כבר בפתיחת היום השני לעדותו של כורש ברנור, המחישה הפרקליטות עד כמה קשרי ההשחתה שלה עם בן כספית מסוכנים לדמוקרטיה.

עו"ד עמית חדד ניסה לשאול על בן כספית ועל כך שרק בעקבות "מידע" שהוא מסר נפתחה חקירה נגד ארי הרו (בלי שום מידע אחר) החלה קרן צבירן מהפרקליטות לצווח: חיסיון, חיסיון, חיסיון!

למה מערכת אכיפת החוק מגוננת על נוכל עיתונאי כמו בן כספית? פשוט מאוד: כי הוא מגן עליה – אלו בדיוק קשרי ההשחתה שאני מדבר וכותב עליהם כבר שנים.

למה בכלל צריך להסתיר את כל מעלליו של בן כספית בתיקי האלפים? כי מדובר במעשים חמורים ופסולים ולכן צריך להסתיר אותם.

***

המשך החקירה הנגדית של עו"ד חדד, עדות כורש ברנור, יום שני לעדות, חלק א':

עו"ד חדד: ראינו שעם פתיחת החקירה אמרתם לארי שנחקר באזהרה. ביקש לדבר עם עו"ד, ואז אתה נכנס. חקירה מיום 14/7 אתה נכנס ואומר – שנייה רוצים לדבר איתו. ארי יוצא מחדר חקירות ל-40 דקות. בזמן הזה העורך דין לא הגיע. מה עושה ארי בחוץ? איתך? רואים זאת

ברנור: ראיתי זאת. ראיתי גם הסרט. למיטב זכרוני רועי בלכר התקשר אלי וביקש לדבר טלפונית זה היה מחוץ לחדר החקירות. חדר חקירות להב זה מסדרון.

עו"ד חדד: אתה משחזר היום ב-2024 שבשנת 2016 זה מה שעשית? זה השחזור שלך?

ברנור: זה הזיכרון, לא הכנתי מזכר. בדקתי. וזה לא מופיע בפרוטוקול, לשאלתך. בהכנה לעדות בדקתי התמלול וראיתי הסרטון ואז נזכרתי שנתתי לארי לדבר בטלפון.

עו"ד חדד: בנקודה זו אתה זוכר שנתת לארי לדבר בטלפון שלך עם רועי בלכר

ברנור: יש לי זיכרון.

עו"ד חדד: יש עוד חוקר שמכיר העובדה שנתת לארי לדבר בטלפון?

ברנור: נתתי לו לדבר עם רועי בטלפון למיטב זכרוני.

עו"ד חדד: רק אתה והוא. ואני מופתע מפרץ הזיכרון הזה. רועי אומר שעוד מעט מגיע. בזמן הזה הוא מדבר בטלפון עם ראש היחידה

ברנור: ארי התעקש לדבר

עו"ד חדד: כמה זמן הייתה השיחה? אולי 2 דקות

ברנור: התעקש לדבר ואפשרתי לו.

עו"ד חדד: לא הכנת מזכר?

ברנור: נתתי לו לדבר עם עורך הדין. זה היה מתועד. הנחתי שהחוקר ירשום בדוח. זה לא נרשם

עו"ד חדד: אף אחד מהחוקרים לא ראה זאת. איך חוקר אחר רושם שנתת לו לדבר בזמן הזה? יש פה סתירה?

ברנור: הם ידעו שאני מוציא אותו. זה מתועד בווידאו. נתתי לו לדבר. אני לא רשמתי על זה מזכר. אתה רואה שאני אומר לו – רוצים לדבר איתך. לא אני ולא החוקרים. לכן נזכרתי בזה. אנחנו לא דיברנו

עו"ד חדד: אתה אומר רוצים לדבר איתו. היית אומר לו עורך הדין שלך רוצה לדבר?

ברנור: לא אמרתי

עו"ד חדד: ארי חוזר לחקר חקירות. ארי מזכיר התיק האישי שלו ואומרים לו "רק מראה לך שאני לא יוצא בסיסמאות… התיק מאוד בעייתי מבחינתך אתה יודע טוב מאוד… זה מסבך אותך בצורה מאוד קריטית. זו כותרת גדולה.. אלה פטישים. לא שופט ולא פרקליטות אבל זה מאוד חמור… אתה אדם מספיק אינטיליגנטי…" אומרים לו שישתף פעולה וכו'. שיחשוב על המשפחה שלו. איך מומי קיבל מידע על התיק שלו?

ברנור: עובדה שיש תיק

עו"ד חדד: אומר לו הראיות מסבכות אותך…

ברנור: עובדה שיש תיק וסיכום התיק. אני קראתי. סביר שגם החוקרים קראו. אני קראתי את הסיפור. אם אני קראתי עדכנתי את הצוות ואת מומי סביר להניח. לא קוראים את כל H3 אבל עובדה שיש תיק שעומד.

עו"ד חדד: מומי מכיר?

ברנור: עובדה זו היה צריך לדעת

עו"ד חדד: מומי שהיה פה שלל זאת. אמר שאין לו מושג על התיק ולא מכיר הפרטים

ברנור: תראה בתמליל

עו"ד חדד: לאחר שארי מתייעץ עם בלכר אתה אומר – "ארי בוא תקשיב טוב מה שאני אומר, דיברנו עם רועי כמה דברים מבחינת הסיכום א. להבהיר לך שאתה חשוד, אנו כרגע בשלב של מו"מ, אנו רוצים לחתום על הסכם… רוצים לקחת ממך הודעה כל מה שתמסור לא ישנה נגדך ולא נגד אחרים… אז היתה שיחה בינך לבין בלכר

ברנור: בחוץ

עו"ד חדד: יש מזכר

ברנור: לא. היה צריך, כן.

