זה היה עוד מופע אימים של קצינת המשטרה רינת סבן, אחד מחוקרי שלמה פילבר. כרגיל, היא הרבתה בתשובות של לא זוכרת, לא יודעת, אין לי הסבר ואין לי תשובה.
בין לבין הודתה שלא הוצגו לפילבר כמעט עדויות של אחרים, איכונים וכמובן את יומניו האלקטרוניים. לתהיות של השופטים למה היא לא עימתה את פילבר עם הסתירות של עצמו, בין היתרים בעימות עם שאול אלוביץ', היא אמרה שאין לה הסבר. לתהיית השופטים למה לא נערך עימות מתבקש בין נתניהו לפילבר, היא אמרה שלא יודעת.

בין לבין, פרקליט מחוז במדינת ישראל, מר יוני תדמור (אחד מתופרי התיקים ומי שעומד בראש פרקליטות מיסוי וכלכלה) ניסה ללחוש לה תשובות. כן, זה כיוון שלא מחפשים את האמת, אלא את הקומבינה, את השקר. איזו חרפה.

***

הנה עיקרי העדות של סבן אתמול:

על חוסר השינה של פילבר

עו"ד חדד: פילבר אומר לכם שהוא זומבי, כמעט לא ישן בלילה (אחרי שטורטר בכוונה בין בתי מעצר). מה עושים?

רינת סבן: לא עושים דבר.

עו"ד חדד: זה לא מפריע לך? הרצון שלו לרצות אותכם ולומר דברים שלא היו, זה לא מעלה סימן שאלה? אדם לא ישן כל כך הרבה שעות, אולי בכל זאת הוא נוח להשפעה, יגיד דברים שלא היו?

סבן: זה לא חריג מה שקרה.

על הבדיקות שעשו, אם עשו, לאמת את גרסאות פילבר:

עו"ד חדד: אחרי שעברו כל כך הרבה שנים, יש לך ניסיון, את יודעת כמה בני אדם זוכרים אירועים של 40 שניות לפני 3 שנים. פתאום פילבר מספר לפרטי פרטים, איפה כל אחד ישב, מה עשה נתניהו עם היד, תנועות משונות, מה אמר לו נתניהו ומה הוא ענה ומי היה בחדר. האם זה הטריד אותך? האדם לא ישן יומיים וחצי ואומר גרסה הפוכה. פתאום יש עושר סיפורי, פרטים, תנועת ידיים.

סבן: לא זוכרת שהעדות הייתה מפורטת כל כך, זה לא הטריד אותי.

עו"ד חדד: את יודעת שצריך סיוע לעדות מדינה?

סבן: כן.

עו"ד חדד: למה?

סבן: זה החוק.

עו"ד חדד: למה?

סבן: אפרופו בתיק שוחד לא צריך סיוע.

עו"ד חדד: זה מה שאמר עו"ד תדמור (מהפרקליטות), אז את חוזרת על הדברים שלו. האם את יודעת למה צריך סיוע לעדות מדינה?

סבן: שיהיה משקל לעדות.

עו"ד חדד: למה?

סבן: אני בדוכן על חוק ומשפט?

עו"ד חדד: מציעים לו טובת הנאה בתמורה לעדותו?

סבן: כן.

עו"ד חדד: מישהו מוכן לשלם מחירים כי הוא מפוחד, עצור, מציעים לו טובת הנאה אז אנו מפקפקים בעדות. לכן קבע המחוקק והביע דעתו שעדות מדינה היא עדות חשודה ולכן צריך סיוע, לתת אימות חיצוני לגרסה.

סבן: כן.

עו"ד חדד: האם את לאורך כל הדרך פקפקת בגרסאות פילבר לאור מה שראית?

סבן: לא הבנתי.

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: חשבת שיש בעיה עם העדות?

סבן: אני אומרת עוד פעם, היו הרבה חוקרים שעסקו בלהביא ראיות חיצונית, לא עסקתי בזה. אני עונה לגבי פעולות שאני ביצעתי. אם אני פקפקתי בעדות? לא.

עו"ד חדד: הוא מוסר כל מיני פרטים. לא בודקים? ממילא זו עדות חשודה.

סבן: מסכימה שצריך לעשות. זה לא היה התפקיד שלי. אמרתי שהיו הרבה מאוד חוקרים שהתפקד היה לבדוק כל פרט בחקירה.

ההתחמקות להצביע על אלו שהיו צריכים לבדוק את גרסת פילבר

עו"ד חדד: אתם מבינים שכל הסיפור עם לארי אליסון לא נכון (כביכול פגישה שהייתה איתו). את יודעת להגיד למה לא בדקתם אם אליסון נמצא בפגישה ובדיקות אחרות מהותיות יותר לא היו, כמו איכונים, אם פילבר היה עם נתניהו במועד של פגישת ההנחיה.

