יומן הבוקר
תת ניצב יואב תלם (צילום: אלי ציפורי)
תת ניצב יואב תלם, מבכירי החוקרים בתיק 4000, הודה כי התרגיל שעשו לשאול אלוביץ' היה פסול. הם ניסו להפעיל את בנו כדי לשכנע אותו להיות עד מדינה נגד נתניהו, בניגוד לסעיף 4 לפקודת הראיות. בשבוע הבא תלם ייחקר ע"י עו"ד בן צור. חוקרים את החוקרים

ביום השלישי והאחרון לחקירתו הנגדית של ז'ק חן את יואב תלם (בשבוע הבא יחקור אותו בעז בן צור), חן פירק את קצין המשטרה.

***

מרבית החקירה עסקה בתרגיל החקירה הלא חוקי באחריותו של תלם, שהפגיש בין אור אלוביץ' לבין אביו כדי שהבן ישכנע את אביו להפוך לעד מדינה וגם להחליף את עורך דינו – ז'ק חן.
השניים הוקלטו בחדר ההיוועצות למרות שאסור להקליט בחדר הזה ובשיח הזה אלוביץ' אומר לבנו שלא יעזור דבר, הוא לא ישקר בשביל להפוך לעד מדינה.

תלם הודה שהתרגיל היה "פסול", כלשונו, בחלק של הניסיון להתערב במרחב הייצוג של אלוביץ' אבל התפתל בתשובותיו בנוגע לחלק של שימוש בבן משפחה כדי להפעיל לחץ על בן משפחה אחר, דבר שבית המשפט העליון מתח עליו ביקורת קשה וגם מנוגד לרוח החוק (סעיף 4 לפקודת הראיות).

השיח האותנטי בין האב לבנו גרם לשופט בר-עם לתהות בפניו של תלם:

"שאול אלוביץ' אחרי ימי מעצר ארוכים וקשים, בשיחה עם בנו מלב אל לב, כשהם חושבים שהם לא מוקלטים. מה, אין לזה משקל".

תלם היסס קלות ואז ניסה לאמר שזה חידד בשבילו את ה"אניגמה" של אלוביץ', שלדעתו "סיפר לעצמו את הסיפור" ולא היה מוכן למסור גרסת אמת (לשיטתו של תלם). ואז אמר תלם משהו מאוד מפתיע: "בשפת הרחוב אני לא קונה את זה".

הדברים האלה די מזעזעים: עומד קצין משטרה ולא מקבל גרסה של חשוד אחרי שהפעילו עליו מכבש לא אנושי של לחצים, שאחרי ימים ארוכים בתנאים קשים עומד על גרסתו בשיח לפי תומו ואומר אני לא מוכן לשקר בשביל להיות עד מדינה.
מה עוד צריך בשביל שתלם יאמין לאלוביץ'? או בלשונו של עו"ד חן, "עד מתי אמרתם לעצמכם די?" לתלם לא היתה תשובה ברורה ונראה שהוא זה שמספר לעצמו סיפור שמנותק לחלוטין מהמציאות ומהראיות.

דבר דרמטי נוסף שקרה אתמול הוא, שתלם טען שלא ידע שהיומן של פילבר לא נמסר לצוות ההגנה ולא ידע שביומן לא היה זכר לפגישת ההנחיה.
לא ברור איך ראש צוות החקירה לא יודע על פרט כה מהותי במסכת הראיות, ולי זה נראה כמו ניסיון ראשון של תלם לגלגל את האחריות לפתחה של הפרקליטות, או לפתחו של מפקדו דאז אלי אסייג.

כך התבצע התרגיל הלא חוקי

והנה כך התבצע התרגיל המטונף והלא חוקי, תחילה בשכנועו של אור אלוביץ' להיפגש עם אביו, שלב אחרי שלב.