עו"ד חדד: אין לנו דרך היום לדעת מה דיברתם

ברנור: אני זוכר. זה היה קצר. זה היה הזמן הכי קצר שלי למו"מ. הוא לא הופתע וארי לא הופתע. הוא רצה הסכם אז כמובן שהוא לא מופתע. עשיתי עשרות מו"מים וזה היה הכי קצר, אמרתי לך על מוטיבציה של ארי

עו"ד חדד: ציפה לקבל סגירה/הקלה. זה לא מופיע בהודעות. אתה מדבר עם בלכר. אתם מדברים על המידע. הפרקליטות לא רצו להגיד מי האדם השלישי. זה מוזר. אתה מדבר עם בלכר אתה מדבר על העובדה שהמידע ביחס לקלטות הגיע באמצעות אדם שלישי. אתה מחייך.

ברנור: אנו לא עשינו מו"מ. אמרתי שבחוץ סגרנו את המסגרת – מה שאתה מוסר לנו זה 1,2,3 ולי ברור שאם וכאשר זה… אז אחד הדברים זה התיק שלו

עו"ד חדד: ארי העביר המידע לשי ניצן

ברנור: היה איתי רועי בלכר והפרקליט אורי קורב. השיחה התנהלה בחוץ

עו"ד חדד: יש משהו לא שגרתי בחלק הזה של החקירה

ברנור: רועי אתי בחדר בלכר היה איתי בחדר החקירות, כן.

עו"ד חדד: מעולם לא זכיתי לכבוד כזה.

ברנור: אם היית מבקש הייתי מכניס. נכנסים למו"מ עשיתי זאת כמה פעמים.

עו"ד חדד: אההה עד מדינה

ברנור: זה סטטוס שצריך להבהיר לחשוד המסגרת בה נמצא. זה מו"מ ובמסגרתו יש כמה כללים.

עו"ד חדד: זו חקירה. מו"מ זה אחר כך.

ברנור: נכון. אנחנו בשיח או תהליך.

עו"ד חדד: עכשיו זה לשאול שאלות

ברנור: זה לא ראשי פרקים

עו"ד חדד: לגבות הודעה. אם יחתם הסכם ישתמשו בה ואם לא – אז לא. זה לא מו"מ. אם זה לא מו"מ מה עושה סניגור בחדר חקירות

ברנור: איפשרתי במסגרת זו שהסניגור יהיה משיקולים שהוא גם ביקש וגם היה חשוב שארי ישמע ממנו על תנאים וכללים. בתום השלב הזה הוא יוצא

עו"ד חדד: יש מזכר על כך?

ברנור: יש בווידאו. אין מזכר

עו"ד חדד: אמרת התקיימה שיחה עם בלכר. שאלתי את משולם איפה הייתה השיחה אמר במשרדו של כורש. מפנה לפרוטוקול.

ברנור: חד משמעית לא.

עו"ד חדד: אם מומי אומר – טועה?

ברנור: אתה שואל אותי נכון? הזיכרון שלי זה ברחבה בחוץ. נכון שאין מזכר.

עו"ד חדד: מומי העיד שלאורך כל התקופה היה קשר שלם בינך לבין בלכר. נכון?

ברנור: היה קשר לקראת הגעת ארי הרו. היו מספר מועדים נוספים שארי הגיע להמשך ההליך. במסגרת המשך ההליך מר בלכר התעקש שאני יאשר לו את אותם התנאים

עו"ד חדד: למה אין מזכר שלך בעניין? זה מו"מ לעדות מדינה. כללים מאוד ברורים. אין מזכר אחד שלך בנשוא הזה. כל הקשר שלך עם בלכר. שנדע אם ישבת אתו במשרד? דיבר על הקלטת? נמסרה באמצעות אדם שלישי שהוא יודע זהותו. מה אומרים? מה מציע? אין מזכר אחד?

ברנור: מעולם לא דיברתי אתו על כל מה שאמרת. היו רק דברים טכניים.

עו"ד חדד: למה אין מזכר

ברנור: חוקר מתקשר אלי. אני לא מפקד יחידה ולא מתעד. החוקר אומר ארי צריך להתייצב ביום כזה. כל מה שרועי ביקש פעם פעמיים זה התנאים. לא היה מו"מ ולא שיח על כל פרט בהסכם. שום דבר. למיטב זיכרוני היו 2 שיחות. או שלוש שיחות.

עו"ד חדד: מה שאתה אומר לא נכון בעליל נדבר על זה בהמשך ישר והפוך. היו יותר משתי שיחות ביניכם

ברנור: היו הרבה שיחות ביני לבין בלכר. אבל על התיק הזה לא ניהלתי עם בלכר שום שיח. אני זוכר מספר שיחות בהקשר לזימון ארי.

עו"ד חדד: בלכר עו"ד חכם, כל פעם שמזמינים את הלקוח שלו כל מה שעושה זה מתקשר אליך ושואל אותה שאלה.

ברנור: ממש כך

עו"ד חדד: עדכנת את בלכר

ברנור: בלכר ידע שזומן.

עו"ד חדד: אבל אמרת שכל הזמן התקשר

ברנור: אני לא מעדכן את בלכר. אתה צריך להבין ארי זומן והתעקש שהתנאים אותם תנאים.

עו"ד חדד: אתה התעקשת לא לנהל מזכר בנושא

ברנור: זה מופיע בחקירה עצמה

עו"ד חדד: לא מופיע בחקירה! אחרי כל אירועים המשונים האלה התחילה חקירה ארי בתיק אלף. עניין החקירה תנאי העסקה של אודליה כרמון שנתניהו באופוזיציה

ברנור: כן 2006 כמה שנים אחור

עו"ד חדד: איזו עבירה לא התיישנה אחרי 10 שנים?

ברנור: סוגיית התיישנות זה דבר שהיה על השולחן. חלק מהדברים שבחנו היה תוכן עבירות אלה

עו"ד חדד: להוציא עבירות רצח שם יש התיישנות ארוכה. אני מכיר על עבירות של 10 שנים. על פני הדברים הכל התיישן. למה אתם חוקרים שאתם יודעים שהתיישן?