סבן: לא היה תפקידי לבדוק.

השופט בר-עם: האם בדקת?

סבן: לא, זה לא היה מתפקידי.

עו"ד חדד: תפקידו של מי זה היה?

סבן: לא זוכרת, זה היה לפני 7 שנים. לא זוכרת חלוקת התפקידים ומי היה אמור לבדוק.

עו"ד חדד: את לא זוכרת שמית. תסבירי לנו מי אמור לבדוק. יש גרסה של עד מדינה, של מי התפקיד לבדוק אותה?

סבן: אין תפקיד מוגדר, זה היה צוות חקירה גדול. כל צוות קיבל משימה ואחריות לבצע בדיקות מסויימות.

עו"ד חדד: היה צוות לבדוק הנושאים האלה?

סבן: חושבת שכן.

עו"ד חדד: אין לנו זיכרון דברים כזה.

סבן: על בדיקה שנעשתה?

עו"ד חדד: אין לנו כלום, האם היה צוות כזה?

סבן: אם אתה אומר שאין שום מסמך. לא יודעת לענות על זה. הפעולה הזו לא הייתה תחת אחריותי. לא יודעת לענות אם בוצעו או לא. מניחה שבוצע. אין לי מה להוסיף.

סבן מכחישה שהייתה שותפה לבדיקה, אבל חתומה על מחקרי תקשורת

עו"ד חדד: מה זה סצ"ם?

סבן: צוות סודי ומיוחד. צוות שעושה פעולות סודיות, פעולות סיגינטיות.

עו"ד חדד: מה היה המפקד באותו זמן?

סבן: לא עולה לי.

עו"ד חדד: מה עשו הצוות בסצ"מ?

סבן: לא זוכרת להגיד.

עו"ד חדד: מי עשה השוואה עם וואלה?

סבן: לא זוכרת בעלי תפקידים.

עו"ד חדד: את לא זוכרת איכונים ולא מני עשה השוואה. אנשים מספרים ואת שכחת?

סבן: אמרתי שאני לא זכרתי את כל הישיבות, לא בקיאה בכל הישיבות שנעשו בתיק ובכל הפעולות.

עו"ד חדד: אנחנו קיבלנו מחקרי תקשורת, יש מחת"ק סופי בתיק 4000. את רואה שמות?

סבן: כן.

עו"ד חדד: רינת זו את?

סבן: כן.

עו"ד חדד: תפתחי את המחת"ק, את רואה שיש את השם שלך? את נזכרת במחקר תקשורת שעשית?

סבן: לא עשיתי מחקרי תקשורת.

עו"ד חדד: כתוב רינת סבן, אנחנו לא שינינו, רק את שמות הקבצים. רינת סבן זו את. למה יש תיקייה על השם שלך?

סבן: אין לי הסבר. אני לא עשיתי ולא עושה מחקרי תקשורת.

עו"ד חדד: סצ"מ עושים מחקרי תקשורת.

סבן: יש עוד בעלי תפקידים שיכולים לעשות את זה.

על חוסר התיעוד של חלק מחקירות פילבר

עו"ד חדד: מה עשיתם בחדר שם?

סבן: אולי התחלנו חקירה והייתה בעיה עם ההקלטה, אז עברו חדר.

עו"ד חדד: אתם יושבים בחדר.

סבן: אם החקירה לא התחילה ולא נאמרו דברים אז אין הקלטה. מלפני 7 שנים אין לי דרך לזכור.

עו"ד חדד: הנה עוד שיחה בחדר שלא מתועדת.

סבן: שיחה בנוגע לחקירה צריכה להיות מתועדת.

עו"ד חדד: כולנו יודעים זאת, אבל זה לא מתועד. את יודעת ולא עושה, זה יותר חמור.

בהמשך:

עו"ד חדד: האם זה לגיטימי שבמהלך חקירה אתם עוסקים בשאלה "מה יגיד הסניגור של החשוד הפוטנציאלי" (הכוונה לסניגור של נתניהו)?

סבן: לגיטימי.

עו"ד חדד: ללחוץ על פילבר לייצר גרסה חדשה זה לגיטימי?

סבן: לגיטימי.

על הסתרת החומרים מפילבר

השופט בר-עם: אחרי שפילבר מסר תשובה למול ההודעה שניתנה, לא היה מקום לשאול אותו (על כך שהיה בלונדון בזמן החתימה על מיזוג בזק-יס והתכתב עם דוד שרן).

סבן: הלכה למעשה כנראה הייתה דחיפות להחתים. פילבר לא היה בארץ, אז מישהו אחר החתים (מדובר במימון שמילה).

עו"ד חדד: את לא מבינה את השאלה שבית המשפט שואל, או שאת לא עונה בכוונה?

