כתבה מס' 25 בסדרה "תיק ברנור, תיק תפירה" המבוססת על הפרוטוקולים הרשמיים של עדות כורש ברנור. חוקרים את החוקרים.

***

עו"ד חדד: אתה היית מעורב בהוצאת הצו לנתן אשל? צו האזנת סתר לנתן אשל?

ברנור: אני כמפקד היחידה חתום על זה.

עו"ד חדד: שאלתי אותך אם היית מעורב בהוצאת הצו? כן, אז התשובה היא כן.

ברנור: הצו עצמו פיזית אני חתום עליו

עו"ד חדד: אתה חתום עליו, יופי. ומי עוד חתום איתך?

ברנור: הפורמט הוא ראש היחידה, זה יכול להיות תנ"צ או מצ"מ או, ומי שהולך לבית המשפט זה סנ"צ

עו"ד חדד: מי החתום איתך?

ברנור: הסנ"צ באותה תקופה ראש מפלג מודיעין היה שרביט

עו"ד חדד: שרביט. יופי. תראה, אנחנו במשך תקופה מאוד ארוכה, תראה אנחנו פנינו לפרקליטות ניסינו להבין מי אישר את הוצאת צו האזנת סתר הזה לנתן אשל? אתה יודע מה? לפני כן עוד, זה צו האזנת סתר היחיד בתיק נכון?

ברנור: נכון

עו"ד חדד: בוא תראה מה קורה כשאנחנו מנסים להבין מי אישר, האם היועץ אישר להוציא את הצו הזה? כותבת לנו, כותב לנו אלון בתשובה לפנייה שלנו, פנינו בעניין לגורם הרלוונטי, נעדכנכם בהקדם, בסדר?

ברנור: אוקי

עו"ד חדד: יופי, האם פנו אליך ושאלו אותך בנושא הזה? מי אישר להוציא את הצו?

ברנור: בשנים שלא הייתי ביחידה?

עו"ד חדד: עכשיו, כשאנחנו שולחים, זה 14 באפריל 2024

ברנור: ממתי זה?

עו"ד חדד: 14 באפריל 2024, סליחה, 19 בפברואר, סליחה, טעות שלי, 19 בפברואר. התשובה היא ב-16 בפברואר.

השופטת פרידמן-פלדמן: השאלה אם בחודשיים האחרונים הייתה אליך פנייה?

ברנור: אני התכוננתי לעדות כאן חודשיים-שלושה אחורה אז חלק מהנושאים זה גם היה עמדה הזאת.

עו"ד חדד: אז לא פנו אליך בנושא הזה?

ברנור: אז אני אומר עוד פעם, הכנתי את

עו"ד חדד: האם בפברואר פנו אליך? כן או לא?

ברנור: אני לא זוכר אם בפברואר אבל אחד הנושאים שהיו בריענון זה היה גם העמדה הזאת.

עו"ד חדד: אתה זוכר מה שאלו אותך?

ברנור: לגבי תהליך האישורים

עו"ד חדד: מה ענית?

ברנור: את מה שאני אגיד לך עכשיו

עו"ד חדד: מה זה?

ברנור: אני אפרט

עו"ד חדד: קדימה, בוא תפרט.

ברנור: הנושא עלה למיטב זיכרוני, עלה אצל היועץ קודם אצל ראש אח"ם, עלה אצל היועץ יחד עם עדכונים נוספים וביניהם גם העדכון על נתן אשל. לאחר, כמו שהיה בפורמט

עו"ד חדד: תעצור רגע, כשאתה אומר הנושא עלה הנושא הוא לא הוצאת צו לנתן אשל לצו האזנת סתר אצל היועץ נכון?

ברנור: הנושא זה ממצאים שהתגבשו על נתן אשל בכללם גם והציג את זה ראש אח"ם הרצון להעלות עמדה על נתן אשל.

עו"ד חדד: ומה אמר היועץ?