ברנור: קיבלנו אישור

עו"ד חדד: אשר לי דלא קיבלתם אישור לחקור ראש הממשלה על זה. ארי שלל טענות על כרמון, למה היה חשוב להעסיק אותה

ברנור: אני זוכר דברים אחרים, זוכר שהיו לנו ספקות ממה שארי מסר לנו

עו"ד חדד: ארי סיפר שראש הממשלה כעס על סכומים ששולמו לכרמון והוא לא ידע והתברר לו בדיעבד

ברנור: הייתה עסקה סיבובית

עו"ד חדד: ארי לא סיפר על עסקה סיבובית

ברנור: בנסיבות שהוא תיאר היה חשד לעסקה שמעלה חשד על זיוף. אלה דברים שעלו. חלק מהדברים שעלו תוך כדי החקירה זה גם הסיפור הזה.

עו"ד חדד: אנו רואים בהודעה וזה שולל על אודליה כרמון

ברנור: אתה מתייחס לכל המעטפת? ארי שילם לאודליה. המסגרת היא קצת יותר רחבה. בהמשך יש תיאור אחר של מסמכים נוספים. ארי אומר שהוא שילם. כן.

עו"ד חדד: בוא נראה איך אתה מגיב להודעת ארי. רווית ממנה נחת – 14/7

ברנור: חשבתי שנכנסתי למסגרת מו"מ ואני הולך לסגור לו תיק אז אתה צריך לתת דבר משמעותי. זה הכללים. חשבתי שהולך לתת דבר משמעותי

עו"ד חדד: מקריא מהחקירה – הכל היה חרטה ברטה – תרבות שכונה

ברנור: זה שלי. גדלתי בשכונה.

עו"ד חדד: אתה אומר לארי – אתה מנסה לעגל דברים… אני רוצה סיפור אני יודע מה הסיפור. תגיד לי ואל תנסה לעדן ולעגל פינות… הכל היה חרטה. זה אמרת?

ברנור: כן.

עו"ד חדד: אתה אומר לארי על הקלה בתיק שלו?

ברנור: המסגרת שאתה נכנס למו"מ.

השופט משה בר-עם: אתה מרחיב אבל יוצרים תשתית לשאלות נוספות שאין צורך

ברנור: כן. אתה מצפה לדבר משמעותי.

השופט עודד שחם: הוא שאל משהו אחר

עו"ד חדד: אתה אמרת שאתה רוצה לתת לארי דברים אמיתיים הכוונה להקלה בתיק

ברנור: סוף הדרך אני מצפה לדברים משמעותיים שייתן . הכל בהתאם לתוכן הדברים שאומר. יש כלל. במו"מ יש תן וקח. עשיתי זאת עשרות פעמים. לא ניהלתי איתו מו"מ. הייתי לקראת חתירה בהתאם לתוכן הדברים. בסוף אני צריך להמליץ אם להתקדם או לא
השופט שחם: למה להתקדם?

ברנור: עד מדינה. או הקלה או סגירת תיק.

עו"ד חדד: בתיק שלו?

ברנור: ודאי

עו"ד חדד: ארי למרות אתה מציע לו סגירת תיק אומר שכל ההזיות של בן כספית שזה שטויות והבלים שהביא נגד ראש הממשלה אודליה, מטה כפול, הוא שולל לחלוטין ולמרות איומים שלך ארי מתעקש בחקירות.
אומר העסקה של אודליה היתה אמיתית. עבדה משמעותית עבור ידידי הליכוד שהרוויחו ממנה כסף. מכוח מה אתה אומר "אנחנו יודעים שהייתה מעורבות בפלילי? אתם יחידה חוקרת.
ארי היה עד ראשון שלכם. פעולת חקירה ראשונה. איך אתה יודע שהייתה מעורבות פלילית. אודליה לא אישרה זאת. איך אתה יודע מעורבות בפלילי. אתה אומר זאת לעד מדינה.

ברנור: מילאתי חובתי המקצועית כדי לנסות להגיע להמלצה. עשיתי זאת עשרות פעמים. יושב בחדר חקירה חשוד תלוי ועומד נגדו תיק חמור בעיני. הבחור רוצה הקלה או לקראת הסוף אני צריך לנקות אותו בצורה מקצועית כדי לראות שלא עובר לידו חומר מפליל. זו חובתי המקצועית. שאלת וזו התשובה.

עו"ד חדד: זו לא התשובה

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: אתה אומר יש מו"מ ומעורבות

ברנור: זה השיח

עו"ד חדד: מכוח מה אתה אומר זאת?

ברנור: עומד תיק פלילי וגם חומרים מודיעיניים חמורים

עו"ד חדד: איזה תיק אתה מדבר

ברנור: H3

השופט בר-עם: פעולת חקירה שרוצים למצוא מצג שווא? האם זו פעולת חקירה?

ברנור: מסגרת זה סוג של חקירת חוקר קדימה, לראות אם בסוף אתה ממליץ להתקדם אתו ולראות המשקל, מהימנות, חומרים שמוסר, אתה רוצה לדעת, זה לא מצגי שווא. כי אני חושב שיש בידו חומר

עו"ד חדד: כשאתה אומר "אנחנו במו"צ כי יש מעורבות בפלילים" הכוונה תיקי נתניהו ולא 3 H

ברנור: גם וגם. אני מתייחס למסגרת שבה הבחור הזה נמצא. אני מתייחס לרמה אבסולוטית לפני שאני מתקדם איתו שאין בידיו חומר שמפליל אותו ואחרים. זו חובתי המקצועית. אני מבסס זאת על מעורבות שלו בפלילי. H3 זה חמור מאוד ואל תמעיט בזה. היו חומרים. וגם התרשמות שלי בחדר החקירה איך שאני רואה.

עו"ד חדד: אתה אומר "אני יודע מה הסיפור.. אל תעדן ותעגל פינות.. הכל חרטה ברטא" אתה אומר לו שאתה יודע מה הסיפור על כרמון.