השופט בר-עם: זה לא מתאים למה שנשלח בהודעה. צריך להגיד לו (לפילבר), במקום אחר אמרת משהו אחר כדי ליישר את התשובה.

סבן: עניתי. היו הרבה עדויות, רובן לא הוצגו (לפילבר).

עו"ד חדד: יש מעט ימים ויש מעט הודעות. זה בניגוד למה שאת אומרת שהיו עשרות. ביום הספציפי היו בודדות, זה הכי חשוב. יש הודעה מזמן אמת, מחודש דצמבר.
זה לא כמו פסח שצריך לצאת ממצרים ולהכין מצות. למה לא להציג לו? אני אומר שאפשר.

סבן: לא הוצג.

סבן לא מצליחה להסביר למה לא הראו לפילבר את יומנו

עו"ד חדד: פילבר מבקש את היומן שלו. ביקש את היומן.

‏סבן: שאלת באיזה עולם נותנים לנחקר לצייר דף. הוא ביקש לצייר.

‏עו"ד חדד: הוא ביקש את היומן שלו. למה לא מביאים?

‏סבן: עניתי 10 פעמים אותה תשובה. לא זכורות לי נסיבות היומן.

‏עו"ד חדד: קרה פעם שבמקום לבדוק נתון אלקטרוני אתם מסתמכים על יומן מצויר של אדם שאמור לשחזר הדברים.

‏סבן: לא מסתמכת על דף. אבל אם חשוד אומר שרוצה דף לרשום אז אתן לו דף.

סבן ממציאה תיאוריה: פילבר היה באותו ערב גם בפגישה עם נתניהו וגם בבת מצווה של בת אחיו

‏עו"ד חדד: פילבר בעדות שלו לא ממקם תאריך ושעה (לפגישת ההנחיה).

‏השופטת פרידמן-פלדמן: מה עשית בהשוואה

‏סבן: בעיני זה לא סותר. פגישת ר"מ שהתקיימה 40 שניות לא סותר שהייתה בת מצוה.

‏עו"ד חדד: הוא מסביר שזה היה ביום המינוי.

‏סבן: או יום למחרת. יפה.

‏עו"ד חדד: יש לך הסבר למה את לא מציגה לו?

‏סבן: עניתי. מה יש לברר. אם אין סתירה מה יש לברר?

‏עו"ד חדד: יש כאן פיזיקה חדשה. אדם יכול להיות גם בבת מצווה בשומרון. אני אומר לך שהוא אומר שהפגישה הייתה בערב. בערב הייתה בת מצוה. וזה בקצה היקום. בת מצוה בגוש עציון בערב. פגישה עם נתניהו בערב לא יכולה להיות באותו זמן. לשיטתך אפשר להיות גם וגם.

‏סבן: יכול להיות בבת מצוה וגם בירושלים – כן. בוא נעשה איכונים ונראה. אתה שואל תאורטית. תציג האיכונים. למה חבל על הזמן? אם אתה אומר שזה לא הגיוני תציג האיכונים ונראה אם זה לא הגיוני

‏עו"ד חדד: יש איכונים. האם זה לא דבר שצריך לברר?

‏סבן: בשביל לברר בוא נשים האיכונים ונראה את הסתירה, אגיד לך אם נדרש או לא נדרש לברר. תיאורטית אני לא רואה.

‏עו"ד חדד: היית צריכה לברר הדברים בזמן החקירה?

‏השופטת פרידמן-פלדמן: מבחינתה זה לא סותר.

‏עו"ד חדד: איכונים סותרים את פגישת ההנחייה – קחי כנתון. מסרונים סותרים את האירוע בלשכת נתניהו. האם זה ה דבר שצריך לברר בחקירת פילבר?

‏סבן: ככל שהאיכונים סותרים, היומן סותר והתכתבויות סותרות נדרש לברר.

‏עו"ד חדד: האם בדקת אם זה סותר?

‏סבן: שאני אספור כמה פעמים אתה שואל את השאלה הזו?

‏עו"ד חדד: מה התשובה

‏סבן: אני לא עסקתי בזה

‏פילבר ביקש להעביר ציוד לבנו העצור, זכרון דברים לא נרשם

‏עו"ד חדד: למה בווטסאפ שלך רשמת אותך תחת כינוי "אלביס"

‏סבן: לא זוכרת למה

‏עו"ד חדד: היה צריך שם קוד? סודיות

‏סבן: כל עד מדינה יש לו כינוי.

‏עו"ד חדד: עובדה שפילבר עד מדינה זה לא היה חסוי. התפרסם בתקשורת.

‏סבן: מה השאלה?

‏עו"ד חדד: למה צריך לשמור עליו בשם קוד?