ברנור: היועץ בדרך כלל כמו שאמרתי קודם, לא, ברוב הישיבות לא מקבל, לא נותן אישורים, אנחנו מעבירים בקשה, ורק אחרי זה, זה מקבל אישור

עו"ד חדד: הבנתי, כלומר בתיק שלכם אנחנו עצרנו במרץ 2017 זאת אומרת אובר למרץ 2017 כלומר לפני מרץ 2017 יש לכם חומרים שקשורים לנתן אשל ואתם מעלים את זה בישיבה אצל היועץ?

ברנור: כמו בכל ישיבה

עו"ד חדד: אני אומר לך שכל מה שאתה אומר לא היה ולא נברא, תיכף נראה את זה אבל אני רק נתתי את הדיסקליימר הזה ואתה תחשוב אם אתה מכיר או לא מכיר, אם אתה זוכר או לא זוכר?

ברנור: את מה?

עו"ד חדד: כל מה שאמרת עכשיו, שליועץ עלה הרעיון או שהיועץ אישר להוציא צו האזנת סתר לנתן אשל הטענה הזאת היא טענה לא נכונה.

ברנור: חד משמעית בישיבת היועץ הנושא של נתן אשל עלה

עו"ד חדד: לא שאלתי אם הנושא עלה של נתן אשל, שאלתי שאלה מאוד אחרת, אני מקווה שאתה מבין את ההבדל בין האם הנושא עלה לבין האם היועץ אישר לכם להקים עמדת האזנת סתר לנתן אשל, שאלה שונה?

ברנור: נכון, אמרתי אחרי ישיבת היועץ העברנו בקשה, אחרי ישיבת היועץ, לא זוכר בכמה ימים כמו שעשיתי בדרך, ברוב, בכל בעצם אתה מעביר בקשה, אני העברתי את זה לראש אח"ם וקיבלתי אישור מראש אח"ם, מלשכת ראש אח"ם

עו"ד חדד: אז אישור יועץ אתה לא מכיר, אתה מכיר אישור של ראש אח"ם?

ברנור: אני לא ראיתי אף פעם מסמך של אישור יועץ.

עו"ד חדד: בכלל?

ברנור: בכל הדרך, כן. לא ראיתי איזה מסמך שכותרתו אישור יועץ לפעולה אחד, שתיים, שלוש, אני העברתי לראש אח"ם, לאחר מכן מגיעים ליועץ או הפוך וככה זה התנהל

עו"ד חדד: לא, כשאתה אומר מגיעים ליועץ זה לא אתה, אתה אמרת מעולם לא ראית אישור של היועץ?

ברנור: נכון, אבל יש ישיבות של היועץ

עו"ד חדד: בוא נמשיך

ברנור: בהם אני נוכח

עו"ד חדד: המיילים ממשיכים, אנחנו ממשיכים לשאול. אנחנו באים ושואלים מה קורה כי עוד לא קיבלנו תשובות, אנחנו ב-18 במרץ מקבלים את התשובה הבאה, אנו מתנצלים על העיכוב במתן המענה לפנייתכם, כידוע לכם החומרים אליהם מתייחסת פנייתכם אינם מצויים בידינו, פנינו לגורמים הרלוונטיים ואף תזכרנו אותם בנושא אך טרם קיבלנו תשובתם. נשיבכם בהקדם מיד לאחר שנקבל את תשובות הגורמים הרלוונטיים.
אתה רואה? אנחנו כבר נמצאים חודש ומשהו בתוך הליך הבדיקה של הפרקליטות מי נתן אישור, בינתיים למרות שלהם יש את כל הפרוטוקולים הם לא אומרים לנו שניתן אישור כזה על ידי היועץ, אתה רואה את זה?

ברנור: נכון, כן.

