יום העדות ה-79 של נתניהו ויום החקירה הנגדית ה-26 של יהודית תירוש התאפיין בהמשך ניסיונות חוזרים ונשנים וגם עקרים של תירוש לנסות לייצר מציאות יש מאין, מציאות של פגישת הנחיה אלטרנטיבית שאינה נתמכת במציאות.
נתניהו שוב ושוב חזר על גרסתו היציבה שלא הייתה פגישה כזו, תוך שהוא מטיח שוב ושוב בתירוש שהיא שקרנית שמנסה לשתול שקרים ולהציל את התיק הקורס שלה.
הנה עיקרי הדברים מהדיון אתמול:
עו"ד חדד על התרגיל המלוכלך של הפרקליטות
עו"ד עמית חדד מתייחס ל"הודעה" של הפרקליטות, ערב לפני, על אישורי מנדלבליט:
בית המשפט נתן החלטה לפרוטוקול של מנדלבליט ומה שמלמד שכל מה שטענו לגבי החקירה נכון ומה שאמרו החוקרים לא נכון. אנחנו חשבנו שצריכים לגלות את הכול למרות שבית המשפט החליט אחרת.
במקום לפנות לתקשורת היו יכולים לפנות לבית המשפט, בית המשפט החליט לתת את הקטעים הרלוונטיים לדעתו. הוגשה אחר כך בקשה להגשת עדות הזמנה דרך חבקין שעדיין לא ניתנה החלטה.
לא השתנה כלום בין לבין אבל לצורכי תקשורת נשלחה אלינו הודעה ב-19:30 ואז תדרוכים בתקשורת (הכוונה לדליפמן בעיקר).אם יש צורך אראה לכם את התדרוכים, כדי שתבינו את התרגיל. התדרוכים היה שזה יצא מהקשרו. אבל בכל מקרה נדבר על החיסיון.
שמדובר בחיסיון יחסי – אי אפשר גם לא בחיסיון מוחלט כל פעם לגלות משהו קטן. מהשעה שהפרקליטות מחליטה לפרסם קטעים המשמעות האופרטיבית היחידה שצריך לגלות את כל הפרוטוקולים, הם לא יכולים להיות אדוני המידע. אי אפשר לעשות את זה. יש פסיקה מפורשת בעניין, אפילו בחיסיון מוחלט בין עו״ד ללקוח לא ניתן לוותר על החיסיון לחצאים או לרבעים. נגיש בקשה מסודרת.
תירוש מתעקשת על פגישת הנחיה; נתניהו: איפה פגשתי את פילבר? ברחוב? בגן הוורדים?
תירוש: אני אומרת לך שמחוות דעת שהוגשה בהסכמה, יש היתכנות לנוכחות של פילבר בהרבה מועדים לפני, מה-13 וה-14, יותר בחודש מאי. מכיר?
נתניהו: לא מבין מה זה היתכנות? אני פוגש אותו בגן הוורדים?
תירוש: בסביבת הלשכה שלך.
נתניהו: מה, אני הולך ומסתובב ברחוב?
תירוש: האיכונים קובעים אפשרות, הרי הסברת לנו כמה אתה מנוסה בטכנולוגיה, איכון יכול להגדיר אם אדם היה או לא היה.
אני אומרת לאדוני שלפי חוות הדעת יש שלל התכנויות. בחודש מאי עד ה-7 ביולי יש נוכחות של מר פילבר בלשכתך. אני שואלת אם זה הוצג לך?השופטת פרידמן-פלדמן: מה הוצג לו?
עו"ד חדד (מתנגד): הנתונים לא הוצגו לראש הממשלה כי מדובר בנתונים שגויים של התביעה.
השופט בר-עם: האם אדוני מתנגד להצגת נתונים בהכנה לחקירה?
עו"ד חדד: אני מסרב להצגת דברים שגויים בבית המשפט.
השופטת פרידמן-פלדמן: אפשר לשאול אם הוא הכיר את הנתונים.