ברנור: זו ההתרשמות שלי מהעד

השופטת פרידמן-פלדמן: פלילי אתה מתכוון אודליה

ברנור: גם אודליה

עו"ד חדד: אדם שרוצה להיות עד מדינה ואתה טוען שיש תיק חמור נגדו, אתה יודע שיש עבירה, אתה גורם לו להגיד דברים שיאלצו אותו לחלץ את עצמו. אתה מאבד הסבלנות בחקירה אתה אומר שנמאס לך לשאול אותו שאלות. אתה מדבר על מעשים פליליים בעשר שנים אחרונות.
"אני צריך ללכת יש לך משהו להגיד נגד אחרים? תגיד לי אתה. אני לא רוצה לשאול אותך שאלות. בעשר שנים אחרונות כמה עבדת שם? אתה יכול להגיד לי דברי פסולים נגד אחרים? זה הסכם איתך. אני רוצה רשימה. לא הולך לשאול אף שאלה. רשימה של מה הדברים הפסולים שהיו כדי לדעת איזה סחורה יש לך. אני הולך איתך להסכם.. הולך לסגור לך התיק.. .נותן לך דבר כבד. תגיד לי דברים פסולים 1,2,3,4,5 אתה אומר – תגיד לי עכשיו רשימה". אתה רוצה לסגור לו התיק?

ברנור: מה השאלה, אם אנו חותרים

השופט שחם: מותר להגיד כן

עו"ד חדד: היועץ התיר לך לקחת את ארי ולבקש ממנו דברים פסולים נגד אחרים בעשר שנים אחרונות? זה אישר לך היועץ? כן או לא

ברנור: אני יכול להרחיב? הוא אישר לי להיכנס אתו למתווה של עד מדינה

השופטת פרידמן-פלדמן: הוא אישר לך לתת כל דבר חשוד בעשר שנים אחרונות

ברנור: משוואה מאוד פשוטה תן וקח

השופטת פרידמן-פלדמן: כולל רשימה של מעשים פליליים?

ברנור: זה סוג של עדות ניקיון. ניקיון זה אומר שאני צריך לשמוע ממנו ולהתרשם ממנו ולהיות מוחלט שאוגר ואוחז אצלו חומר נגדו ונגד אחרים. אני השתמשתי בסגנון הזה. זה הנוהל של הסכם עד מדינה.

השופטת פרידמן-פלדמן: היה אישור של היועמ"ש.

ברנור (מתחמק): האישור זה לכאן ולכאן תן וקח

עו"ד חדד: אתה לא עונה לשאלה

ברנור: התשובה היא כן

עו"ד חדד: היועץ מתיר לך בפרוטוקול לאיים על ארי ולהגיד לו את הדברים האלה – תיתן לי מעשים פליליים על ראש הממשלה בעשר שנים אחרונות?

ברנור: התשובה היא לא.

עו"ד חדד: עכשיו זה לא. מקודם היה כן

ברנור: אבל אתה רוצה תשובה.

עו"ד חדד: טענתך שזו עדות ניקיון

ברנור: סוג של "עדות ניקיון"

עו"ד חדד: בוא נראה מה עוד יש פה. אתה דורש מארי סחורה. "עזוב את זה עכשיו בצד. אני מתחיל מהתחלה. אני צריך ללכת ברשותך.. עוד שעה ידברו אתי אם ללכת אתך להסכם או לא. כדי שאני אלך איתך להסכם. אני צריך ממך רשימה של דברים – סחורה.
זה כמו שוק. אתה נותן אני מחזיר. מה הסחורה שאתה נותן לי. זו טרמינולוגיה שלך. אתה לא אומר לו "עדות ניקיון"

ברנור: לא אומרים "עדות ניקיון" עם עדי מדינה לא היה לי מילים כמו "עדות ניקיון"

עו"ד חדד: אמרת לרועי בלכר לפני החקירה הזו על "עדות ניקיון", פשוט מאוד.
ברנור: לא

עו"ד חדד: עדות ניקיון בדקתי בפסיקה. זו עדות של עד עבריין מספר על מעשיו שלו עצמו. זו עדות ניקיון ולא על אחרים. אתה יודע את זה? אתה מכיר את מה שאמרתי?

השופטת פרידמן-פלדמן (מעירה לעד): המילים "עדות ניקיון" זה אדם שמעיד על עצמו

ברנור: נגד עצמו ונגד אחרים

עו"ד חדד: הכוונה בעדות ניקיון שאדם יספר חטאיו על שלו. כדי שאם פתאום רוצה לקבל הגנה / חסינות יקבל על דברים שאמר בעדות הניקיון.
אם יתבררו שיש מעשים שלא סיפר עליהם אז הוא לא מוגן. זה עדות ניקיון. היית ביאחב"ל.

ברנור: מבלי להיכנס לטרמינולוגיה אני מצפה מבחור לדבר על מעשיו שלו ושל אחרים, הגדרתי הציפייה שלי. כי טרמינולוגיה, כל כך חשובה לך.

עו"ד חדד: ביקשת על פעולות שלו? נקרא ביחד. מקריא את הדברים – אתה מבקש ממנו לא מה הוא עשה פלילי בעשר שנים אחרונות.
זה לא קיים בשום מקום. אתה מבקש לדעת על פעולות שביצעו אחרים. ראש הממשלה אין ספק עם זה. מומי ואחרים אישרו. אתה גם אומר לו דברים וזה ברור שאתה מדבר על ראש הממשלה מכוח מה אתה מבקש על 10 שני אחרונות פעולות לא חוקיות שביצע ראש הממשלה בעשר השנים אחרונות?

ברנור: מכוח אישור שניתן לי וסמכות מול חוקר כזה בחדר חקירות במתווה הזה. אני חייב לפי חובתי המקצועית לעשות זאת.

עו"ד חדד: שאלתי אתמול אם היה מסע דיג נגד ראש הממשלה או שזו הייתה חקירה ממוקדת ואתה התקוממת… אמרת "יש לי חכה?"
האם זו חקירה ממוקדת? מבקשים מעשים פליליים של ראש הממשלה? זו חקירה ממוקדת?

ברנור: אני לא דייג ולא חייל ועושה חובתי המקצועית. עשיתי זאת עשרות פעמים. התשובה לשאלה שלך היא – לא.