במהלך חקירתו של אור אלוביץ', נכנס לחדר החקירות החוקר אורי קנר שאינו החוקר של אור אלוביץ', והחל לדבר אתו על שאול ואיריס אלוביץ'.
לדבריו, הם "פועלים מהבטן והוא מצפה שיפעלו מהראש", וכדי שלא יישארו סימני שאלה לגבי כוונתו, הוא הוסיף ואמר לאור, שהמצב שאליו נכנסו יכול לדרדר את כל משפחת אלוביץ' "לתהום, גם מאסרים וגם שואה כלכלית".
עוד הוסיף קנר וציין בפני אור את גילו של אביו, שאינו צעיר, את הסיטואציה המשפילה של חקירות ומעצר, ואמר שהיה מתחלחל לו היה במקומו.

קנר, שסחט את אור באופן רגשי, שאל האם לאור יש השפעה על אביו. המסר הובן ואור שאל בפשטות: "מה אתה רוצה שאני אלך לחדר השני ואגיד לו מה הוא צריך לעשות?"

מסכת הלחצים המשיכה למחרת, אז החל דין ודברים בין החוקרת סיון סבן לבין אור אלוביץ', בנוגע לאביו. הלחץ מהיום הקודם נתן את אותותיו ואור אמר לחוקרת: "מי שהאיר לי את הנורה הזאתי, זה חבר שלכם שהיה פה אתמול".
החוקרת המשיכה באותו קו פסול בו הלך קנר, ושידלה אותו לערוך מפגש עם אביו, בו הוא יעביר לו מסרים ששתלה אצלו.

ביום המפגש, במהלך פברואר 2018, נערכה שיחה בין אור אלוביץ' לחוקרת טרם כניסתם לחדר החקירות. השיחה נקלטה במכשירי ההקלטה, והחוקרת ערכה על כך מזכר באיחור. תמליל השיחה הועבר לפרקליטי אלוביץ' כשהוא חסר בנקודות קריטיות.

החוקרת עשתה שימוש אסור ביחסים שבין אב לבנו. תוך שהיא פורטת על נימי הקשר הרגשי ביניהם, היא שידלה אותו להפעיל לחצים רגשיים על אביו, במטרה שישתף פעולה בחקירה באופן שישביע את רצון החוקרים:

סיון סבן: עכשיו תגיד לי, לא איכפת לך מהשם שלך?

אור אלוביץ': איכפת לי.

סיון סבן: אין לך טענות לאבא שלך?

אור אלוביץ': נניח ויש לי…

סיון סבן: לאן הכנסת אותי.

אור אלוביץ': מה אני עושה בזה.

סיון סבן: תציל את עצמך.

אור אלוביץ': איך אני יכול…

סיון סבן: שידאג לך, תדרוש ממנו לדאוג לך.

אור אלוביץ': אני לא יודע איך…

סיון סבן: תדרוש ממנו לדאוג לך אור. אם אבא שלי היה יודע שאני יושבת במעצר בגללו הוא היה עושה כל מה שהוא יכול כדי להוציא אותי משם.

לאורך כל המפגש בין החוקרת לבין אור, היא הנחתה אותו כיצד יוכל לסחוט את אביו רגשית:

סיון סבן: ומכל מה שאני יודעת, תקן אותי אם אני טועה, אתה יותר אבא של שאול ממה שהוא אבא שלך.

אור אלוביץ': אוקיי בשנים האחרונות.

סיון סבן: בשנים האחרונות אתה לו אוזן קשבת אתה לו כתף אתה לו תמיכה, נכון?

אור אלוביץ': נכון.

סיון סבן: ובלי לשים לב הוא פשוט חשף אותך ולא גונן עליך כמו שהיה צריך לעשות… אור, העיניים של כולם, של המשפחה שלך, העיניים של כולם נשואות לשאול.

אור אלוביץ': נכון.

סיון סבן: אתה תעמוד מולו ותגיד לו, אבא אתה הכנסת אותי לזה אתה תוציא אותי מזה… אני לא הולך לפרק עכשיו את הבית שלי בגללך, ואני לא הולך להיכנס להוצאות כלכליות כבדות בגללך ולא ייהרסו לי החיים בגללך… הוא לא רוצה? לא צריך. הוא מכניס את כולכם שם לסיפור שאני לא יודעת איך תצא ממנו, ועוד דקה לא צריך אותו גם, עוד דקה אני לא אשב איתך ואעשה את השיחה הזו. אני לא צריכה, גם אתה לא צריך, אבל אתה לא תדע איך לצאת מזה עוד דקה. זה מירוץ.

