יום העדות ה-69 של נתניהו ויום ה-16 של החקירה הנגדית של תירוש היה עוד דיון סרק על זוטי הזוטות ועוד יום שתירוש ספגה מכה קשה מהשופטים.
הנה עיקרי הדברים:
התיזה של תירוש בלי שום ראיות: נתניהו משתמש ב"צינורות" כדי להגיע לכלי תקשורת
תירוש: האם אתה זוכר שנתן אשל בתקופה מסויימת היה האיש של אדוני ב"ישראל היום" וכשאדוני ורעייתו לא אהבו כותרת כזו נתן היה נשלח לדבר עם "ישראל היום", אולי בתוקף היכרותו הקודמת עם "ישראל היום"?
נתניהו: לא זוכר, לפני כמה זמן זה היה?
תירוש: לפי ארי הרו, נתן אשל היה האיש שלך ל"ישראל היום"?
נתניהו: לא, זה מה שאומר ארי הרו. אני הייתי מדבר ישירות עם שלדון וגם עם עמוס רגב (העורך). לא הייתי צריך לעבוד עם הצינור הזה.
מה שאשל דיבר אליהם ואיתם או בשיחה איתי או בשיחה עם רעייתי, אין לי שום יכולת להעיד שם. להגיד שהוא היה צינור – זה מופרך מיסודו. הייתה לי בעיה להתקשר אליהם? הייתי עושה זאת בתדירות גבוהה.תירוש: אדייק, לא חושבת שהרו אומר "בלעדי", אולי צינור נוסף חוץ מאדוני, כי לאדוני יש מספיק דברים להתעסק בהם.
נתניהו: לא זקוק לזה. לא זוכר זאת כך. נתן אשל יוזם דברים בעצמו, יש לו נטייה כזו. אדם יקר.
תירוש: נתן אשל מתאר דברים נכוחה.
נתניהו: זה לא נתן אשל.
תירוש: זה ארי הרו – סליחה.
נתניהו: אם נתן אשל התקשר אליהם, לא יודע כמה הוא התקשר אליהם. אמרתי שלא היה חיוני. אני הייתי מדבר ישירות, יש רקורד לזה. זה לא דבר חדש. אני מדבר איתם כל הזמן.
אם נתן היה מעורב? אני לא יכול לדעת. אני לא מבין מה את רוצה להגיד בזה. אני אומר שנתתי תשובה מלאה על טיב היחסים שלי. זה לא בהכרח משתמע ממה שנאמר כאן על ידי ארי הרו.תירוש: אמרת לארי לפנות למוזס בבקשה לשנות כתבה/מאמר ומעביר כל בוקר את המסר?
נתניהו: תציגי לי. היו כמה פעמים שביקשתי מארי לדבר עם נוני. אבל בדרך כלל היה דובר שהיה פונה אליו או לעורכים. היו כמה מקרים כאלה, זה לא נכון שהיה איזה צינור בלעדי לאורך השנים. לא נכון. את מנסה לייצר צינור בלעדי או מתמשך.
תירוש: לא הייתה לי כוונה כזו.
נתניהו: אז דייקתי את הדבר שלא שאלת.
תירוש: למה אתה צריך את ארי? יש לך דוברים.
נתניהו: אני עושה זאת מעת לעת, זו עובדה. שנית, לא תמיד יש לי זמן. את אמרת "אתה עסוק", אז לפעמים אתה יכול ולפעמים לא.
הקשר של ד"ר ברקוביץ לניר חפץ והחברות עם שעיה סגל ז"ל
תירוש: מהעדות של ניר חפץ עולה שחפץ וד"ר ברקוביץ היו מיודדים עוד כשהיה יועץ תקשורת שלך בשנת 2009-10.
נתניהו: לא זוכר, אך נשמע הגיוני.
תירוש: חפץ מספר שמי שהציע לו להיות דובר היה ד"ר ברקוביץ, אומר שהשיחה התקיימה שאתה ורעייתך ישבתם לידו, זוכר זאת?
נתניהו: ממש לא. זה היה לפני המון שנים, את זוכרת?
