בתחילת יום העדות השני של החוקר בדימוס צחי חבקין, שרצה להתלונן על התנהלות פסולה ולא חוקית בחקירות בתיקי נתניהו ונמרח על ידי ראשת מח"ש קרן בר מנחם – הוא הודה שהתייעץ עם עורך דין לפני שענה את מה שענה בדיון הקודם.
המשמעות היא שהזהירות של חבקין, כפי שכתבתי, נועדה לא להפליל את עצמו.

***

עו"ד חדד: מבקש מבית המשפט לא לעשות שימוש כדי שיהיה שיח חופשי, כדי שיוכל לענות. אנו יודעים שחבקין פנה ב-2018 על מעשים פליליים, היה שיח וסיג בנושא בדיון הקודם. אני רוצה שחבקין לא יחשוש מהפללה עצמית, רוצים שיקבל הגנה.
לא מעלה על דעתי שהתביעה תתנגד לזה. חשוב לברר את האמת החשובה. לכן יש אפשרות למהלך מהסוג הזה.

גילדין (מהפרקליטות ניסה להתחמק): אנו לא יודעים, חברי לא פנה אלינו. ניפגש עם חבקין, אין לנו נתונים. אם חברי היה פונה מבעוד מועד היינו בוחנים הדברים. חברי לא פירט הטעמים, איני יכול להתייחס.

עו"ד חדד: בהליך פלילי זה בעל פה ולא מחייב בכתב. הטעמים ברורים ולמעשה כולם מפורטים מהדיון הקודם.
חבקין הלך ב-2018 למח"ש וצרה למסור מידע על התנהלות לא תקינה של המשטרה. אנו נראה בהמשך. יש מסמכים שאנו חושבים שעצם החתימה עליהם…

השופטת פרידמן-פלדמן: אנו לא מדברים על הפללה עצמית.

עו"ד חדד: אנו לא רוצים שיהיו ויכוחים של הקטנה או צמצום או שיחשוש על הפללה עצמית. אנו רוצים לגלות את האמת, לדעת מה נעשה בתיק.

השופט בר-עם: נשאל את העד

צחי חבקין: היו לי דברים שהיו לי במחשבה שפניתי לדובי שרצר. קראתי להם לא תקינים. חדד השתמש במילים קשות יותר ודיבר על שאלת החוקיות. לא יודע איזה פרשנות ייתן ביהמ"ש ואנשים אחרים. לא רוצה לשים את עצמי במצב בעייתי בהמשך. זה מה שאני מבקש. הגנה. שהדברים שאני אגיד לא ישמשו בהליך כלשהו… מה שמטריד אותי זה מה שהיה בדיון הקודם, אני קראתי להם הפרת גבולות.

השופט בר-עם: יש עוד משהו שמפריע לך?

חבקין: לא יודע על מה אשאל.

השופטת פרידמן-פלדמן: ברור שהוא חושש מהפללה. זה או שידבר כאן ולא ישמש אותו או שלא ידבר וממילא לא ישמש.

גילדין: תמיד זה או ידבר או לא, המחוקק נתן שיקול דעת לבית המשפט שיאזן הדיון. לדעתי קשה לבית המשפט…

השופט עודד שחם: על מה אתה מסתמך?

השופט בר-עם: אתה לא רוצה שנשמע הכל?

גילדין: העד ביקש הגנה, לא חושב שצריך לדחות, רק בית המשפט צריך שיקול דעת, אז בית המשפט צרך נתונים כדי להחליט.

השופטת פרידמן-פלדמן: שיקול דעת לאפשר לו להימנע או לא. אם ביהמ"ש ידחה אוטומטית יקבל הגנה, כך אני קוראת את הסעיף.

השופט שחם: אנחנו החלטנו שרוצים לשמוע את הראיות… שיקול הדעת לא נתון בידי ההגנה.

עו"ד חדד (לגילדין): אתה מתנגד?

גילדין: בכלל לא מתנגד. חברי ביקש הגנה… בעניין זה קשה לי להביע עמדה, אין לי רצון לעצור.

השופט בר-עם: לעד יש חשש. הוא סבור שיכול להיות שלא יעיד על דברים חשובים, אז אתה שם מחסום.

