אני מניח שהפרקליטות הביאה את יובל דיסקין, ראש השב"כ לשעבר, ואת עוזי ארד, ראש המל"ל לשעבר, בעיקר בשביל לטנף על נתניהו. אלא שדיסקין, בניגוד לארד, שמר על איפוק.

הפרקליטות הביאה את דיסקין להעיד על כך שנתניהו דאג לוויזה של לעוזי ארד, טרם מינויו כראש המל"ל, לאחר שהוגבל בכניסה לארה"ב.

הפרקליטות כנראה מנסה לחבר את זה לוויזה של מילצ'ן, לא בהצלחה יתירה, כי דיסקין לא הכיר כל פנייה אליו מנתניהו בנוגע לויזה של אנשים פרטיים, וגם אמר שהפנייה בנושא ארד הייתה לגיטימית כי ארד נשא תפקיד רשמי דאז ולא היה איש פרטי.

***

הנה עדותו של דיסקין באדיבות האולפן הפתוח של כנרת בראשי והקלדנית נאוה כהן.

דיסקין: אני פרשתי בשנת 2011 מקריירה ארוכה בשירות הביטחון, מאז אני יזם היי-טק, יש לי חברה שעוסקת בסייבר סקיוריטי.
בין מאי 2005 ועד 2011 הייתי בשירות. ידעתי שיש את עוזי ארד מהמוסד, היה לנו קשרים. בהמשך עסקתי בחקירה שעסקה בארד. בתקופה שהייתי ראש השב"כ הכרתי את עוזי ארד.
בארה"ב היו מדברים על בכירים שהם מנועי כניסה לארה"ב שמעתי גם על עוזי (שהיה מנוע להיכנס לארה"ב) אבל לא התעסקתי בזה.
אותו יום הייתי בנסיעת עבודה כראש שב"כ בארה"ב. היו פגישות גם בבית הלבן, קונגרס וסנאט הייתי עם עוד אנשים מהשירות ובמהלך אותו יום היינו בפגישות, בין הפגישות הגיע טלפון מלשכת ראש הממשלה ואמרו שנתניהו מבקש לדבר איתי. העבירו לי אותו.
נתניהו אמר לי שיש בעיה עם עוזי כיוון שעוזי אמור להתמנות להיות ראש המועצה לביטחון לאומי והוא מנוע כניסה לארה"ב ונתניהו רצה שעוזי ייסע להכין את הנסיעה שלו לארה"ב. אבל עוזי לא יכול להיכנס אז נתניהו ידע שיש לי קשרים טובים עם ראש האף.בי.איי וביקש ממני לדבר עם מולר ולנסות להסיר את ההחלטה שעוזי לא יכול להיכנס לארה"ב.
הבנתי שלא יכול להיכנס לארה"ב וידעתי זאת משמועות שעוזי נפגש עם אנשים מהפנטגון או סוכנות אחרת והם שתו קפה והאמריקאים מאוד רגישים, הוא שאל כמה שאלות שלא מצאו חן בעיני האמריקאים ואף.בי.איי החליט שעוזי לא ייכנס לארה"ב.
נתניהו נבחר בשנת 2009 ובפברואר נכנס לתפקידו. אם אני זוכר נכון זה היה בסביבות אפריל מאי 2009 כל הסיפור הזה.
שכחתי נקודה אחת על עוזי אחרי שנתניהו נבחר לפני שנכנס לתפקיד הגיע לפגישה איתי בשב"כ והציג את עוזי ארד כמי שהולך להיות ראש מועצה לביטחון לאומי ונתתי לו תדרוך על המצב.
שמעתי לאחר מכן בשיחתי עם מולר (ראש האף.בי.איי) לגבי עוזי. קישרו זאת לפעולות של ריגול. לאמריקאים הרבה טענות מאז פרשת פולארד וכל חריגה קטנה הם נוקטים ביד קשה בדרך כלל.
קיבלתי את השיחה מנתניהו אמרתי שמחר אני נפגש עם בוב מולר ואבקש לשוחח אתו בארבע עיניים. למחרת בסיום הפגישות במטה ביקשתי מבוב להיות אתי לבד כמה דקות והסברתי לו הסיטואציה. אמרתי שמונעים מארד להיכנס לארה"ב והוא מתמנה להיות ראש מועצה של נתניהו והוא אמור להגיע להכין הביקור. אז יש בעיה.
ואז התחילה שיחה ביני לבין מולר שטען שאנו מרגלים, אנו זה מדינת ישראל. אמר אם אני הייתי, אני הייתי גם מרגל בארה"ב. אני יכול להבין העניין. אמרתי שמאז פולארד יש איסור לרגל בארה"ב ואנו מקפידים הקפדה יתרה. ביקשתי ממנו למצוא פתרון לבעיה.
האף.בי.איי השתמש במילים שיוכל להיכנס לארה"ב במסגרת תפקידו. לא יוכל להגיע למטרות פרטיות וזה היה נראה לי סיכום טוב. סיימנו הפגישה ועדכנתי את נתניהו בעניין היה מאוד שמח על כך.
טבעי שראש מועצה ייסע להכין ביקורו בארה"ב וזה לא נראה לי משהו חריג לבצע זאת. היו מקרים אחרים שפנו אלי בעניינים פרטיים ודחיתי על הסף.