עו"ד חדד: לא ממוקדת

ברנור: זה מתווה, האדם מעורב בפלילים, חשדות בפלילים, חובתי לעשות זאת. יש לו גם מעורבות שלו עם אחרים, אני מתכוון לדברים שלו עם אחרים שעושים ביחד אתו

עו"ד חדד: ואת שאלות האלה אתם שואלים רק לצורך עד מדינה

ברנור: זה המתווה, התשובה שלי לא מוצאת חן בעינך.

עו"ד חדד: גם בית משפט לא מבין

השופטת פרידמן-פלדמן שוב שואלת אותו בקשר לשאלות שמעלה ברנור לארו בנוגע לראש הממשלה.

ברנור: האם אנחנו מתקדמים לצורך מו"מ איתו.

עו"ד חדד: איזה?

ברנור: להחלטה לגבי ההסכם

השופטת פרידמן-פלדמן: אז זה ההסכם?

ברנור: אני צריך לבוא ליועץ ולהגיד אם אפשר להתקדם, אם יש דברים שהתרשמתי שיש דברים משמעותיים המצדיקים הקלה משמעותית בתיק שלו

עו"ד חדד: שאלתי האם סוג כזה של שאלות, מעשים פסולים שאתה שואל את ארי אתה מרשה לעצמך עם אישור יועץ.

ברנור: יש אישור יועץ

עו"ד חדד: אתה שואל כי זה מו"מ עד מדינה

ברנור: זה המתווה

עו"ד חדד: ואם לא מו"מ לעד מדינה אז אסור לשאול

ברנור: מותר לי. זו חובתי המקצועית.

עו"ד חדד: מה השאלה שלי?

ברנור: איבדתי

השופט בר-עם: אתה אומר שזו חובתך לקבל מהחשוד אינפורמציה על דברים אחרים שלא קשורים לחשד המיוחס לו?

ברנור: מעורבות פלילית שלו ושל אחרים

עו"ד חדד: גם בעבירות אחרות שביצעו אחרים מכוח עובדה שזה קשור אליו?

ברנור: כשיטה

עו"ד חדד: ואם מדובר בראש ממשלה יש לך אישור לחקור בנקודה זו?

ברנור: ודאי שכן

עו"ד חדד: אבל אתה לא יודע על חומרים

ברנור: אני יודע. היועץ המשפטי חשוף יותר ממני למה שיש על שולחן עבודה, גם H3 וגם דברים אחרים

עו"ד חדד: היה לך אישור לחקור?

ברנור: לא ביקשתי אישור. זה המתווה. היועץ נתן בישיבה איתו

עו"ד חדד: אז אתה מקבל אישור גורף

ברנור: כן

עו"ד חדד: האם היועץ ידע שאתה הולך לחקור את ארי על 10 שנים אחרונות, אתה מתקן התשובה שלך?

קרן צבירן: לא היה כך.

עו"ד חדד: האם היועץ ידע שאתה הולך לארי ולבקש ממנו מידעים על ראש הממשלה ועל אירועים פליליים פסולים בעשר שנים אחרונות

ברנור: כן

עו"ד חדד: יש את אותה שאלה עם התשובה "לא"! זה מצויין, הכל מוקלט.

קרן צבירן: לא נכון. הוא ביקש להרחיב אתה לא נתת לו. השופטת אמרה זו חקירה של כן ולא.

השופטת פרידמן-פלדמן מהנהנת ב"לא" כלפי צבירן.

עו"ד חדד: תדייק

ברנור: היום אתה יותר סוער, אתה רוצה מים? אנו יושבים בישיבות של היועץ ונפרסים כל הדברים.. גם ידיעות מודיעיניות וגם H3 כל החומרים והחשדות. יש מתווה להיכנס לנושא.

עו"ד חדד: שמעת השאלה שלי?

השופטת פרידמן-פלדמן: האם קיבלת אישור? האם יש פרוטוקול עם אישור לחקור על 10 שנים נגד ראש הממשלה?

ברנור (שוב מתחמק): נראה את הפרוטוקולים, הם לא מונחים בפני. נראה את כל הפרוטוקולים. הוא אישר לנו לצאת לדרך.

עו"ד חדד: האם מותר לך לבקש מארי מידע על אירועים בעשר שנים אחרונות?

השופטת פרידמן-פלדמן: לצאת לדרך? זה כל מה שעלה פה? האם מבחינתך זה אישור לבדוק הכל?

ברנור: כן

עו"ד חדד: 10 שנים אחרונות? דברים פסולים בא עם דברים אחרים.

ברנור: תן לי להסביר. זו שיטה של עד מדינה.

עו"ד חדד: אני מבין בעדי מדינה. דברים פסולים פליליים אתה שואל. זה מה שאתה רוצה, זאת אומרת היועץ אישר לחקור לא פלילי, אבל פסול, זה מה שאתה אומר?

ברנור: מה שאישר פירטתי קודם

עו"ד חדד: אתה אומר סוג כזה של שאלות אני מרשה לעצמי לשאול מכוח העובדה שאני במתווה לעד מדינה

ברנור: כן.

עו"ד חדד: אם לא אז אסור לך

ברנור: זה מתווה למו"מ

עו"ד חדד: גיל שפר היה עובד בכיר של ראש הממשלה, ראש סגל 2009-2014 היה גם מנהל לשכה וגם מנהל סגל

ברנור: היו לו כמה תפקידים

עו"ד חדד: אתם חוקרים אותו ביום 17/8

ברנור: תיק חמור מאוד

עו"ד חדד: התיק נסגר. מה חמור? כולם עם תיקים חמורים. מקרה קורה. וזה לא קשור שראש היחידה שלך טוען שראש הממשלה ניסה לתפור לו תיק. למה זימנתם את גיל

ברנור: קיבלנו שמות וזימנו על טובות הנאה ומתנות, זה הפרקליט מדינה אישר. היועץ יצא מהישיבה. לא מוכר לי שיש לו בטן מלאה עלינו לשאלתך.

עו"ד חדד: מפנה לחקירה "המטרה שלנו לבדוק אם רואים פה חשדות פליליים או פעילות לא מוסרית. אני אומר זאת בלשון עדינה. אתה יודע למה אני מתכוון הובילה לפעילות פלילית. יש לנו אורך נשימה מאוד ארוך". גיל שפר רציתם גם כעד מדינה?