עו"ד חדד: הנתונים שגויים.
עו"ד ז'ק חן: להזכיר לפני שבועיים התנגדתי לדברים האלה כי לדעתי הכול שגוי.
תירוש: אתקן מעט את השאלה שלי בעקבות ההתנגדות של חברי, ואשאל את אדוני אם אדוני מכיר את הנתונים שאני מציגה מתוך חוות הדעת המוסכמת?
נתניהו: האמת היא שלא נפגשתי איתו לפני ולא תדרכתי וגם לא אחרי. הבנתי שהוכח שלא הייתה פגישה כזו, בטח לא ברמת ביטחון כפי שהוצגה, ואתם הנדסתם את זה ואת מנסה להנדס את זה גם עכשיו – ואני אומר עכשיו לא הייתה פגישה כזו!
נתניהו לתירוש: את משקרת!
נתניהו: אני אמרתי לו (לפילבר) לשמור על התחרות ולא לעלות את המחירים. אני לא רוצה שיעלה את המחירים. זה מה שאמרתי לו, אל תעלה מחירים. לא תיאמתי איתו.
זה גם מה שהעיד גם. לא היה לי שום קשר אליו. מילה אחת לא דיברתי אתו. נתן עדות אמת בהתחלה ואחר כך עדות שקר תחת סחיטה ואיומים שלכם. זה מה שאמרתי ולא יותר מזה.
את אומרת ואת משקרת! אני אומר לך שאת משקרת! אתם יודעים שאתם סתם מחביאים דברים. אתם יודעים מה עשיתם לו. היה כדאי שיחקרו מה עשיתם לו ואיך הכרחתם אותו. את יודעת את זה. יש חומרי חקירה שלא חקרתם את עצמכם.
ההבדל בינינו זה שאת עושה את זה בצורה יותר טקטית ונעימה. אני פחות טקטי ממך, אני אומר לך מה שאני חושב על מה שאתם עושים.
נתניהו: הוצאת שקר מפילבר באמצעים קרימינליים
נתניהו: אני יודע להגיד שלא דיברתי על אלוביץ' וטלפוניה, לא היה כלום בפגישות האלה. ונושא בזק-יס לא קיים. ואתם יודעים שהוצאתם את זה במרמה ואילוצים מאדון פילבר שהפך לעד מדינה.
אין ולא הייתה פגישה כמו שאתם אומרים, זו המצאה מוחלטת, הוצאתם את זה מפילבר באמצעים קרימינליים שלא עושים במדינה דמוקרטית, לחצים ואיומים ורוגלות. פגישת ההנחיה לא קיימת בשום פגישה.
בהמשך:
נתניהו: אמרתי לו (לפילבר) רק שמור על התחרות ואל תעלה מחירים, אני יכול להגיד לך שזה אחרי שהוא נכנס לתפקיד. מה שעניין אותי זה רק זה, אני יכול להגיד מה לא דיברתי. וההצגה והשקר גס שתפרתם ותפרתם כי כל הזמן הוספתם ושיניתם, כי השקר לא מסתדר עם העובדות, הכול במטרה לייצר שקר שלא היה ולא נברא ואת עדין לצערי מנסה לעשות את זה כאן.
נתניהו מלגלגל על תירוש עם הבלוק הצהוב של פילבר
נתניהו (על הבלוק הצהוב של פילבר שהוצג בזמנו על ידי ברוך קרא כ"ראיית זהב"): את יודעת שאת מראה פה פיקסל, את יודעת שזה מצג שווא. היה לכם את הבלוק הזהב (בציניות), וכל הדוברים שמתחזים לעיתונאים (מתכוון לברוך קרא) ואז מתברר שהכל הוכן מראש לפגישות…
אתם יודעים שזה ההכנות שלו (של פילבר) לפגישה איתי, הכול שקר, פשוט משקרים פה באופן שיטתי, כל פעם באים ממקום אחר. אתם יודעים שזה לא הכנה ולא סיכום ואתם משקרים.