תירוש: למה להתקשר דרך ד"ר ברקוביץ?
חדד מתנגד. רוה"מ אמר שלא זוכר, היא מבקשת עדות סברה, תירוש מוותרת על השאלה.
תירוש: שעיה סגל היה חבר שלך קרוב ושל רעייתך?
נתניהו: ידיד.
תירוש: אמרת חבר קרוב, קרוב, קרוב, בחקירתך.
נתניהו: אני אומר חבר קרוב, מעניין.
תירוש: תפיסות העולם לגבי חברים משתנות כנראה.
נתניהו: אמרתי היה ידיד. כשחלה בסרטן הלכתי לבקר אותו. נפטר זמן קצר לפני זה ונגע לליבי וכנראה גם השפיע, הוא היה חולה, הוא היה חולה מאוד, נגע לליבי.
תירוש: בגלל זה אומר חבר קרוב?
נתניהו: אצלי זה מקרב הדבר, אני מבקר כי יודע שחולה מאוד, יש רגשות.
תירוש: נעזרת בו לענייני ייעוץ לרעייתך בענייני תקשורת.
נתניהו: בשלב מסוים. נדמה לי שהיה בשכר, חבר או לא חבר. לא זוכר את הפרטים.
תירוש: בהתחלה השתמשתם בו שלא בשכר ואז עלה נושא השכר, זה לא עלה בהתחלה.
נתניהו: לא זוכר, תראי לי.
תירוש: בהתחלה זה היה לעזור ללא תשלום, אז המשיכו להגיד שזה לא בסדר. אז הצעת לשלם, מזכיר לך משהו?
נתניהו: לא זוכר הפרטים, בשלב מסוים העסקנו אותו בתשלום. זה מה שאני זוכר.
תירוש: דבר שני, מראה מקטע של חברות, איזו חברות זו הייתה, אמרת שבגלל שנגע לך בלב כי חלה בסרטן.
נתניהו: קרוב, קרוב, קרוב זה נשמע לי… אני חושב שהייתי תחת רושם המחלה שלו, ושיחה נוגעת מאוד ללב שהייתה לי איתו ולכן זה נגע לליבי.
תירוש: האם הוא עבד מספיק קרוב ללא תשלום בהתחלה?
נתניהו: לא זוכר דבר כזה. אני מסביר שהיה לי קשר אמוציונלי המסביר את ההרגשה הזו. אתה בא לאדם, רואה שלד של עצמו, שלד, אדם שאתה מכיר והכרת אותו. מתחילים להיפתח חדרי הלב. זה מה שקורה. זה מסביר את העוצמה של ההרגשה. לגבי מתי התחלנו לשלם, לא זוכר מה קרה בדיוק, זה היה לפני המון שנים.
תירוש: לשיטתך זה סופר טריוויאלי לפנות לבעלי שליטה באמצעות אנשים?
נתניהו: זה לא מעיד על שום דבר. אמרתי שפונים אליי, פונים אליי בסדר גודל הרבה ממה שאני פונה למישהו אחר. באים אנשים ויוזמים כי הם רוצים לפנות. או שמישהו פנה אליהם או שהם נכנסים לאירועים מסויימים כמו בימים אלה. כל אחד בא ומנדב ורוצה לחבר.
זה קורה כל הזמן, קרה גם אז וקורה גם היום. לגבי מו"לים, אם אני רוצה לדבר עם מו"ל אני מדבר, לפעמים זמני לא בידי, אז מי שנמצא לידי שיכול לדבר עושה זאת. אני לא פונה כדרך שגרה, לא פונה לאנשים שידברו איתם סתם כך, אני לא זקוק לזה.
זה לא נכון… את מערבבת את מה שאמרתי, אין לי בעיה לפנות אישית, לא נוהג לפנות. טריוויאלי זה שפונים אליי. יש בקשות מתקשורת מקומית ועולמית להתראיין. אנשים פונים לאנשים אחרים כדי לפנות אליי, לא שאני מיצר קשרים עם מו"לים או אחרים. זה מגוחך… אני מנסה להגיע לאמת ואת מנסה להסתיר את האמת.