ברנור: לא

עו"ד חדד: לא הייתה לו עדות ניקיון, גם לא מעין "עדות ניקיון"

ברנור: בטרמינולוגיה

עו"ד חדד: למה לא ביקשתם מגיל שפר מידע על עבירות פליליות או לא מוסריות

השופט שחם: אפשר להמשיך.

עו"ד חדד: תשובות גיל שפר לא מצאו חן בעיני משולם. הוא מתחיל לאיים על גיל שפר. אומר שיאשים אותו בשיבוש הליכי משפט. אתם יודעים שיש עבירות אבל אין לכם שום ראיה.
"אנחנו צריכים לשמוע ממך את כל הדברים שנחשפת…" ממש בלי עדות מדינה. כמו אצל ארי. אין טעם להסתיר כי בסוף לנו זה יהיה לא נעים כל הסיטואציה לא רוצים להגיע למקומות אלה בצורה הכי דוגרית…"
כל זה אחרי שהוא מספר הכל. מסע דיג. שיספר כל מה שנחשף ומכיר את הדברים בזמן אמת?

ברנור: קראתי ההודעה כן.

עו"ד חדד: אמרת למומי – מה אתה עושה?

ברנור: בכל נקודת זמן. אני זוכר שההתרשמות של החוקרים הייתה שהנחקר לא חשף כל האמת. החוקרים ביקשו ממנו לפרט. זו הייתה התרשמות החוקרים.

עו"ד חדד: האם זה עולה בקנה אחד עם הדרך שאתה תופס אתת המקום שלך בתיק כיחידה חוקרת?

ברנור: ההתרשמות היחתה שיודע דברים אחרים שלא מספר. מותר לשאול, אם התרשמות מומי שלא מספר לו את הכל.

השופט בר-עם: אתה מסביר. חשוד/לא חשוד ביחס לעבירה האם זה לגיטימי לשאול על דברים אחרים?

ברנור: מה זה אחרים?

עו"ד חדד: פלילית או לא מוסרית

ברנור: זה ניסוח

השופטת פרידמן-פלדמן: אתם לא מגדירים זו שאלה פתוחה

ברנור: הוא בסטטוס של עד לא חשוד

השופטת פרידמן-פלדמן: אפשר לשאול באופן כללי?

ברנור: ההתרשמות שלי שהוא ממעיט בדברים ומסתיר דברים. אז אפשר לשאול שאלות יותר קשות. איך אתה מנסח זה משהו אחר

השופט שחם: הבעיה היא ההיקף. זה לא ממוקד. לא ברור לאן אתה הולך. שאלות כלליות. האם זה לגיטימי? השאלה נשאלה 4 פעמים.

ברנור: הספקטרום שנחשפנו זה טובות הנאה, העד נחשף. זו הערכה שלנו

השופטת פרידמן-פלדמן: אתה שואל על כל דבר

ברנור: אנו יודעים לפי חומרים מודיעיניים

השופט בר-עם: מודיעיני זה לא. "כל דבר פסול…" אתה מרחיק לכת. זה נשאל לגבי ראש ממשלה?

ברנור: העד הזה נחשף לכמה דברים פסולים וכו'. אתה יודע ברמה גולמית. מותר לך לשאול

עו"ד חדד: לא היה לכם אישור לחקור את שפר באזהרה

ברנור: לא.

עו"ד חדד: איך מומי מאיים עליו בשיבוש?

ברנור: לא יודע, אם סבור שצריך להעלות רף החשד צריך לבוא ולהגיד

עו"ד חדד: נחזור לארי יולי 2016 – סוף החקירה של ארי היית צריך לתת המלצה. מה הייתה העמדה שלכם?

ברנור: לא להמשיך במו"מ. ההתרשמות שלי הייתה , על העד, הפוטנציאל, המלצה שלי הייתה לא להמשיך. יש כמה קריטריונים מבחינתי להמשיך מו"צ על סמך הניסיון. העד לא עמד בקריטריונים

עו"ד חדד: עדכנתם את הפרקליטות המלווה במחלקה כלכלית על המו"מ והתמורה בו?

ברנור: אני אישית לא. דן אלדד כן.

עו"ד חדד: מאוד מאוחר ידע, דן ידע שדילגתם לו מעל הראש

ברנור: מישיבות עם היועץ אני יודע שהוא ידע

עו"ד חדד: נחתם הסכם עם ארי אתה חתום עליו למרות שלא ניהלת המו"מ?

ברנור: לא ניהלתי

עו"ד חדד: אז למה אתה חתום על ההסכם?

ברנור: עשיתי עשרות הסכמי מדינה

עו"ד חדד: תנסה לא להגזים בעדות שלך

ברנור: לא גוזמאי, לא פחות משישים

עו"ד חדד: אתה ערכת את המו"מ של עדי מדינה?

ברנור: ברובם אני

עו"ד חדד: מבקשים בסוף אישור של פרקליטות?

ברנור: לא מדוייק. בהסכמים רבים ברובם ניהלתי וחלקם הייתה פרקליטות מדינה ופרקליט מלווה, הפרקליטות מחליטה

עו"ד חדד: אף פעם לא היה מו"מ שאתה לא היית מעורב

ברנור: נכון

עו"ד חדד: מה מיוחד בתיק הזה? מו"מ לא מנהל מי שחותם על ההסכם. בסוף אתה מגיע לבית משפט. המשטרה חותמת על הסכם כדי שבימ"ש יכול לפקח על הדברים. יבוא נציג רלבנטי נשאל שאלות. נבדוק תקינות תהליך, מזכרים… לכן המשטרה מנהלת מו"מ. במקרה שלנו יש הפרדה ייחודית. בדקתי הרבה הסכמי מדינה בהרבה תיקים לא ראיתי עוד הסכם כזה. אתה מגיע להעיד ולא ידוע לענות על השיקולים לחתום עד מדינה

ברנור: שיקולים לא. יכול להעיד. מה היה במו"מ אני לא הייתי בו ולא יכול

עו"ד חדד: כדי לדעת צריך לשאול מי שעסק במו"מ נכון?