החוקרת לא הסתפקה בכך. היא גם נכנסה למרחב הייצוג שבין המבקש לעורך דינו ז'ק חן בעת שיחתם טרם הכניסה לחדר החקירות.

אור אלוביץ': אני לא סומך עליו.

סיון סבן: למה אתה לא סומך עליו?

אור אלוביץ': לא… הוא לא סומך עליכם ואז אני לא יכול אמרתי את זה.

סיון סבן: למה?

אור אלוביץ': העורך דין של ביבי יכול לעשות משהו

סיון סבן: אבל הוא התפטר מייצוג.

אור אלוביץ': יש לו נייר..

סיון סבן: נכון.

אור אלוביץ': יש לו נייר. תביא את הנייר הנה תעשה ככה וככה אתה מקבל ככה כאילו שזה עובר הלאה, הוא לא יאמין לך.

סיון סבן: מה צריך כדי שהוא יאמין?

אור אלוביץ': הוא לא יאמין לך, במאה אחוז לא יאמין..

סיון סבן: לא אני, לא אני, תוציא אותי. מה צריך כדי שהוא יאמין שזה מצב הדברים האמיתי ואף אחד לא עושה לו תרגיל?

אור אלוביץ': צריך מישהו שידבר איתו וזה לא ז'ק.

סיון סבן: מישהו שידבר איתו וזה לא ז'ק.

אור אלוביץ': אנחנו לא ניסינו לדבר איתו.

סיון סבן: אתם מנסים לשכנע?

אור אלוביץ': אני יודע ש.. עורכי הדין שלי דיברו עם ז'ק

סיון סבן: וז'ק לא בדעה שלכם?

אור אלוביץ': לא רוצה לערבב אותך בזה אני לא… לא יודע, אני עם ז'ק יש לי בעיה, העורכי דין שלי, תקשיבי.

סיון סבן:  יש לך גם רצון.

אור אלוביץ': אני לא יודע. אני לא רק יודע שעורכי דין שלי אמרו לי שאם תהיה עסקה ז'ק לא יכול לעשות את זה, אז לא יעשו אותה.

סיון סבן: אתה רוצה הזדמנות לדבר עם שאול כדי לדבר על הנושא הזה?

אור אלוביץ': אני לא מסוגל.

סיון סבן: למה?

אור אלוביץ': אני לא מסוגל.

מאוחר יותר באותו יום, לאחר מסכת הלחצים מצד החוקרת, נערך המפגש בין אלוביץ' לבנו, כפי שתכננו החוקרים מלכתחילה.

השניים נפגשו בחדר היוועצות אשר מיועד למפגש בין חשודים לבין עורכי דינם, במטרה שאלוביץ' יסבור בטעות שהוא יכול לדבר בחופשיות וללא חשש להאזנה – ולמרות זאת השיחה הוקלטה.

לאחר הכניסה לחדר ההיוועצות וטרם הגעתו של אלוביץ', החוקרת שוחחה שוב עם אור אלוביץ'.
בשיחה אור נראה מוטרד וחושש לבצע את תרגיל החקירה כלפי אביו. חששותיו לא הרתיעו את החוקרת. היא המשיכה ולחצה עליו לקיים את שדיברו עליו.
מדבריה עולה באופן ברור שלא היה זה מקרי שחוקריו של אור שלחו אותו למפגש עם אביו בחדר השמור להיוועצות של הנחקרים עם עורכי דינם. מדובר בחלק מובנה במהלך החקירה.

חוקרת: (מילים לא ברורות) מה אתה מרגיש?

אור אלוביץ': אני לא מאמין שנותנים לי […] אני לא מרגיש שום דבר (מילים לא ברורות) אני מרגיש רע, רע מאוד.