בשלב זה נכנסת מעטפה לנתניהו, שמבקש לסיים הדיון מוקדם. השופטים מחליטים: הדיון יסתיים ב-13:30.
תירוש: אני אומרת לך שראינו שאתה פועל באמצעות חברים, מאיר חביב היה חבר שלך וארגון לך ראיון.
נתניהו: לא גבירתי. מאיר לא ארגן, יכולתם להביא אותו. עשה זאת ביוזמתו של העיתון ולא ביוזמתי… לא שאני צריך את הקשר הזה. טריוויאלי שאנשים מנסים להיכנס כל הזמן, רוצים להתבלט או תחושת חשיבות שלהם, במקרה זה לא מיוזמתי אלא מיוזמתם.
תירוש: אנו חלוקים.
נתניהו: את מפרשת כך, אני מפרש ורואה נכון. אני אומר משפט אחרי זה באותו דיון, לא פניתי אליו. יש אנשים שנמצאים בתווך כל הזמן. זו השגרה. זה מה שהתכוונתי להגיד, אני יודע מה התכוונתי להגיד. דקה אחרי זה אני אומר על זאב רובינשטיין, לא פניתי אליו, לא צריך פניות שלו ולא תיווך שלו, ראינו כמה הוא משייך אליי, אומר דבר שלא נכון, "שהייתה באה פנייה מהם", לא נכון.
תירוש מנסה להשחיל לבית המשפט קלסר של כתבות על בנט ב"וואלה" על מנת להפריך לכאורה את דברי נתניהו שהאתר היה לטובת בנט; דיון ארוך השופטים דוחים את בקשתה
תירוש: אמרת בעדותך ש"וואלה" שירתה את הקמפיין של בנט שעד אז בראש מפלגת הבית היהודי. נתת לזה הסבר שזה נעשה על ידי "וואלה" כדי לפגוע בליכוד, כדי לקחת מהליכוד קולות. אתה אפילו כינית את "וואלה" לא רק וואלה אכבר, וואלה חמאס, וואלה ליבני, שלי יחימוביץ', אלא גם בנט. הציגו לך כתבות מ"וואלה" בהקשר הזה, אתה באופן מודע בחרת להציג רק כתבות האלה, כשאתה יודע היטב שזו לא התמונה המלאה ב"וואלה".
נתניהו: תשאלי משהו ספציפי.
תירוש: לא הצגת תמונה מלאה לבית המשפט.
נתניהו: הפוך, אתם לא הצגתם תמונה מלאה.
תירוש: כדי להסביר רוצה להגיש אסופת כתבות בעניין בנט.
עו"ד חדד ועו"ד ישראל וולנרמן מגחכים והשופטת פרידמן-פלדמן מעירה להם שזה לא מכובד.
תירוש מבקשת שנתניהו ייצא וטוענת שההצגה של נתניהו הייתה חלקית ומעוותת בקשר לבנט ולכן היא מבקשת להגיש מקבץ כתבות "מכוח הזמה" (כלומר, להשחיל ראיות חדשות).
השופטת פרידמן-פלדמן: זה צריך להיות חלק מפרשת תביעה בכלל… זו טענה שעוברת פה כל הזמן. אתם מדברים על סיקור אוהד והיענות חריגה, בהשוואה למה?
השופט בר-עם: שמעתי שזה לא ממש רלוונטי לפה.
השופטת פרידמן-פלדמן: מה קרה כלפי אנשים אחרים, זו הטענה שעולה, אם אני מבינה נכון.
תירוש: גבירתי תיתן לי להסביר, לטעמי גבירתי מערבבת בין איך נראה האתר כללי לבין מה שאנו ייחסנו בכתב האישום. לא טענו לרגע בכתב האישום שהאתר היה פרו נתניהו.
השופטת פרידמן-פלדמן: אני לא מערבבת, אני יודעת מה שאלתם. ההגנה טוענת שלא עשיתם עבודה עד הסוף. האם זה המקום לסכם?
תירוש: לטעמנו לא היינו צריכים לבדוק האתר באופן כללי ומה עלו מהבקשות שלו לאלוביץ' אלא מה ביקש. האם הבקשות נענו. זה המתת בעינינו. נשים בצד.