ברנור: כן

עו"ד חדד: מציג ההסכם. האם עברת עליו? הוא תקין מבחינתך?

ברנור: עברתי עליו.

עו"ד חדד: זה הגיע אליך מוכן?

ברנור: לא אני ערכתי אותו. נקראתי לבוא ללשכת המחוז ולהיות נוכח בחתימה על ההסכם

השופטת פרידמן-פלדמן: עם מי ניהלת מו"מ?

ברנור: לא קראתי הדוחות. נקראתי ללשכה של פרקליטת מיסוי וכלכלה, הגב' ליאת בן ארי. למיטב ידיעתי הייתה גם ליאת. לא יודע להגיד מי עוד. נקראתי. מי שהייתה במשרד הייתה הפרקליטה.

עו"ד חדד: פרקליטות עשתה עבודה של משטרה?

ברנור: לא

עו"ד חדד: עשית שינויים על ההסכם?

ברנור: חתמתי

עו"ד חדד: אתה זוכר את הגמול?

ברנור: בסוף זה כפוף לכתב אישום והפרת אמונים 6 חודשים עבודות שירות ושבע מאות אלף קנס. זה הגמול. זה ההסכם.

עו"ד חדד: סעיף 12 בהסכם – גמול – "כנגד ביצוע כל התחייבות של העד יקבל התמורה להלן: להלן הגמול. העד לא יעמוד לדין בגין חלקו… או שהיה שותף בקשר לפרשות .. במסגרת מו"מ שנוהל עמו או לאחר חתימת ההסכם למעט בעבירות מסוג כתב אישום… " מה זה עבירות – פרשות שעליהם מדברים? זו פרשה אלף ואלפיים. זאת אומרת הגמול פה שלא יעמוד לדין בפרשות אלף ואלפיים. זה שונה ממה שאתה סיפרת לנו עכשיו?

ברנור: זה מה שזכרתי

עו"ד חדד: ארי מעולם לא היה חשוד בתיק אלפיים

ברנור: נכון

עו"ד חדד: עובדה שלא עומד לדין באלפיים זה גמול. מעולם לא היה חשוד. גם בתיק אלף שהגיע לבית משפט עניין מתנות למילצין ופאקר גם ארי לא הי החשוד

ברנור: בסוף לא.

השופט בר-עם: זומנת חתמת על הסכם שלא ערכת קראת. חתמת כי כך נתבקשת, לחתום וזהו?

ברנור: אני מבין שהיה תהליך של מו"מ

עו"ד חדד: לא היית שותף לעריכה ולא לכלום?

ברנור: נכון

עו"ד חדד: ביולי 2017 המלצת לא להפוך את ארי לעד מדינה. לאורך כל הדרך ארי לא נתן שום דבר נוסף משמעותי. למה זה השתנה מבחינתך

ברנור: יולי 2016 היו הודעות

עו"ד חדד: האם יש מידע נוסף שארי מסר אחרי יולי 16 שהצדיק חתימה על עד מדינה?

ברנור: מה שאני יכול להעיד שהוא נגבתה ממנו הודעה נוספת ביום 18. מסר דברים נוספים. נגבתה ממנו הודעה נוספת למיטב זכרוני עם חומרים נוספים שהצטברו במהלך החודשים. לעדויות שלו היה משקל חשוב.

עו"ד חדד: כך אתה חושב?

ברנור: הפרקליטות חשבה

עו"ד חדד: השהו המו"מ. מכיר?

ברנור: מכיר עדי מדינה שאפשר לעשות מו"מ עם דילוגים

עו"ד חדד: הייתה השעיה?

ברנור: לא הייתה השעיה כאן.

עו"ד חדד: ארי ביקש רמיזות על מה שצריך לדבר? שתיתן לו רמיזה מה אתה רוצה שיספר לך? מה הוא צריך להגיד? שתרמוז לו אולי ייזכר?

ברנור: אני זוכר שעצרתי בגלל התרשמות. לא רוצה שירצה אותי על דברים לא נכונים

עו"ד חדד: העד אמר תרמוז לי – לא נבהלת מזה?

ברנור: לא נבהלתי. נקבע לזמנו לעדות נוספת בישיבת יועץ

עו"ד חדד: היה קשר בין העורך דין של ארי לשי ניצן כל הזמן. אתה מכיר זאת? בלי החיסיון. לא פברואר מרץ 16. רק לפני או אחרי 14/7

ברנור: לא מכיר

עו"ד חדד: אומר לך ביום 14/7 תן לי רמיזה, זה באמצע חקירה. אתם חוקרים אותו גם ביום 18/7 אמר תרמזו מה אתם רוצים ואני אראה זה לא עוצר אתכם. אתם ממשיכים ללכת בנתיב מסוכן זה.

ברנור: כשאני הייתי התרשמתי ועצרתי

עו"ד חדד: החקירה לא נעצרה.

ברנור: הגעתי לשלב שבו הבנתי

עו"ד חדד: כי הרגשת שהחבל בצוואר ויגיד דברים כדי לרצות אתכם?

ברנור: מבקש להסביר. אתה רוצה ניסיון שלי עם עדים

השופטת פרידמן-פלדמן: מה התרשמת

ברנור: לפי ניסיון הוא כבר נחקר בעבר. מכונס בעצמו. זו תופעה. או שזה אופיו. אולי דברים אחרים. קמצן וחסכן במילים. אני צריך לשאול כדי לקבל אינפורמציה. מה שאני מקבל לא קוהרנטי. לכן התרשמתי ועצרתי.

עו"ד חדד: האם זיהית סכנה?

ברנור: לא.

עו"ד חדד: אומר לך תן לי רמיזות. העד במצוקה. מספר לכם דברים לא נכונים.

ברנור: לא רוצה שעד ירצה אותי. עצרתי. יש גם התפתחות

השופטת פרידמן-פלדמן: חששתם שיספר דברים לא נכונים?

