זאת.
זאת אומרת כל מה שקרה באופן שיטתי ומאוד ברור, היה להעביר החלטות כל הזמן שבעצם הרעו את מצבה של בזק. זה מה שקרה גם בדיעבד ורואים זאת. זה חלק מעבודה שגרתית של הממשלה.תירוש: אני מציעה לך שבפגישה שלכם אתה יודע שהוא מוטרד מהרפורמה הצפויה לבוא על ראשו.
נתניהו: זה לא נכון, לא חשבתי על זה. פגשתי שני אנשים היו מאוד נחמדים וחמים במובן הטבעי והאנושי של הדבר. אנו לומדים לדבר איתם. שרה איתה ואני איתו.
אני מעוניין להביא את יפן לכאן, ודאי דיברתי על האתר, לא אומר שלא דיברתי איתו בהמשך על זה. אמרתי לו תשנה את האתר, יש לך הזדמנות אדירה לחולל מהפכה בתקשורת הישראלית. אתה יכול לקחת כלי תקשורת ולי ותיתן במה ל-60% מהמנודים ותראה איך זה יצמח. הא לא שמע לזה אבל אחרים כן שמעו.תירוש: אני מציעה לך שוב שהיה ברור לך שאלוביץ' ייפגע ומתנגד מאוד. האונות לא נפרדות.
נתניהו: המוח שלי הוא שלי והמוח שלך הוא שלך. הוא לא העלה מילה על זה. אני לא דיברתי על זה, לא דיברנו על זה מילה ולא הברה.
תירוש: בפגישה זו את מדבר על אך מסקרת אותך וואלה?
נתניהו: לא אותי, אלא צופן גנטי של אנשים. אלה אנשים שפעלו לפי אידיאולוגיה שלהם. תשנה את האתר, אמרתי לו, אם תשנה, לרוח שלך, כמו מול הארץ ושוקן. רק שזה שוקן בכיוון שלך, ותראה איך הדבר יצבור השפעה במהירות עצומה.
תירוש: אתה ורעייתך מתלוננים על אופן הסיקור בוואלה.
נתניהו: לא התמקדתי בזה. אני זוכר מה אני אמרתי. היו שני דברים מרכזיים. יפן והשני תשנה את האתר. תעשה איתו משהו אמיתי. יש לך הזדמנות לחולל כיוון במה שאתה מאמין בו.
ההתנצחות בין עו"ד חדד לשופטת פרידמן-פלדמן
בהמשך ניצת ויכוח בין עו"ד חדד לשופטת פרידמן-פלדמן לאור מריחת הזמן של תירוש.
עו"ד חדד: אנו ביום החקירה הנגדית החמישי, תעשו חישוב ויחס אנו במכפלות של 1:10 (לחקירה הראשית), עם כל הכבוד למה 4 פעמים בשבוע… (אומר בציניות)
השופטת פרידמן-פלדמן: אפשר 5 ימים.
עו"ד חדד: תתני החלטה 5 ימים בשבוע. מי צריך ראש ממשלה? אפשר 6 ימים או עד כניסת השבת וצאת השבת? מי אמר שיש דברים יותר חשובים מדברים כל כך בהירים המופיעים בכתב האישום.
אנחנו עיכבנו פה משהו? שיתנו 500 ימים, הכל בסדר. אמרתי ב-4 ימים בשבוע את שאמרתי. קשה לי לעשות זאת לאדם הזה (נתניהו).
יש בקשת חנינה, מקווה להיגאל מהדבר הזה בקרוב. אתם קובעים את המידה ולא אנו. הצבנו מראה לתחושות ההגנה, כולנו שותפים לתחושות של עו"ד ז'ק חן (אמר לפני כן: בית המשפט משמש במה לדברים שאינם קשורים למשפט. אני מדבר על שיעור ומידה. האם אפשר לקצר את הסבל העצום של כולנו?).עו"ד חן (בציניות): אני מציע לקדם, שיהיה גם במוצ"ש, אינטרס ציבורי.
עו"ד חדד: אני רואה שמישהו בא ומטריד את השופטים, איך אותם עושים כך ואיך אחרת (מתכוון לשופרות שמהלכים אימים על שופטי נתניהו וגם לסרטון שפרסם ברק כהן שבוא הוא נראה מטריד לכאורה את שופטי נתניהו בדרכם לבית המשפט).