חוקרת: מפחד או (מילים לא ברורות)

אור אלוביץ': לא רוצה שיפרש את זה שאני יד אחת אתכם…

חוקרת: לא, אתה תסביר לו שזה החדר שנועצת עם דרור בכל הפעמים… בכל מקרה, תדאג להעביר לו את המסר שלך,

אור אלוביץ': אם אני יצליח.

חוקרת : אתה חייב, אין עוד הזדמנויות פז כאלה… זו הפעם.

אור אלוביץ': הוא נועץ בעצמו עם העורך דין פה לא?

חוקרת: יכול מאוד להיות… ויש את הממ"ד שהיית בו היום

אור אלוביץ': (מילים לא ברורות) פרנואיד…

חוקרת: אה?

אור אלוביץ': (מילים לא ברורות) פרנואיד..

חוקרת: (מילים לא ברורות) נכון אנחנו עושים מה שאפשר כדי… שהוא לא ירגיש ככה ולכן, זה החדר… אתה מבין את זה, אתה תנסה… להרגיע כמה שאתה יכול, אור אתה חייב להבין שזו הפעם האחרונה…

אור אלוביץ': לא (הנחקר ממלמל)

חוקרת: זו ההזדמנות שלך.

אור אלוביץ': (מילים לא ברורות) יש לי הזדמנות לדבר איתו על משהו על (מילה לא ברורה) אני לא רואה את זה כ… (מילים לא ברורות) אני לא יכול לחשוב ככה…

חוקרת: אתה יודע מה אתה רוצה להגיד לו נכון?

אור אלוביץ': (מילים לא ברורות) כן בסדר

חוקרת: אתה רוצה שהוא יעזור לך נכון?

אור אלוביץ': לא… (מילים לא ברורות)

אור אלוביץ': כן (מילים לא ברורות) אם הוא חושב שיש בידיו יכול להיות שהוא יחשוב שאין בידיו

חוקרת: (מילים לא ברורות)

אור אלוביץ': (הנחקר ממלמל) לא את יודעת… (הנחקר ממלמל)… אני לא יודע כלום.

חוקרת: אתה יודע מה שאתה יודע לגבי עצמך נכון?

אור אלוביץ': ברור.

חוקרת: ותראה איפה אתה…

החוקרת מציעה לאור לציין בפני אביו, המבקש, ששיחתם מתקיימת בחדר שבו נועץ המבקש בעבר בעורך דינו, על מנת להניח את דעתו בדבר סודיות המפגש שנערך בשטח 'סטרילי' כביכול. היא חוזרת ואומרת לו שזו "ההזדמנות האחרונה" להעברת המסר המבוקשת.

המפגש בין שאול אלוביץ' לבנו אור

המפגש בין אור לאביו לא הניב את אשר קיוו לו החוקרים. אלוביץ' נראה ונשמע בתיעוד כשהוא מדבר מדם ליבו ובאופן כן, כשהוא משיח לפי תומו ואינו יודע שהוא מוקלט.

הוא סיפר לבנו על לחצי החוקרים להפכו לעד מדינה, אמר שלא משנה אם יחליף עו"ד או לא, כי הוא יודע את האמת, ושלא התקיימו יחסי שוחד בינו לבין נתניהו:

"אני יכול להיוועץ בעוד מאה, (מילים לא ברורות) עורכי דין, אבל אני יודע בדיוק מה שרצו ממני ואני יודע שלא היה עוזר לך ולא היה עוזר לי ולא היה עוזר כלום… ובשביל להגיע לאדון נתניהו הם יכולים (מילים לא ברורות) הכל, הם רצו שאני אהיה עד מדינה, ניסו לשכנע אותי… אם היה לי להיות עד מדינה היה לי על מה, אולי הייתי גם מתפטר בסוף, אולי היה, אבל אין לי על מה, אני יכול רק לשקר… אין לי אין לי, כי לא היה לי כלום…"

לאחר המפגש שב ושוחח אור אלוביץ' עם החוקרת סיון סבן. לדבריו, הדבר החשוב ביותר שאמר בשיחתו עם אביו, "עצת הזהב" שנתנו לו חוקריו, כלשונו, היא ההמלצה להחליף את עורך הדין החוקרת סיכמה: "אז אם יש משהו, תפנה לעורך דין אחר. זה המסר שרצית להעביר לו" והוסיפה "בסדר, אני איתך".