גילדין: מלבד ארד נתניהו לא פנה אלי לגבי ישראלים אחרים. היה מצב שראש הממשלה סייע באופן אישי לאדם פרטי, באופן אישי?

דיסקין: אני לא מכיר. קראתי בעיתונים דברים. אבל אני לא עודכנתי על משהו

גילדין: אם יש סייען של מערכת הביטחון שרוצה לסייע לו איך זה עובד?

דיסקין: פונה לאמריקה ומבקשים עזרה בעניין

גילדין: אני מפנה אותך לחקירות של נתניהו מיום 19.11.2017

דיסקין: בשנת 2010 יצרתי קשר עם איציק מרדכי והוא ביקש להיפגש אתי. הגיע ללשכתי, אמר לי תשמע אני רוצה לטוס לארה"ב, אמריקה לא נותנת לי ויזה, אתה יכול לטפל בזה, אמרתי לא. שאל למה? אמרתי שזה לא רשמי למדינה והצעתי לו לפנות לרשויות האמריקאיות.
מרדכי לא היה בתפקיד הרבה שנים וארד היה ידוע לי שהולך להיות ראש מועצה לביטחון לאומי . אני סיימתי תפקידי כראש שב"כ, החלטתי שאני לא לוקח דרכון דיפלומטי והגעתי לחקירה עם דרכון לאומי, קיבלתי הודעה שאוכל להיכנס לארה"ב ל-3 חודשים בלבד.
אמרו לי שיתנו לי אישור לשנה לא הסכמתי. הייתי ביחסים מאוד קרובים עם האמריקאיים. הבעתי זעם על העניין הזה, נפגשתי עם השגריר הנושא עלה בפניו ואמר שיטפל ואז קיבלתי ויזה ל-10 שנים.
לשאלתך זה לא מתפקידו של נתניהו לטפל בעניינים כאלה (אבל הוא לא טיפל ולעומת זאת דיסקין סידר לעצמו ויזה ל-10 שנים!).

אחרי 20 דקות בלבד של חקירה ראשית החלה החקירה הנגדית של דיסקין על ידי עו"ד עמית חדד.

עו"ד חדד: אמריקה לא הסכימה לאיציק מרדכי להיכנס בגלל עבר פלילי

דיסקין: אכן, קראתי בעיתונים על איציק מרדכי, לגבי עבירות המין. לא היו לאיציק טרוניות אליי.

עו"ד חדד: אין לך מושג אם איציק מרדכי פנה לראש הממשלה.

דיסקין: אין לי מושג

עו"ד חדד: כיהנת בזמן שרון, אולמרט ונתניהו

דיסקין: כן.

עו"ד חדד: התבטאת הרבה פעמים נגד נתניהו ואין לי כוונה להיכנס לזה. אין לי כוונה לנהל מאבק פוליטי כאן. מבקש לכבד הרצון שלי. הוזמנת לחקירה ביום 26/6/18

דיסקין: לא זוכר התאריך. מישהו מיאח"ה אני חושב התקשר אלי

עו"ד חדד: אמרו לך על מה החקירה?