וודאי לא היינו צריכים לבדוק איך סיקר את נתניהו לעומת אחרים כי זו לא הטענה שלנו (אז למה ייחסתם "היענות חריגה", בהשוואה למה? א.צ)… אנחנו חושבים שמהימנות של נאשם זה א-ב ברלוונטיות. יש אפשרות להצצה איך הנאשם מציג משהו בצורה לא נכונה.עו"ד חדד: קשה להבין מה רוצה התביעה, חוץ מלהודות במחדליה שלה… הגשנו לכם תחקיר ש"וויינט" פונים ל"וואלה", אומרים ש"וואלה" פעל, אחרי שינון מגל עובר למפלגה של בנט, "וואלה" עבד לטובת בנט.
ישועה נחקר בנושא הזה, הוצגו לו טענות ש"וואלה" עבד לטובת בנט. איזו הפתעה? על מה מדברת חברתי? אתמול העיד יורם נעמן, אמר שזו החלטה מודעת שהפרקליטות החליטה לא להציג אף כתבה, מחדל חקירה אדיר של התביעה, לא הציגו כתבות של "וואלה", של אף אחד.
להגיד עכשיו משהו בנושא הזה, זה בלתי אפשרי… עונים פה עדי תביעה, מהראשון ועד האחרון, הטענה הייתה שלא רלוונטי איך אחרים סוקרו. פתאום זה כן רלוונטי?השופט בר-עם: זה בא כמהימנות כך הבנתי מתירוש. זה מצמצם המחלוקת אם לצורך תכלית זו אפשר להגיש מסמכים.
עו"ד חדד: זה עלה לאורך ולרוחב. מה הטענה המפתיעה? "וואלה" עבד נגד נתניהו. אומר גם רוה"מ שיש להם כל מיני שיטות, אתר שמאל נגדי. לוקחים יריב פוליטי מחבקים שיעבור למחנה השני. מה מפתיע? בסוף שמענו פה עדים, גם לאחרונה, לא עשו משהו ביחס לאתר. לא עשו.
אם זה כל כך רלוונטי למה לא עשו זאת בחקירה?… לא הבנתי על מה מדובר? מי נאשם, הפרקליטות? לא מצליח להבין. לפעמים אתם אשמים שלא ביצעתם חקירה כהלכה.תירוש: אתה קורא לנו נאשמים? נו, באמת.
עו"ד ז'ק חן: חברתי טענה שאנחנו עשינו צ'רי-פיקינג והעלינו טענה מפתיעה. זה היפוך חריף ומובהק. טענתה מפתיעה. הטענה שלנו לאורך כל פרשת התביעה שהם עשו צ'רי-פיקניג מתוך תמונת האתר כדי לצייר תמונה מעוותת של האתר. אנו רצינו להראות תמונה משלימה של האתר לצד מה שהם הראו. אז היא אומרת שזה מפתיע? זו המציאות!…
טענת הסיקור האוהד הפכה להיענות חריגה. החקירה התנהלה בכיוון אחר לגמרי, עכשיו כתב אישום אחר לגמרי… אני נדהם, בכל הכבוד, אני חושב שגם בית המשפט. זו הייתה הטענה במשך שנים, אז מה הם נדהמים כל כך, אנו נדהמים מהטענה שלהם.
תירוש המשיכה לטעון שהיא רוצה להזים את טענות הנאשם ולא את טענות ההגנה ואז השופט שחם אומר לה: זה יהיה משהו חדש ומפתיע.
אחרי שעה של דיון מייגע השופטים יצאו להתייעץ ושילבו את הפסקת הצהריים תוך שעו"ד חדד אומר להם: אם יש צורך נביא 10 פסקי דין בנושא.
השופטים החליטו לדחות את בקשתה של תירוש להציג את הקלסר – עוד מבוכה ענקית לגברת.