ברנור: בשלב זה כן.

עו"ד חדד: אחד הדברים שסיפר לכם ארי שמילצין רכש סיגרים עבור נתניהו

ברנור: כן

עו"ד חדד: היה פעם אחת באירוע כזה כל השנים שלו. זה דבר שרשמתם וגם בדוח תשאול.

ברנור: כן. למיטב זיכרוני

עו"ד חדד: הנתון שקיבלתם מארי הוצג ליועץ?

ברנור: בוודאי.

עו"ד חדד: אשר לי שלמרות שארי אמר דברים על מילצין וביקשתם לחקור את מילצין היועץ לא התיר לכם לחקור את מילצ'ן.

ברנור: לא היה אישור

עו"ד חדד: אתה אומר "מה יש פה.. מה סיפרת… אוויר וסיפורים.. יש תיק פלילי, רוצים לתת תמורה להסכם לסגור תיק פלילי שעומד נגדך.. קבלת דבר במרמה. לא נתת שום תמורה כרגע". אני שאלתי מה היו החשדות נגד ארי – אמרת שוחד, אתה אומר לו – חשדות של קבלת דבר במרמה

ברנור: לא פירטתי בפניו. לא העברתי לו סיכום תיק החקירה.

עו"ד חדד: אם אתה רוצה להפחיד למה אתה לא אומר "שוחד

ברנור: קבלת דבר במרמה זה יותר

עו"ד חדד: אתה שוב שואל – משהו פלילי על שרה… מה שאני אומר נכון?

ברנור: זה מצולם

עו"ד חדד: אתה מבקש דברים על נתניהו, שרה ביבי, ניצולים…

ברנור: כן

עו"ד חדד: אתה אומר שזה חלק מהיתר מהיועץ

ברנור: בחומרים היה גם הרבה כסף

עו"ד חדד (בציניות): מזומנים כסף מעטפות

ברנור: אתה מצפה למשהו משמעותי בתמורה

עו"ד חדד: השאלות ששאלתם את ארי אתה יודע להגיד איזו עבירה חשבתם שיש? משהו בפריימריז.

ברנור: עבירות זיוף או רישום כוזב. זיוף במערכת הממוחשבת.

עו"ד חדד: שנתניהו גנב בבחירות נגד פייגלין.

ברנור: הטעיה

עו"ד חדד: היו לכם ראיות? זה חלק מהדברים שדיבר עליהם בן כספית בהודעה

ברנור: לא ידוע פרטים

השופט בר-עם: היה מידע מודיעיני לחשד?

ברנור: כן

עו"ד חדד: זה בן כספית. 11/4 – מבקש להסביר – לשיטתנו מידעים מודיעיניים והודעת בן כספית יש בהם אותו תוכן

ברנור: עמית אתה עושה דבר פסול. מעולם לא נתקלתי בדבר כזה, אל תמשיך! אתה ידוע שזה אסור

עו"ד חדד: זה דברים שפורסמו בעיתון. בסוף החקירה של ארי אתה אומר "שמענו בשלב הזה מסתיים המו"מ" מקודם אמרת שלא סיימתם

ברנור: רציתי להגיד לו שפה אנו עוצרים ונגמר המתווה

עו"ד חדד: בשלב זה מסתיים מו"מ. לא ראינו פה משהו משמעותי במה שאתה אומר לנו. אז נרשום ונודיע. שלא יהיה אי הבנות. ברגע שמסתיים מו"מ עוברים לשלב קודם. אתה מסביר לו על המו"מ. יש לך משהו להגיד? שכחת משהו? זו ההזדמנות עכשיו. אמרת לו ישבנו פה באריכות. אנו צריכים משהו משמעותי שיצדיק… שעתיים וחצי יושבים איתך.. אם יש משהו שיושב לך בראש זה הזמן להגיד… זו צומת אחרון שאפשר לדבר על זה… " אומר תנו לי כמה דקות אמשיך לחשוב. אתה אומר לו – "תעשה חשבון נפש שלך" שוק – נותנים מקבלים.. כל מה שאמרת לא נפלתי מהכיסא ממש לא" זה כבר לא ניקיון לשיטתך. אתה מבקש לקבל כל מידע

ברנור: נותן הזדמנות רגע לפני סיום המתווה ואח"כ עובר לסטטוס אחר

עו"ד חדד: אתה אומר שלא קיבלת שום דבר, לא נפלת מהכיסא זה שמפניה וסיגר

ברנור: לא מצדיק פה המשך מו"מ.

עו"ד חדד: אתה מעדכן הפרקליטים ב- 3H ביחס למו"מ

ברנור: אני לא.

עו"ד חדד: ביום 18/7 מגיע ארי שוב לחקירה. במהלך חקירת אלף הישן. ארי הפנה אותכם לקספריוס ועדנה חלבני אולי הם יודעים משהו על רכישות. אתה טוען שאתם חוקרים על ביבי טורס למה לא קוראים לגב' חלבני או קספריוס בנושאים אלו?

ברנור: כנראה לא היה אישור.

עו"ד חדד: גם סיידוף מוזכר על ידי ארי למה אותו לא הזמנתם?

ברנור: רצינו. לא היה אישור

עו"ד חדד: של היועץ

ברנור: אמרתי לך

עו"ד חדד: סיידוף ידע לספר

ברנור: היה נאשם בתיק המעונות. לא קיבלנו אישור.

עו"ד חדד: אבל גם ארי היה בתיק 3 H והביאו אותו

ברנור: אמרתי לך

עו"ד חדד: צוות עובדים, הם לא רואים מתנות שמביאים לראש הממשלה או לרעייתו. ארי מספר לכם שאין מציאות כזו. אין דבר כזה שמביאים וצוות עובדים או ביטחון לא רואים זאת?

ברנור: לא זוכר, אבל אם מופיע אז כן.

עו"ד חדד: למה אנשי הצוות, ביטחון, עובדים בבית, מכניסים הכל למכונה. למה לא גביתם הודעות?

ברנור: לא היה אישור, ביקשנו לא היה אישור.