דיסקין: לא זוכר

עו"ד חדד: ידעת שקשור לראש הממשלה?

דיסקין: התקשרו בעניין הזה. יש לי בעיית זיכרון. אני בשנת 2024 הסיפור היה ב-2018 ואני לא זוכר 6 שנים אחורה. זה אמור להימצא בתרשומת שהתקיימה באותה שיחה

עו"ד חדד: אתה זומנת וידעת בגדול מה הנושא ומה אתה אמור להישאל?

דיסקין: לא זוכר

עו"ד חדד: אתה אומר – פעם ראשונה שהתעסקתי עם עוזי ארד היה שביבי נכנס לתפקיד. הייתי בביקור בארה"ב.
אתה אומר קיבלתי טלפון הלכתי לשתות קפה בין פגישות העבירו לי את ביבי וביבי אמר שאני חייב להפעיל קשריי וקסמיי בארה"ב.
היו לי קשרים עם ה-FBI. היה צריך להכין ביקור מייד עם כניסתו לתפקיד אבל אמריקאים לא רצו שהוא ייכנס.
אתה אומר – לא נתנו לו. מחמירים בנושא הריגול. הלכתי וביקשתי מהם לאפשר לו להיכנס. זה מה שאמרת. האם זה מדוייק?

דיסקין: כן

עו"ד חדד: שנת 2009 סמוך לכניסת ראש הממשלה לתפקיד אתה נוסע לפגישת עבודה בארה"ב? באת כראש שב"כ, היית בפגישות.
מלכתחילה לנסיעה שלך אין קשר לעוזי ארד. טסת כראש שב"כ ובמהלך הנסיעה בין פגישות היו עניינים אחרים. בין פגישות קיבלת שיחות טלפון מראש הממשלה בין קפה לקפה. ראש הממשלה אמר יש לך קשרים עם ראש האף.בי.איי,  אולי תסייע בעניין. אף.בי.איי עוסק בריגול בארה"ב אז טבעי שתנסה לסייע איתם.

דיסקין: כן.

עו"ד חדד: הייתה חקירה פתוחה באותו זמן. הוא ביקש שתבוא ותסביר לו סיטואציה לא נוחה שיש אדם שעתיד לכהן בתפקיד ובגלל חקירה פתוחה

דיסקין: לא ידעתי שיש חקירה פתוחה. ידעתי רק שאין לו כניסה. ראש הממשלה לא עדכן אותי. הכל היה בקווים כלליים. לא יודע מי היה מעורב ומה הסיפור

עו"ד חדד: הכיר את הקשרים הטובים שלך?

דיסקין: זה עלה בשיחות שלי אתו

עו"ד חדד: אמרת בראיון העד שראש הממשלה ידע שיש לך קשרים עם ראש ה-אף.בי.איי.

דיסקין: כנראה, כן.

עו"ד חדד: אמרת הקשר המיוחד שלך עם ה-אף.בי.איי, זה היה לא מתוכנן כי ראש הממשלה תפס אותך בין קפה לקפה, זה נעשה על הדרך שאתה בחו"ל

דיסקין: אתה מתאר את הפגישה עם בוב במשטרה. אמרת נפגשתי יום יומיים פגשתי את בוב מולר שחוקר התיק באותה תקופה, ראש האף.בי.איי, ביקשת לפגוש אותו בארבע עיניים.
לא נכנס לעניין הרגישויות אבל יש בן אדם שצריך להכין את הביקור שלו, ביקשת שיכניסו אותו ובוב אמר כל עוד הוא בתפקידו וצרכי תפקידו אפשר להכניסו.

דיסקין: אמת.

עו"ד חדד: אישרת שפגישת העבודה לא הייתה קשורה לוויזה אלא זה בשולי הפגישה, לאחר פגישה בארבע עיניים מחוץ לפגישה הרשמית.
הסיכום הזה של מולר שעוזי ארד יוכל להיכנס כל עוד הוא בתפקידו, זה מתאים לאדם שמחזיק בתפקיד רשמי. אם לא בתפקיד רשמי זה לא מתאים. בוב סמך עליך. הוא מצא פתרון שמבחינתך היה מספיק וגם מבחינת ראש הממשלה. אתה לא הכרת טענות האמריקאים בקשר לעוזי ארד?