תירוש מנסה להציג את רובינשטיין כשליח של נתניהו ל"וואלה", נתניהו מכחיש זאת בתוקף
נתניהו: רובינשטיין לא היה מתלווה אליי וגם לא מתלווה איתי. יש אירוע אחד זה אירוע של הנאום שאני נואם בשנה באו"ם. אתה מקבל מכסה של כמה עשרות אנשים שאתה יכול להזמין להיות נוכחים. הוא היה כלול במכסה. לא תמיד. היה בא.
נגמר הנאום, יושבים בסלון באו"ם משנות ה-60' בסגנון, באים עשרות אנשים. לוחצים ידיים. קוקטייל ללא קוקטייל ואז מדבר גם איתו. ישיבות אם יושבים הרבה פחות, אם בכלל.תירוש: האם רובינשטיין עסק בעניינים שלך ושל אישתך, בעניינים כספיים, לאו דווקא שאתה רוה"מ?
נתניהו: אם ניהל לי חשבונות? אם נתן לי כסף? לא. אם העביר לי כסף מאחרים? לא זוכר דבר כזה. לא העביר לי מעטפות עם כסף (אומר בציניות).
תירוש: רפי שמיר שעבד אצלך במהלך ההסברה הלאומי, הוא העיד שהוא קיבל העתקים של קבלות מרובינשטיין, זה מעיד על קרבה בינך לבינו.
נתניהו: איזו קרבה?
תירוש: תן להשלים את השאלה.
נתניהו: אני מציגה מה העד אמר, זו עדות של העד במשפט. אמר שהתבקש לקבל קבלות מרובינשטיין אגב נסיעות שלכם לחו"ל. ככל שיש לו קבלות זה מעיד על קשר והוא הכתובת לכך.
עו"ד חדד מתנגד, מבקשים מנתניהו לצאת שאומר בדרך: בדיוק שרציתי לתת את האגרוף.
תירוש מתרעמת וחדד אומר: אגרוף מילולי, למען הסר ספק.
עו"ד חדד: שמיר בכלל לא העיד במשפט והוא אומר משהו שנאמר לו על ידי גיל שפר. זו עדות שמיעה על עדות שמיעה. מה זה רלבנטי הסיפור הזה?
השופטת פרידמן פלדמן: שיענה מה שיענה.
נתניהו: אין לי מושג במה מדובר כאן.
תירוש: האם בביקורים שבא אליך רובינשטיין כשהיה בארה"ב, היה לו תפקיד רשמי בביקורים האלה?
נתניהו: לא רשמי, לא זוכר בכלל. הייתי מדבר איתו פה ושם. מי שהיה איתו בקשר קרוב מאוד זו אישתי. זה כבר התברר במהלך הדיונים פה. לא היה לו תפקיד רשמי. לא זוכר מה עשה בביקורים, תשאלי משהו ספציפי.
תירוש: חפץ אומר שהוא היה כמו שומר סף.
נתניהו צוחק.
תירוש: האם מה שהוא מתאר הוא נכון?
הפעם עו"ד חן מתנגד על הצגה מטעה.
נתניהו: עובדות, הוא היה בקשר קרוב עם אישתי. בזמן שאני בפגישות, כשהיו יוצאים לקניות היה מלווה אותה. הקשר שלו עם שרה רעייתי היה יותר אינטנסיבי משלי כי לי לא היה קשר אינטנסיבי איתו. לגבי שומר הסף, זה קשקוש. יש לי ראש סגל שקובע מי נכנס ומי לא.
יש דברים מדיניים או מגעים סודיים שלא יודעים מי האיש שנכנס. אז אני אשים את רובינשטיין כשומר סף? אבסורד. יש תופעה של התגודדות אנשים מחוץ לסוויטה וכל אחד רוצה להראות חשיבותו או לקדם אדם כזה או אחר. הוא היה קרוב מאוד לאישתי. לא קיבל ממני הנחיות ולא היה שומר סף. עורבא פרח כל זה.
ההזיה הגדולה: תירוש מתעסקת עכשיו במידת קוטר הצווארון לחולצות בריוני שנרכשו לנתניהו
תירוש: בקשר לחולצות בריוני, זאב רובינשטיין נתן מידת קוטר של הצווארון למילצ'ן. זה מלמד על יחסים קרובים פיזית.