עו"ד חדד: יפה, בוא נמשיך ונראה. אנחנו פונים שוב ושוב, לא אטריד אותך, בסוף בסוף אנחנו מקבלים את התשובה המדהימה הבאה, אנחנו מתנצלים על העיכוב במענה לפנייתכם, לגוף העניין נחזור על עמדתנו כי האישורים לביצוע פעולות חקירה קונקרטיות אינם חומר חקירה וכך גם עלה מהחלטת בית המשפט מ-12 במרץ 2024 שאימץ את עמדתנו זו (לא נכון) זו תשובה לא נכונה, לכך יש להוסיף כי החשדות המפורטים בצו אינם חלק מכתב האישום. זאת אומרת,

בשלב זה התנגדות סרק של הפרקליטות

עו"ד חדד: אז עכשיו אני מראה לך שבסוף התביעה לא מראה לנו ולא אומרת לנו מי נתן אישור כזה לדעתי כי היא לא מצאה אישור כזה, עכשיו אני שואל אותך האם יש אישור של היועץ להוציא צו האזנת סתר למר נתן אשל?

ברנור: כמו שאני הסברתי הפרוצדורה, אני העברתי

עו"ד חדד: לראש אח"ם?

ברנור: לראש אח"ם מסמך בהמשך לישיבת היועץ שמפורטים פעולות, כולל מסמך מפורט שהוכן אצלי ביחידה עם הנימוקים וחזר אישור מלשכת ראש אח"ם.

עו"ד חדד: מי הכין אותו ביחידה?

ברנור: ביחידה, בקשות לצווי האזנות סתר זה רמ"ח הערכה, ראש מחלק הערכה במפלג המודיעין עובר לראש מפלג מודיעין, ככל הנראה לראש מפלג הערכה יש דסקאית שעוברת על החומרים,

עו"ד חדד: זאת אומרת הרבה אנשים שעסקו במלאכה?

ברנור: שניים-שלושה

עו"ד חדד: בוא תראה, אני שאלתי את מומי משולם, דרך אגב התשובות שלו גם בבית המשפט וגם מחוץ לבית המשפט הם קצת שונות, הוא אומר ככה, 19 באפריל 2023, עמודים 81 אני אומר לו טוב, אני עובר נושא, אני עובר לצו היחיד להאזנת סתר שהוצאתם בתיק 1000 ו-2000, תשובה? אוקי.

שאלה – אתה יודע באיזה צו מדובר?

תשובה – זה לא צו שאני הוצאתי, זה צו שאני הכרתי אותו בדיעבד. על נתן אשל אנחנו מדברים?

שאלה – כן. אתה רוצה להסביר לנו?

תשובה – כן, אני אמרתי את זה גם

שאלה – כשאתה ראש צוות החקירה?

תשובה – נכון, גם כראש צוות החקירה אני אומר את זה בצורה מובהקת רק אחרי שהייתה עליו האזנת סתר אולי גם אחרי שהיא ירדה מעליו העמדה נודע לי על הצו הזה.

אתה רואה? הוא אומר שהוא לא הכיר את הצו.

ברנור: אני אמרתי קודם, היה נושאים שמודרו

עו"ד חדד: אתה אומר זה דבר שגרתי?

ברנור: לא אמרתי שזה דבר שגרתי,

עו"ד חדד: זה דבר שהוא לגיטימי?

ברנור: יש ביחידות ארציות מניסיון של הרבה שנים מצבים שבהם ראש המפלג יודע יותר מהחוקרים שלו בגלל מידור, ראש היחידה

עו"ד חדד: מצוין, למה היה צריך להסתיר את זה ממומי משולם?

ברנור: בגלל מידור

עו"ד חדד: למה? הוא החוקר הראשי בתיק?

ברנור: הוא בשלב הזה בגלל מידור, בגלל רגישות

עו"ד חדד: בוא תלמד אותנו, מה הרגישות? מה המידור הרלוונטי? דרך אגב מילא, עזוב את התוצרים, רק את עצם העובדה שהעליתם עמדה, למה היה צריך  להסתיר את זה ממנו?