דיסקין: לא. רק שמועות. אותה תקופה היו בכירים מנועי כניסה בגלל כל מיני סיבות. אמריקה התלוננה על דברים האלה. זו הייתה שיחת היום במערכת הביטחון

עו"ד חדד: עוזי פגש עובד של פרנקלין שהעביר מידע.

דיסקין: שמעתי

גילדין: ידעת שבעיית ארד הייתה כאדם פרטי

דיסקין: נפגש כאדם פרטי לפני בחירת נתניהו עם אישיות רגישה מבחינה אמריקאית. כנראה שאל שאלות מיותרות

עו"ד חדד: ידעת שאתה עוזר לו לקבל ויזה כאדם פרטי? ידעת שפגישה של ארד עשה לא כשלוח או סייען

דיסקין: לא בדקתי

עו"ד חדד: אתה לא שלחת ארד, השב"כ לא שלח את עוזי ארד להיפגש עם אותה אישיות וגם לא המוסד למיטב ידיעתך?

דיסקין: הכל היה על מה שאני הייתי אחראי עליו.

עו"ד חדד: עוזי נשאל בקשר לפרנקלין בקשר לאף.בי.איי.

דיסקין: לא יודע, אין לי ידיעה על ריגול

עו"ד חדד: לא בדקת הנושאים?

דיסקין: לא. ביבי אמר שהוא הולך להתמנות ולכן היה נראה לי לגיטימי לפתור הבעיה

עו"ד חדד: במשטרה סיפרת "אני יודע שהיו בעיות לפני זה שלא הצליחו כנראה שפנו בערוצים אחרים, לא זוכר ולא יודע באיזה ערוצים אבל אני יודע שכן ניסו לפעול בכל מיני ערוצים, זה היה גם קודם" אתה לא ידעת להגיד במדויק מה עשו אבל ידעת מערוצים אחרים?

דיסקין: כנראה שראש הממשלה אמר לי משהו

עו"ד חדד: ראש הממשלה דיבר עם הילרי קלינטון בעניין

דיסקין: אין לי מושג

עו"ד חדד: וג'ון קרי שפנה אליו, ראש הממשלה אמר יש לך קשרים טובים

דיסקין: הוא לא אמר לי אני ידעתי שיש לי קשרים טובים עם האף.בי.איי. ידע שיש יחסי עבודה טובים בין השב"כ לאף.בי.איי. זה היה לפני שש שנים אני לא זוכר כל מילה. נכון שנתניהו אמר לי, אך אני לא יודע אם זו האמת.

עו"ד חדד: אתה נשאלת בחקירה שלך אם יש לך רישום מהפגישה שלך עם בוב ואמרת יכול להיות. המשטרה לא ביקשה הרישום?

דיסקין: כנראה שלא. גם לא זוכר בוודאות שהיא נרשמה עו"ד חדד: אתה כתבת "נהגתי לרשום דברים כאלה".
אני מדווח בדרך כלל אך כאן היה מדובר על פנייה אישית של ראש הממשלה בעניין ראש מועצה לביטחון לאומי אז זה נסגר בארבע עיניים ביני לבין מולר, לא בטוח שאני רשמתי.

עו"ד חדד: אמרת שאולי יש רישום

דיסקין: אולי. אבל לא ביקשו

עו"ד חדד: נשאלת בחקירה אם יש נוהל מסודר של בקשות לבקשות ויזה אמרת שאתה לא מכיר שום נוהל

דיסקין: אותה תקופה זה היה נכון. לא יודע מה קרה מאז

עו"ד חדד: כל פעם אמרת אין נוהל, שוקלים כל בקשה לגופה זו אמת?