נתניהו: (צוחק יחד עם הקהל באולם).
תירוש: אני אומרת דברים שעולים מחומר הראיות, לא המצאתי. זה מה שעולה – שרובינשטיין נתן מידת קוטר הצווארון שלך למילצ'ן.
נתניהו: אני יודע שהוא היה בקשר עם רעייתי. לא נתתי מידת הצווארון שלי, גם לא יודע את המידה. לא זוכר שהסתכלתי, לא מקרבה פיזית. לא אמרתי לו את הדברים האלה.
תירוש: עד היום הנושא בנושא החולצות לא העלית את המעורבות של אשתך בעניין.
חדד: מתנגד, תתקדמי עם השאלה, אפשר להראות מה מילצ'ן אומר.
תירוש: אמרת שדיברת עם רובינשטיין באופן כללי על אתר "וואלה". הבעת מורת רוחו בפניו מהפרסומים באתר. ידעת שהוא חבר של אלוביץ' – נכון?
נתניהו: אמרתי בכל הדיבורים ביחס לכתבות "וואלה" שאולי היו פעמיים, זו מידת ההתייחסות שלי, כנראה אחרי יום שהתפרסם משהו דרסטי, אמרתי לו: "תראה את החבר שלך איזה אתר מחורבן יש לו", זה מה שאני זוכר, זה במשך שנים של דיבורים.
תירוש: למה אתה שואל מה קורה עם שאול אלוביץ'? הוא חבר שלו? למה שואל אותך? להבנתך?
עו"ד חדד: עוד פעם מגיעים למחוזות אחרים.
השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד תירוש…
השופט שחם: הבנו.
תירוש: אוותר. בנוסף לתלונות שהשמעת לזאב אמרת אולי פנית אליו לשינוי אייטם פעם או פעמיים בשיחה אקראית לדבריך, אלה פניות שאתה עושה באמצעות ידידים, אנשי סף, מכרים.
נתניהו: לא. זה לא פניות באמצעות ידידים ואנשי סף. על זה עברנו. הם פונים אליי, כמו מאיר חביב. אני לא מבדיל בין שני מקרים אלה לאחרים. אלו אותם שני מקרים במשך שנים שהייתה התייחסות ספציפית לכתבה. לא זוכר שביקשתי לשנות שם משהו.
בהחלט הייתה התייחסות. נאמר בעקבות משהו שקרה שם. אלה היו שיחות לא אופייניות במשך שנים. היה שואל אותי איך אני מרגיש, אם עברתי ניתוח וכד'.תירוש: למה אתה לא התקשרת לאלוביץ' בעצמך?
נתניהו: אני לא מתקשר לרובינשטיין. אני לא מרים טלפון. אין לו גישה ישירה לבית. צריך לעבור דרך משרד, אני לא עונה. הרבה פעמים הוא מתקשר אליי. הוא מצלצל אליי. באותו רגע אני רואה הכתבה ואני מגיב.
זה מה שהיה פה במכלול כל השנים. אני לא צריך את הקשר שלו לאלוביץ'. זו אמת פשוטה, אמת יותר קל לזכור.תירוש: חפץ מתאר ששמע שרובינשטיין היה ציר, שאתה ורעייתך העברתם מסרים לשאול.
נתניהו: לא צריך. לא העברתי לו מסרים. אישתי הייתה בקשר איתו. לא יודע מה היא דיברה איתו על שאול אם בכלל.
תירוש: ארי הרו אומר שהיו פונים להעלות ידיעות חיוביות, הוא מדבר על פניות שלכם.
חדד: כתוב שמדובר בדוברים!
השופטת פרידמן פלדמן: כתוב "דוברים".
תירוש: חדד לא צריך לומר מילה.
השופטת פרידמן-פלדמן: גם אחרי יש "דוברים".
עו"ד חדד (לתירוש): דוברים פנו, זה מטעה מה שאת עושה.