ברנור: זה היה השיקול, לא להסתיר, במובן הזה שכרגע הליך כזה זה לא רלוונטי כרגע לחקירה, מתבצע משהו,

עו"ד חדד: אתה יכול להסביר לי עוד פעם, איזה שיקול או נימוק, הרי אתה הסתרת את זה נכון? אתה הסתרת, אתה לא גילית למומי.

ברנור: אני, כן

עו"ד חדד: אז בוא תסביר לנו כי זו פעולה שלך, מה השיקולים שהנחו אותך לא לגלות למומי משולם ראש צוות החקירה שלך שיש עמדת האזנת סתר לנתן אשל?

ברנור: יש עמדות רגישות שבהם אתה מחליט למדר

עו"ד חדד: שמעת את השאלה שלי.

ברנור: כן. אתה שאלת שאלה מה השיקולים? השיקולים זה מידור

עו"ד חדד: אז השיקולים הם שיקולים,

ברנור: בין שאר הדברים, ככל הנראה זה גם מידור

עו"ד חדד: תראה, יש עוד דברים שמידרת בהם את מומי משולם?

ברנור: למיטב זיכרוני, לא

עו"ד חדד: בוא נראה מה מומי אומר, אתה אומר שזה דבר לגיטימי שעושים את זה, אני אומר לך שמומי אומר את ההיפך שזה לא לגיטימי שמוציאים לו צו מאחורי הגב.
דרך אגב, הוא אומר שמי שעשה את הצו הזה זה מני יצחקי בלי רשות  וסמכות, אני תיכף אקריא לך מה הוא כן אומר פה. אני אומר לך שזאת עמדתו שזה בלי רשות וסמכות לכן לא עדכנו אותך

ברנור: אתה מצטט נכון אותו?

עו"ד חדד: שהוא לא מכיר אישור יועץ. נעשה את זה עוד יותר קל, מומי משולם מגיע איתך לישיבות אצל היועץ נכון?

ברנור: ברובם, כן.

עו"ד חדד: אני אומר לך שבכל הישיבות, היו ישיבות שבאופן מכוון אמרת למומי לא להגיע?

ברנור: יש מועדים שאני לפעמים בחופש, יש מועדים שמומי בחופש

השופט בר-עם: לא זו הייתה השאלה

ברנור: אבל ברוב הישיבות, תשעים ומשהו אחוז אני הייתי ומומי היה

עו"ד חדד: יופי, לכן אני אומר לך שהתשובות שלך לא נכונות. בוא נקרא מה מומי אומר צריך להיצמד לטקסט כמו שאמר אדוני.

שאלה – אתה יכול להסביר לי איך קורה אירוע כזה בתיק שאתה מנהל?

תשובה – מה לעשות? כנראה קיבל את ההחלטה, צריך לשאול את ראש יאח"ה בעניין הזה, אני אומר את זה בצורה חד משמעית תחת שבועה, לא ידעתי שהוצאה עמדת האזנת סתר והוצא צו בעניינו של נתן אשל.

שאלה – למה?

תשובה – שאלה באמת טובה. אני מסכים איתך, זה מה שקרה.

זאת אומרת מה שהוא אומר שמדובר באירוע חריג והוא מסכים איתי שזו שאלה טובה, אתה רואה? והוא אומר לי לשאול אותך למה? אז עכשיו אחרי שמומי משולם אומר לי לשאול אותך,

השופט שחם: אבל הוא כבר אמר למה, שיקולים, שאלת אותו,

עו"ד חדד: שיקולים, שיקולים?

השופט שחם: מה שהוא אמר, לא חשוב, לא ניכנס עכשיו, לא נדון בזה. לאדוני הייתה שאלה בנושא הסמכות

עו"ד חדד: כן, עוד רגע, הוא אומר גם שזה אירוע מאוד חריג, הוא מסכים איתי שזה אירוע מאוד חריג, אתה רואה?

ברנור: כן

עו"ד חדד: עוד שאלה, אני אגיד לך איך אתה יודע את זה, כי זה לא עלה אף פעם בישיבות שלכם עם היועץ? אז הוא אומר אתה צודק, ממה שאני זוכר, זה לא עלה

ברנור: מה השאלה?