דיסקין: כן

עו"ד חדד: אתה אמרת בחקירה שלך שבגלל שאין נוהל אז אם רוצים לטפל בזה אז הפרקטיקה שמי שיש לו קשר טוב מנסה לעזור

דיסקין: נכון

עו"ד חדד: היחסים עם ארה"ב רגישים, פולארד…

דיסקין: חלקם רגישים חלקם לא. תלוי מה

עו"ד חדד: אם מישהו רוכש רכיבים

נציג המלמ"ב: לא לשאול את השאלה

עו"ד חדד: אם נעשו דברים בארה"ב בתקופות אחרות זה דבר שיכול להקפיץ אמריקאים

נציג המלמ"ב: אי אפשר לשאול את השאלה הזאת. סגירת דלתיים לא מאפשרת את צו החיסיון. יש תעודת חסיון.
אני מייצג את המלמ"ב בנושא החיסיון. מעודכן בכל המהלך הזה. הייתי פה בדיונים קודמים

עו"ד חדד: אני יכול לשאול בשקט קודם ואחר כך בקול.

נציג המלמ"ב: אני מתנגד.

השופט עודד שחם: התעודה שהוגשה היא לחיסיון. אין שום תוכן ממשי בלי המסמך האחר.

גילדין: יש פה אדם ממערכת הביטחון הוא מכיר את חוות הדעת, הוא אמון להגיד.

השופט שחם: אנו אמונים על בדיקה ואין לנו כלים לבדוק.

גילדין: יש נציג של מערכת הביטחון. מלמ"ב – ממונה על ביטחון במערכת הביטחון

השופט שחם: אז אנו לא ערוכים לדיון.

גילדין: אם לא תהיה ברירה ובית משפט ירצה לבחון נקבע עוד דיון
עו"ד חדד: אשאל ונצא החוצה להסביר את הדברים לנציג. יש עובדות מוסכמות שמייתרות.

נציג המלמ"ב: ננסה מה שעמית הציע.

עו"ד חדד: סיפרת בחקירה ראשית שזו פעם ראשונה שנתקלת בעוזי ארד כשראש הממשלה התקשר אליך

דיסקין: ראש הממשלה הגיע אליי לאחר שהוא נבחר והציג אותו

עו"ד חדד: היה מפגש נוסף עם עוזי ארד

דיסקין: במסגרת תפקידי

עו"ד חדד: ברור. בדקתם אם עוזי הדליף מדע בטחוני רגיש

דיסקין: כן

עו"ד חדד: עוזי נשלח לפוליגרף

דיסקין: כן

עו"ד חדד: נמצא דובר שקר

דיסקין: בכללי הוא נמצא כמי שהדליף המידע המדובר עליו

עו"ד חדד: בעיית הוויזה שלך, אתה סיימת התפקיד ואמריקאים לא נתנו לך ויזה אלא ל-3 חודשים, אחר כך לשנה.

דיסקין: כן. אחר כך החזירו לי

עו"ד חדד: האריכו לך לשנה

דיסקין: כן

עו"ד חדד: האירוע בעייתי כי בדיוק התחלת אחרי השירות הציבורי, נכנסת לעולם הסייבר, רציתם להגיע לחברות גדולות ובלי ארה"ב זה בעייתי

דיסקין: בעייתי.

עו"ד חדד: יד הגורל או השגחה פרוטית אתה פוגש את שפירו דן ומספר לו למרות הפעילות הענפה ותרומה לביטחון ישראל, למרות זאת אתה לא מקבל ויזה לארה"ב

דיסקין: לא מדוייק. מישהו העלה בפני דן שפירו את העניין, היו גורמים ששאלו אותי מה אני עושה, אמרתי דרכי להייטק. אמרו לי שדן שפירו נכנס. כשהוא נכנס הם הביכו אותו עם השאלה הוא פנה אלי בעקבות הפנייה שלהם, היה שם רב הכותל.

עו"ד חדד: אתה אומר שיש פרק במשטרה שלא דיברת שהיו שם תורמים שיצרו השיחה

דיסקין: כן

עו"ד חדד: הסיוע הרפואי למר מאיר דגן אתה היית בקשרים טובים עם מאיר דגן ז"ל.

דיסקין: אמת, אחרי שסיים תפקידו ידעתי שהיה מבקר את ראש הממשלה