השיח בין אור לחוקרת ממחיש כיצד החוקרת הפעילה את אור בעורמה, תוך שהיא מנצלת את חולשותיו, כנחקר באזהרה, שנמצא תחת מצוקה גדולה וכבנו של חשוד בשוחד שכל עולמו מיטלטל:

אור אלוביץ': אני לא יכול להעיד נגד אבא שלי… אני מה זה לא רוצה לפגוע בו. יש לי את המאבק שלי אני אאבק בו עד הסוף ומה שצריך צריך, לא רוצה בטח לפגוע בו.

סיון סבן: ולהציל את עצמך אתה רוצה?

אור אלוביץ׳: אני עושה את הכול בשביל להציל את עצמי גם את המפגש הזה עשיתי בשביל לעזור ל… לנסות לעזור לעצמי בכלים ש…

סיון סבן: חושב שהיית מספיק ברור?

אור אלוביץ': בכלים שאת נתת לי.

סיון סבן: אתה חושב שהיית מספיק ברור?

אור אלוביץ': אין לי את הכלים, לך את יש הכלים ולו יש את הכלים.

סיון סבן: לי אין את הכלים…

אור אלוביץ': לא..

סיון סבן: זה לא אבא שלי, אני לא יודעת מה להגיד לו כ…

אור אלוביץ': לא אבל את יודעת, את יודעת…

סיון סבן: כבת שלו.

אור אלוביץ': את יודעת את ה… מה שיש לו לתת כנראה את יודעת.

סיון סבן: כן ואתה יודע…

אור אלוביץ': ואני לא יודע מה יש לו לתת.

סיון סבן: אבל אתה ה… לא הסכמנו על הנקודה הזו עדיין אבל בסדר אתה אומר ואני מכבדת.

אור אלוביץ': לא, אני אומר ואת שומעת, ברור.

סיון סבן: אוקיי, אתה אומר ואני מכבדת. ואתה יודע בתוך המתחם שאתם חיים איך הוא יכול לעזור לך או לא.

אור אלוביץ': לא אבל אני לא יכול לדרוש ממנו לשקר כמו שהוא אומר.

סיון סבן: אתה יכול לדרוש ממנו להוציא אותך מהבוץ שהוא הכניס אותך אליו.

אור אלוביץ': ולשקר בשביל זה.

סיון סבן: אני לא אמרתי את זה.

אור אלוביץ': אז זה מה שהוא טוען שבשביל להוציא אותי הוא צריך לשקר.

סיון סבן: אוקיי.

אור אלוביץ': במילים האלה הוא אמר לי. הוא אומר לי הם דורשים ממני לשקר.

סיון סבן: אנחנו לא דורשים מאף אחד לשקר.

מאמרים אחרונים

בנימין נתניהו (לפ"מ)

עדות נתניהו: 24.12.2024 – היום השישי

היום השישי לעדות נתניהו – נתניהו תוקף בחריפות את ליאת בן ארי, יהודית תירוש והילה קובו: בדקתם, השוותם, חקרתם? על סמך מה קבעתם שזו היענות חריגה? ליאת בן ארי אמרה שהיא לא רוצה להיכנס לזירת התקשורת. אז איך היא קבעה מה חריג? תחילו את היחסים עם התקשורת על עצמכם, יושבת פה דוברת ומתדרכת!

הקליקו לתוכן »
בנימין נתניהו (לפ"מ)

עדות נתניהו: 23.12.2024 – היום החמישי

עדות נתניהו, יום מס' 5 – נתניהו תוקף בחריפות את הפרקליטות: טרללה את המדינה על טענת שוחד הזוי, הובילה ל-5 מערכות בחירות, מדובר בהאשמות שווא, שקר מכוון, שקר לא הגון ושקר לא נתמך. קשה לי להאמין שאנשים לא מודעים ל-א'-ב' בכלכלה

הקליקו לתוכן »