עו"ד חדד: אני נתתי לך את ההזדמנות לבוא ולהגיד את האמת שזה נושא שלא עלה אצל היועץ, שאתם עשיתם לעצמכם שבת והוצאתם צו, לא אתה דרך אגב באופן ספציפי אלא המפקד שלך ראש אח"ם ואכן הוצאתם צו, אני אומר לך שזה לא עלה אצל היועץ, אתה טענת בחצי פה שאולי זה כן עלה אצל היועץ, אני מראה לך את מומי משולם שאתה אישרת לי שהוא היה איתך ב-99% מהישיבות שהוא אומר זה לא עלה אצל היועץ.

ברנור: אוקי.

עו"ד חדד: אתה יודע ליישב את הסתירה?

ברנור: אני אחזור ואגיד לך

עו"ד חדד: אתה יודע ליישב לי את הסתירה?

ברנור: אני אומר לך חד משמעית, חד משמעית הנושא של נתן אשל יחד עם נושאים אחרים עלה, הנושא של העמדה עלה, אני העברתי אוקי?
זה ישיבה של עשרה-חמישה עשר מה מומי שמע, לא שמע, לא יכול לפרשן אותו, חד משמעי אני אומר לך אם אני בכל תו וכל תג בחקירה הזאת היה הדרך היועץ וראש אח"ם אז האזנת סתר?

עו"ד חדד: נו?

ברנור: אז לא הייתי אומר לך באופן חד משמעי אם אישור שהעברתי לראש אח"ם?

עו"ד חדד: נעשה את זה קל, בפרוטוקול אני אראה שהיועץ המשפטי נתן לכם אישור להעמיד את האזנת סתר לנתן אשל, כן או לא?

ברנור: אמרתי לך,

עו"ד חדד: כן או לא?

ברנור: בישיבה לא היה אישור

עו"ד חדד: לא היה אישור, הבנתי. יש לך אישור בכתב של היועץ להעלות עמדת האזנת סתר? בחומרים הפנימיים שלך?

ברנור: אמרתי אני קיבלתי את האישור

עו"ד חדד: לא ראש אח"ם, אישור מהיועץ להעלות עמדת האזנת סתר?

ברנור: לא.

עו"ד חדד: הוא אמר לא, הכל בסדר. בוא נמשיך. תגיד לי, של מי היה הרעיון להעלות את העמדה הזו?

ברנור: יש דיון פנימי אצלנו שבסוף בסוף בסוף זה אצל ראש אח"ם, הוא מסכם, הולכים ליועץ מבחינת המשטרה,

עו"ד חדד: אתה לא עונה לשאלה, של מי היה הרעיון להעלות עמדת האזנת סתר לנתן אשל? תנסה להיצמד לשאלה?

ברנור: אם אתה רוצה להצמיד רעיון לשם אני לא זוכר, אני מדבר על התהליך

עו"ד חדד: לא זוכר, בסדר. תראה, תגיד לי אמרת שהייתה מעורבות של נתן אשל שעלתה מהחומרים,

ברנור: היו חומרים, כן, שהצגנו

עו"ד חדד: תראה אני אגיד לך מה הקושי שלי, אנחנו מכירים הרי את החומרים, אין לנו בדל חומר  בטח עד חודש מרץ שמלמד על מעורבות של נתן אשל.

ברנור: היו חומרים, מידעים וחומרים נוספים שבהקשר של נתן אשל

עו"ד חדד: מידעים?

ברנור: גם

עו"ד חדד: אני רוצה להבין גם את הטענה שלך, אתה אומר שהיועץ המשפטי לממשלה לא התיר לכם לקבל חומרים מהדס קליין ויונתן חסון לתפוס טלפונים ולראות התכתבויות אבל היועץ המשפטי לממשלה כן התיר לכם להעמיד עמדת האזנת סתר נגד נתן אשל?

ברנור: אני עניתי על השאלה הזאת.