השופטת פרידמן-פלדמן: אנחנו לא נבהלים.
עו"ד חדד: זה לא עניין של נבהלים. זה עניין של איך מנהלים משפט, אני רואה את זה עכשיו. מגיע מישהו, לא אזכיר את שמו בקול, אומר איך עושים כך ואיך אחרת.
השופטת פרידמן-פלדמן: די. לא מתרגשים.
עו"ד חדד: אני מתרגש ונבהל.
השופטת פרידמן-פלדמן: אם אנחנו מתעלמים…
עו"ד חדד: למה שנתעלם, מה אני בניקרגואה? הם רודפים אחריי, מילא אחריי, צועקים דברים שאם תשמעו… מה זה?
עו"ד חן: הלקוחות שלי שרועדים מפחד. גורלם תלוי בכם.
עו"ד חדד: לכולנו זה מזיז… פרסמו את הבית של הדס קליין וקיבלו כתב אישום (התכוון לכתב האישום נגדי ונגד אבי וייס)…. עכשיו רודפים אחרי שופטים.
אם מישהו היה עושה זאת מהצד השני היה עצור (הכוונה בעיקר לסרטון של ברק כהן). מישהי אמרה למנדלבליט פרשת משפטים בושה אז אזקו אותה.תירוש: לא יודעים על מה מדובר, אנו בחקירה נגדית (אבוי לתמימות).
עו"ד חן: העניין הוא אחר, אישי ומהותי. יש נאשמים, גורלם תלוי בהכרעתכם. הם רואים את הלחצים המופעלים עליהם בתקשורת. עכשיו זה ממש הטרדות, ממש הטרדות על השופטים שלנו.
השופטים עם כל ההערכה הם בשר ודם. שמח שישמעו שזה לא מזיז לכם. אבל אני חושב שצריך לתת לדבר הזה ביטוי יותר משמעותי. אתם בשר ודם. לא יעזור כלום. עם כל הכבוד שאני רוחש לכם, זה לא רק עניין של תחושות, יש מראה פני הצדק, מה שמערכת המשפט עושה בנושא הזה.
יש כאן נשף מסכות, לא מוכן להיות שחקן בהצגה הזו. לא יכול להיות מצב כזה, לא מספיק להגיד שזה לא מזיז לכם, לנו זה מזיז וללקוחות שלי, צריכה להיות תגובה נחרצת, כך אני חושב.השופטת פרידמן-פלדמן: ברשתות אנו לא נמצאים ולא רואים.
עו"ד חן: שופטים אומרים בתוך עמנו אנו חיים, יש לנו משפחות, יש ניסיון בתקשורת להשפיע. יש גם מחקרים בעניין.
תירוש: טרם צפינו, מגנים. סומכים על בית המשפט כמו כל בית משפט מקצועי לבחון את הדברים על בסיס הראיות. אין לי יותר מה להוסיף (איזה בולשיט! תירוש היא מנצחת על הקמפיין נגד השופטים).
בהמשך צפתה תירוש בסרטון ואמרה:
תירוש: ראיתי את הסרטון וצריך להגיש תלונה במשטרה. יש גבולות שלא חוצים ולא עוברים. פה נחצו גבולות. זה ממש בלי אמצעי, איום ונורא. ההגנה הזדעזעה מזה (נו, באמת, המסיתה הראשית נגד שופטי נתניהו פתאום נחרדת). חברי (חדד) אמר הרגע "ברק שלכם", להגיד "ברק שלכם", אין דבר יותר חמור מזה… חברי אמר תדרוכים, אמר "ברק שלכם" זו חוצפה. כאילו שלחנו מישהו. מאוד מקומם הדבר הזה. מאוד.
יחסי נתניהו ואלוביץ': נתניהו ביקש לשנות את הצופן של האתר וכינה את אלוביץ' "ימין מבוהל"
בהמשך ניסתה תירוש שוב ושוב לכפות את התיזות ההזויות שלה על "ברית האינטרסים" בין נתניהו לאלוביץ' ללא כל הוכחה ונתניהו המשיך ללעוג לה על השאלות ה"הזויות" שלה, כהגדרתו, ושוב ושוב ענה את מה שענה בחקירה הראשית: על הרצון שלו לגוון את התקשורת ולשנות את הצופן של וואלה.