בהמשך:
נתניהו (עוקץ את תירוש לאחר שאמרה שפילבר "התמסר" להגנה): פילבר התמסר רק למסכת האיומים שלכם. ביקשתם להרוס אותו, הוא נתן לכם עדות אמת ואז סחטתם אותו באיומים והובלתם אותו לעדות שקר.
נתניהו ממשיך לחבוט בתירוש: את מנסה להציל בכוח את כתב אישום שלך
נתניהו: האיכונים מראים שלא פגשתי אותו (את פילבר) בשום יום. זה מה שהוכח. בראיות חפציות כמו שאתם אומרים. דיגיטלי זה חפצי. לא היה.
את מנסה בכוח להציל את כתב האישום שלך. הוא (אלוביץ') בא אליו (לפילבר) ומתלונן. ואז מדבר על השוק הסיטונאי. הוא התלונן אליו ולא אלי. אבל מעניין, לשיטתי (לועג לתירוש שאומרת כל הזמן את המושג הזה) להציל את כתב האישום כי את יודעת שזה לא התקיים וזה הוכח שלא התקיים ואת מנסה להגיד לי, שאלוביץ לא התלונן על העלאת מחירים? זה ממוטט לכם את התיק. תנסי להציל. יש עוד דברים ממוטטים. יש כל כך הרבה נקודות.
למדתי בבית משפט שצריך לדייק. הוא (פילבר) לא אמר שאני אמרתי לו דבר כזה. חפץ לא הביא לי כלום. שיניתם תאריך. חפץ אמר שלא היה מעלה ולא היה מעז (לדבר על ענייני רגולציה) כי הייתי מעיף אותו, אחר כך ניסיתם לתפור רטרואקטיבית אבל לא הצלחתם.
הוא אמר בעיה עם בזק ואחר כך חזר בו. חזר בו תחת איומים. שרן קיבל את הסבתא שלו בת 80. חפץ קיבל מה שקיבל, הריסת משפחה שלו. ארדן לא אמר כלום.
הפרופוזיציה שלכם נסתרת על ידי עובדות שהוצגו כאן בבית המשפט. האם אין מילה עברית לפרופוזיציה? תיזה?
נתניהו: פגישת ההנחיה? שקר מתועב, אני מאוד כעסתי, פילבר התמסר לאיומים שלכם
תירוש: פילבר אמר שאמרת לו לגמור את מיזוג בזק-יס.
נתניהו: שקר. היו דיונים, פילבר ידע מראש (על הבעיות במיזוג בזק-יס). הוא לא ידע ממני כי אני לא הייתי מודע לסיפור הזה, אבל עשה הכנות וחפיפות שם התברר לו שכל הסיפור התנהל במשך שנה.
לא הכרתי. זה התחיל שנה קודם. כל המיזוג הקרימינלי (בציניות). שנה שלמה התחילו עם זה. עיכבו אותם באופן מלאכותי. רון איילון (לשעבר מנכ"ל יס) פנה לכל מיני גורמים. זה מתוך ראיות שהציגו לי.
את אומרת שהוא לא יכול לדעת את זה. אבל את יודעת יפה מאוד שהיו פגישות מקדימות, הכנות, הוא ידע, המשרד עבר תהליך ושלבים שונים. אותה דנה (נויפלד), הם קידמו הדבר ונתנו אישור ליפעת בן חי שגב, כל הדבר התנהל במשך שנה והוא ידע את זה. לא ממני, כי לי לא היה מושג בזה.
זה פשוט שקר. זה שקר מתועב. אני מאוד כעסתי. ועדיין אתם רואים שאני מתאמץ לכבוש הכעס שלי על השקר הזה. היום שאני יודע מה עשו לפילבר, הוא התמסר לאיומים האלה.