‏סבן: כל עד מדינה זה כך.

‏עו"ד חדד: החלפת טלפון מאז?

‏סבן: ברור

‏עו"ד חדד: מציג לך חלק ממזכרים שהועברו לנו. את זוכרת השלמות 4000 מהי הקבוצה הזו?

‏סבן: זה בווטסאפ או מסרונים. לא טלגרם בטוח

‏עו"ד חדד: מי היה בקבוצה?

‏סבן: אין לי דרך לזכור

‏עו"ד חדד: שם אחד

‏סבן: אולי יורם נעמן. זו קבוצה לגבי חקירות ועדות.

‏עו"ד חדד: למה קראו לזה השלמות 4000

‏סבן: לא זוכרת. אני לא פתחתי הקבוצה.

‏עו"ד חדד: איפה החומרים של השלמות?

‏סבן: לא הייתי אחראית על שמירת החומרים.

‏עו"ד חדד: מי אחראי על השמירה

‏סבן: הם צריכים להגיד.

‏עו"ד חדד: יורם היה מפקד שלך

‏סבן: כן, מניחה שהוא צריך לדעת. לא יודעת להגיד בוודאות

‏עו"ד חדד: אנו רואים מזכר מיום 19/10/10 את התבקשת על ידי סנ"צ יורם נעמן להעביר למיסוי וכלכלה חומר בנושא הנושאים כדלקמן…

‏סבן: נתבקשתי להעביר לגבי שתי סוגיות אלה. 

‏עו"ד חדד: למה לא ההודעות עצמן 

‏סבן: זה מה שנתבקשתי. כל השיחות שהיו לי עם פילבר היה לזה זכ״ד. 

‏עו"ד חדד: את בטוחה 

‏סבן: כן

‏עו"ד חדד: תראי מה הנושאים שמדברים – נושא המעצר של הבן של פילבר. יש בקשה הומניטרית – לבצע העברה עם מוצרים לבנו. אין שום זכ״ד בעניין.

‏סבן: אוקיי.

‏עו"ד חדד: אמרת שאת מתעדכת זכ״דים. זה דבר חשוב. עד מדינה מבקש טובת הנאה.

‏סבן: מה זה לא מצורף? 

‏עו"ד חדד: צירפת ולא קיבלנו

‏סבן: כל שיחה עם פילבר יש זכ״ד.

‏עו"ד חדד: לפרקליטות מסרת את החומרים?

‏סבן: אני לא מסרתי שום דבר. החומר היה בחומר חקירה והכל עבר מסודר.

‏עו"ד חדד: עם הודעות גולמיות? ווצאפ?

‏סבן: השיחות עם פילבר תועדו.

‏עו"ד חדד: פילבר פונה בבקשה הומניטרית בקשר לבן. את מעבירה ליורם.

‏סבן: כן

‏עו"ד חדד: פילבר אומר שהציוד הועבר. זה לא נתון שאנו כהגנה צריכים לקבל? עד מדינה?

‏השופט בר-עם: אולי זה בחיסיון.

‏עו"ד חדד: לא קשור לחיסיון. אין מזכר לזה. היא לא ערכה מזכר.

‏סבן: אל תגיד שלא ערכתי מזכר.

‏עו"ד חדד: אציג לך מזכרים, מזכר אחרי הגשת כתב אישום. הכל בדיעבד ולא בזמן אמת

‏השופט בר-עם: אתה לא מחזיק במזכר, זה לא אומר שאין

‏עו"ד חדד: זה חמור

השופטים תוהים, לסבן אין תשובות על הסתירות של פילבר

השופט שחם: יש דברים חזיתים (דברים לא נכונים שפילבר אמר בעימות עם אלוביץ וקמיר). למה זה לא התברר על ידיכם מול פילבר? האם יש הסבר לכך?

‏סבן: אין לי הסבר. ככל שיש מה לשאול ועומד בסתירה צריך לשמוע את עדות פילבר. 

‏השופט שחם (אחרי עוד סתירה): אותה שאלה כמו קודם. טענת הגנה שיש אינדיקציות ראייתיות שאמירות אלה אינן נכונות. המדינה לא חולקת. היו חומרים שלא מתיישבים. האם קיימתם בירור בעניין מול פילבר?

‏סבן: לא זוכרת אבל אם התקיים זה מופיע בחומר

‏עו״ד חן: לא התקיים

‏סבן: אז לא התקיים. אין לי הסבר.

‏השופט בר-עם: בהקשר הזה הסתירות של פילבר עלו במהלך החקירה, זה לא רק עם אלוביץ זה גם נתניהו ואם זה לכאורה אין הסבר.. הרי יש הבדל בגרסאות. למה לא נעשה עימות בין פילבר לבין נתניהו?

‏סבן: לא יודעת