נתניהו: כמו שאמרתי קודם. העניין שלי באתר הזה, במידה והיה לי, זה העניין המרכזי היה שיכול לבנות פלטפורמה אחרת שתוסיף השפעה גדולה ויגוון את התקשורת בישראל.
לא הלכתי לשוקן על אתר הארץ אלא אמרתי על מישהו עם דעות הפוכות, תיקח את האתר ותחליף. כן דיברתי מעת לעת על סיקור. האינטרס שלי עם שאול, הבנתי שלא יילך בסוף, אבל הייתה לי תקווה שהוא ישתכנע או שיעשה זאת בעצמו או למכור למישהו שיעשה את זה…
הפגישות היו נוקבות, כשאני אומר לאדם שטוען ומזדהה עם עמדות שאני ורבים מאזרחי ישראל מזדהים, אז הוא צריך הסבר למה הוא לא עושה את זה. שאלתי את עצמי למה הוא לא עושה את זה. הגעתי למסקנה שהוא ימין מפוחד, מבוהל. כל אדם בנוי כפי שהוא בנוי והוא כנראה לא היה בנוי לזה. לכן דיברתי איתו יותר ויותר, לא זוכר את התאריכים, על זה שימכור אם הוא לא מסוגל. שימכור למישהו שכן מסוגל, זה היה עניין מתמשך.
אמרתי לו יש לך הזדמנות לעשות שינוי היסטורי, ראיתי זאת בבירור, תיתן חופש לבטא עמדות של רוב הציבור, תגדל ותפרח ויהיה לך כלי תקשורת רב השפעה. אמרתי לו, למה אתה מחזיק את זה? תעשה עם זה משהו.
חוט השני בשיחות היה שינסה הוא לשנות ואם לא שמישהו אחר יקנה אותו. זה מה שקרה לאורך השנים. לא היה לו את האומץ. ידע שמה שאני אומר יש בזה אמת… הוא הבין את העיוות בתקשורת הישראלית שחדר לוואלה.
הוא ודאי ידע שיש צורך בשינוי והוא בעמדת שינוי ואין מי שמונע ממנו. אני מגדיר זאת היום כימין מבוהל, שחושש להתייצב ולעשות מה שהוא באמת מאמין בו. זה מסביר לי את התופעה, לכן עברתי לדבר אחר, למכירה… היו לי 8 פגישות על 4 שנים. בזמן הזה היו לי ניסיונות אחרים לעניין אחרים להשקיע בכל מיני אתרים. זה היה נכון עם שורה של אנשים שדיברנו עליהם במשפט ועסקתי בזה בתקופה הזו. כל הזמן בניסיון שפאקר יקנה או שלדון או מילצ'ן ייכנס למשהו, כי חשבתי שזה פגם יסודי בדמוקרטיה הישראלית.
דמוקרטיה תמיד פגומה, אין מה לעשות, אבל הפגם היה ריכוזיות בתקשורת הישראלית שאין לה שום הקבלה בשום דמוקרטיה…
מה שראיתי בעיני רוחי לקח לו זמן להתממש. בראייה לאחור לא קשה גם לך גב' תירוש להודות שעל זה דיברתי כי המציאות היום שונה לחלוטין. מה פתאום שיהיה ערוץ 14 או גלי ישראל, זו משמעות הדמוקרטיה. זה היה חסר במדינת ישראל ועדיין זה מוטה. זה והרשתות החברתיות משנים הכל. כולם רואים שהעולם השתנה. עשיתי ניסיונות חוזרים ונשנים. את לא רואה את זה אבל אני ראיתי וכך פעלתי.
בהמשך חבט עו"ד חדד בתירוש על השאלות שלה:
עו"ד חדד: אני מבין שצריך למלא את הזמן בשאלות אינסופיות… השאלות כל כך ארוכות ומפותלות וחסרות פשר ותוחלת (הפעם זה בנוגע לשיחות שניהל נתניהו עם אלוביץ').
ההתנגדות בעניין הזה התקבלה.