בהמשך:
נתניהו: השקרים שלכם הולכים ומתמוטטים. 7 חודשים לא הבאתי את פילבר, השארתי את ברגר. ואני משוחד. אני משאיר את ברגר אויב של אלוביץ' במקום. אחר כך ממנה את פילבר, הוא הבחירה הרביעית שלי. אחר כך אני מנחה אותו בפגישה שלא יכולה להתקיים פיזית, שלא יכולה, לפי איכונים.
אחר כך אני אמור להנחות לגבי סידורים בזק-יס… במשך שנה שלמה, בזק ואלוביץ' מתלוננים למשרד התקשורת על עיכוב בזק-יס. אני לא יודע על זה.
פונים למשרד תקשורת, בסוף מגיעים לברגר לפני כניסתו לתפקיד, בזמן שאדון פילבר עושה חפיפה זה לפני שהוא נכנס לתפקיד. מברר עם צפריר ואחרים מה קרה. אז הם מעכבים באופן מלאכותי. הם צריכים תירוץ כי אין סיבה נורמלית, אז אומרים " אין תקנים".
התשובה היא לא אמרתי לו מילה על בזק-יס. גם לא אמר בחקירה ראשית כי לא היה. היו צריכים לתפור לו, לאיים על הנישואין השניים שלו, להסביר לו שאין לו עתיד. הנה יש עדויות חפציות של רבים. אז הוא משקר. בא להציל חייו. מה קרה? נשקר שקר קטן על ראש הממשלה.
נתניהו מטיח בתירוש: שתלתם שקר על פגישת ההנחייה, אתם רוצים להציל תיק שקרס
נתניהו: לא ביקשתי (מפילבר על קידום מיזוג בזק-יס). לא עניין, לא עסקתי ולא עלה אף פעם. מה שעלה זה התאגיד, שוק המדיה וכל השאר.
טלקום לא מעניין אותי, אמרתי לפילבר תדאג שתהיה תחרות. שתלתם שקר. הייתם צריכים לשתול שקר. אתם תשפטו. השופטים ישפטו. אתם רוצים להציל תיק שקרס, הנחיה שלא ניתנה, שיחה שלא הייתה, ניסיון נואש כל פעם לנסות לתפור ולהכניס חלקים לפאזל שלא מסתדרים.
מנסים עם פטיש, מייצרים חור חדש ולנסות להכניס משהו פיקטיבי שלא היה. שקר מהתחלה עד הסוף.
כשאני שמעתי פעם ראשונה שפילבר אמר זאת, לא האמנתי שאדם יפעל בצורה כל כך בוטה להציל עורו. כעסתי עליו וזו חולשת האופי שלו שהוא התמסר לשקרים אלה. אני עדיין די נסער מהדבר הזה. אבל אני ברגעים יותר שקטים, אי אפשר לדבר כאן על מחילה, אבל אפשר לדבר על הבנה.
אני מבין איזה דברים עשו לאנשים. עשו לכולם. עשו דברים שאי אפשר להאמין שעשו. הפעילו רוגלות על כל המערך שלי.
בהמשך:
נתניהו: לא הכרתי המכתב (מכתב ההתנעה) גם אם חתמתי עליו כמו על אלפי מכתבים. זה בא מהם אליי. מה לי ולזה. חתמתי.
מה פילבר אמר ואיך אמר, בהכנות ראיתי שזה לא בדיוק כך, ולא בדיוק אמרתי לו, אני לא אמרתי לו כלום ושום דבר! כל זה תהליך פנימי של בכירי המשרד. הם העידו על זה עכשיו רוצים לקבץ.
לא דיברתי על זה מילה אחת. דיבר עם צפריר או דנה או אחרים. הוא ידע את זה. לא יכול לדעת ממני כי אני לא ידעתי על זה דבר וחצי דבר. זה שקר מתועב.
כל הסיפור עלה אחר כך. אבל מנסים בכוח להנשים שקר שנפח את נשמתו.