תירוש (בהתנהגות ילדותית): מבקשת לסיים… הטקסט בפני הנאשם. אני מבקשת התנצלות שחדד אומר שאני מטעה, הטקסט בפני בית המשפט והנאשם. אני אומר שכך אני מבינה את הדברים.
השופטת פרידמן-פלדמן: גבירתי תמשיך.
תירוש: הוא אומר שאני מטעה.
עו"ד חדד: מותר לי לחשוב שאת מטעה.
השופטת פרידמן-פלדמן: לא כך אומרים.
עו"ד חדד: אנחנו לא בצפון קוריאה, גם הטקסט הפוך ממה שהיא אומרת.
השופטת פרידמן-פלדמן: תנו לו לענות. הטקסט מולו. מספיק, מטעה לא מטעה. מיותר לחלוטין.
תירוש: אני מבינה על פי ארי הרו אדוני ורעייתו פנו לרובינשטיין על מנת להעביר מסרי סיקור לאלוביץ', להוריד או לשנות ידיעות. מי שדיברה איתו הייתה שרה, אבל הפניות מיוחסות לשניכם. זו הבנה שלי מהטקסט.
עו"ד חדד (מתנגד שוב): היא הציגה כמה מצגים לא נכונים. זה ברור שמדובר בדוברים, יועצי תקשורת.
השופטת פרידמן-פלדמן: אמרה תירוש שזה מה שהיא מבינה.
עו"ד חדד: אז שיבוטל המצג הלא נכון לרוה"מ. היא מטעה, אולי לא בכוונה.
תירוש: אתה מתנגד למשהו שלא אמרתי לו בשאלה.
השופטת פרידמן-פלדמן: תשאלי שוב.
תירוש: אני מציגה לך את הטענה שלי, הדברים כפי שאני מבינה אותם. מי פנה? אתם. תתייחס לזה בבקשה.
נתניהו: טענה כוזבת. לא היה ציר ביני לבין רובינשטיין כדי להעביר דברים לאלוביץ'. היא לו קשר לרעייתי. אומר יש ציר, אומר הייתי חשוף לציר, אני לא הייתי פונה לרובינשטיין, לא אמרתי לאישתי לפנות. אם פנתה זה מטעם עצמה. אני לא שותף לשיחות ביניהם ולא יודע מה אמרה ומה לא אמרה.
לא נתווכח אם זה דוברים אבל כן אני אומר, פה במשפט ראינו דוגמא שבו חפץ אומר "השתמשתי בשם רבים אף על פי שהיה מדובר בשרה"… לי לא היה ציר, לא היה לי ציר עם רובינשטיין, לא תדרכתי, לא השתמשתי באשתי בציר רובינשטיין.
לכל היותר, אם דיברתי איתו פעמיים בתוך כל השנים האלה, זה בדרך כלל דבר שהיה קרוב למשהו או צמוד למשהו שעצבן אותי והתייחסתי לכתבה ספציפית. מכאן לייצר כזב? אני צריך את רובינשטיין כדובר? הוא יודע לדבר? עברנו על עשרות דוגמאות.
אני לא צריך את רובינשטיין. לא יודע מה זה לדברר. הוא גמלוני. נדחף בכוחות עצמו, עם קבוצת ווטאספ שיש לו או אשתי, אני לא צריך אותו כצינור. אני יכול להרים טלפון לשאול ישירות. עשיתי זאת מעת לעת. לא הרבה. הוא לא הכתובת. לעומת זאת הוא כן כתובת לעצמו קודם כל. לא אומר זאת בהתרסה אלא כעובדה. זה האיש. לא קיבל ממני הנחיות, לא היה ציר כזה, זה המורם המוגבה זה בבלט.תירוש: אם הרי אומר שבדרך כלל גב' נתניהו דיברה עם רובינשטיין, אז החלק שנשאר שהיו מקרים שאתה גם דיברת
נתניהו: לא בנושא כתבות ולא בדוברות. הוא עצמו אומר שלא מודע. כן מודע, לא מודע, זה לא מה שהיה. לא השתמשתי ברובינשטיין כצינור. אני הרבה דברים, אבל לא טיפש. זה כל כך לא מקצועי וכל כך אבסורדי. רובינשטיין אדם טוב אבל אוהב להיכנס לדברים. אשתי הייתה בקשר איתו, אני אומר את הביטוי בחיבה – הוא נדחף. אני אומר זאת בחיבה ובהערכה. איש טוב, אבל יודע לעשות זאת טוב. אני לא ביקשתי ממנו.
תירוש: רובינשטיין היה קרוב לרעייתך, זה מה שאמרת. אמרת שאישתך בו מצאה משענת לעניין הסיקור התקשורתי.
נתניהו: אלמנט זה היה קיים.
תירוש: ידעת שהיא פונה אליו ומבקשת סיוע מול "וואלה".
נתניהו: לא.
תירוש: אתה גם עשית זאת.
נתניהו: אני לא עשיתי, טענת שווא. יש הוכחות מדוע לא עשיתי ולא היה טעם שאעשה. לגבי פניות שלה לא יודע. לא הייתי שותף לשיחות, לא יכול לדעת.
תירוש: מאוד מוזר בעיני שארי הרו ראש הסגל יודע על פניות של רעייתך לרובינשטיין ואתה, שחי איתה, אתה בעלה, לא יודע מה שראש הסגל יודע.
נתניהו: בדיוק הפוך, משום שאשתי מדברת עם ראש הסגל ודוברים ויכולה לקבל מהם אינפורמציה. להגיד שזה מרגיז אותה. אבל אני לא עוסק בזה. הרבה מדברים אלה קשורים לרעייתי, כמו שינוי תמונה, אני לא ביקשתי לשנות תמונה, זה לא כל כך מעניין אותי. זו דוגמא, הקשר של רעייתי, הייתה יכולה לדבר עם ארי, חפץ וכל אחד. אני לא ניהלתי את זה.
תירוש: לא התלוננה בפניך שעשו לה כך וכך, התקשרה לזה ולזה.
נתניהו: תיארתי לכם את הרוטינה, אתם חיים בעולם אחר. יש לי זמן לעסוק בזה? לא עסקתי. חרשנו זאת.
תירוש: בעדותך הראשית הציגו לך מספר דברים כדי להסביר/להבהיר למה רובינשטיין פונה מטעמך. אחד הדברים שאמרת שהוא לא היה הדובר שלך ולא מקצועי כלל.
לשיטתנו אתה עושה שימוש באנשים שהם לא דוברים כמו נתן אשל וארי הרו, להעביר מסרים לגופי תקשורת אחרים. על זה עברנו כבר. דבר שני, דיברנו על גורמים שהיה לך קשר, עם אדלסון ורגב, ולשיטתנו עשית שימוש באשל. כשהציגו לך את אירוע 44 אמרת שזה מעיד על כך שרובינשטיין לא פונה מטעמך.נתניהו: מבקש לראות את הדברים.
חדד: כבר חקרת על זה.
תירוש: הראינו שאתה פונה וגם חפץ, דובר מקצועי גם פונה.
נתניהו: עובדה היא שיכול להיות שאני ודובר נפנה. איפה יש דוגמא שהדבר הזה קרה? אין דבר כזה ואני לא מכיר דבר כזה. דובר יפנה לחיזוק או תפירה של הרמטיות, זה יכול לקרות. אבל מאיפה אני מביא את רובינשטיין? למה לא להשתמש בדובר? הוא אוהב להידחף. התיזה הזו שאני צריך את רובינשטיין זה קשקוש.
לגייס מישהו מבחוץ שבעליל לא מיומן, הרבה פעמים נותן הדגש או ניסוח הפוך… רובינשטיין לא מטעמי ולא דובר. יש 3 מצבים. לעלות עם דובר או לעלות בעצמך או גם אתה וגם דובר. זה קורה עם מו"לים אחרים.
אם הייתם עושים מחקר אמיתי הייתם מגלים כמה שזה שגור. לקחת מישהו שלא דובר ואוהב להידחף ולא מבין בדוברות, הרבה פעמים מעוות את המסרים, או עושה בצורה גמלונית בשעות לא נכונות זה לא שגור. זה לא היה. דיברנו על זה כמה פעמים.