גילדין: לא שם מחסום, רוצה שהנתונים יהיו ברורים.

אחרי ההתייעצות השופטים מאשרים בפועל הגנה לחבקין (כל שאלה לגופה).

השופטת פרידמן-פלדמן: לגבי בקשת העד – השאלה אם יבקש לא להשיב – אנו נקבל החלטה אם לחייבו להשיב נקודתית.

השופט שחם: אם אנו מחייבים אותך להשיב לשאלה אתה משיב לשאלה.

השופט בר-עם: זה בכל מקרה לא יעמוד לחובתך.

איך בן כספית משתלב בכל זה?

בתחילת חקירתו לאחר החלטת השופטים אישר חבקין שהיה מעורב בכל תיקי האלפים, כולל תיק 3000, תיק הצוללות.

ההסתמכות על המודיע המשטרתי בן כספית בתיק 1000. חבקין גם אישר שבתחילת הדרך מה שהיה להם זה את החומרים של בן כספית, המודיע המשטרתי.

עו"ד חדד: לפני שנעבור כרונולוגית – בהתחלה מה שהיה בעניין ראש הממשלה (תיק 1000) זה אסופה של ידיעות מודיעיניות שחלקן הפכה להודעה כתובה של בן כספית ב-2016.

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: בן כספית מסר מידעים.

גילדין (מהפרקליטות) מיד קופץ כדי להגן על כספית הנוכל: מבקש מבית המשפט להנחות את חברי על כל הנושא המודיעין, על פניו עשוי להתנגש עם תעודת החיסיון. מבקש להנחות חברי והעד על מודיעין אלא אם נבחן אם צריך חיסיון.

השופטת פרידמן-פלדמן: מה הבקשה?

גילדין: שהעד לא יתייחס לתחום המודיעין, העד מנוסה עוד מתיק 1000.

השופטת פרידמן-פלדמן: יש לכם דרך לאתר אם יש תעודת חיסיון או אין?

גילדין: כן, יש במחשב.

עו"ד חדד (לגילדין): הדברים ברורים וידועים, חבל על הזמן של כולם. עליי אין תעודת חיסיון. מותר לי לשאול כל שאלה. הדברים פומביים, עברנו כבר את האירוע. בן כספית בקולו מספר על המידע…

עו"ד חדד (לחבקין): היו מידעים של אדם מסוים עם שם משפחה ספציפי שמוסר לכם הודעה בצורת הודעה, באפריל 2016, לטעמנו בלי להפר את החיסיון. המידע בהודעה כתובה, לא טיפלו בה עד היום, לא מבין למה, זו החלטת הפרקליטות ובית המשפט לא שינה. "מילצ'ן הביא מתנות…" כך אומר בן כספית בהודעה. גם צירף מספר מקורות. זה מתוך הודעה כתובה. ודאי שאין על זה חיסיון.

גילדין (שוב מתנגד): אתם שואלים על נספח שאינו חלק מהחקירה. אני צריך לבדוק מאיזו סיבה זה לא חלק מהחקירה.

עו"ד חדד: כך או כך, היה נספח, פה כתוב מילצ'ן הביא כל הזמן מתנות וסיגרים ואלכוהול, הייתה צרופה של מקורות של בן כספית.

חבקין: לא זוכר אם היה נספח להודעה זו אבל היו לנו שמות שאפשר היה להמשיך.

עו"ד חדד: מקורות של בן כספית?

חבקין: זוכר שהייתה רשימה של אנשים שאיתם אפשר היה לדבר/לברר.

עו"ד חדד: מרענן לך את הזיכרון, הייתה הודעה של בן כספית ונתן רשימת מקורות למידע שנמסר.

חבקין: היו לו שמות של אנשים, הודעה הוא מסר.

עו"ד חדד: השאלה אם מילצ'ן הופיע ברשימה.

חבקין: עכשיו אני רואה שכן.

גילדין שוב מנסה להתנגד אך נדחה על ידי השופטים.

החריגה מאישורי היועמ"ש

עו"ד חדד: בשלב הזה אתה מכיר את מילצ'ן… אתה חוקר אדם בשם סנסיפר, הוא עבד כשף אצל ארנון מילצ'ן. אתה חוקר שלו?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: שאלה ראשונה שלך, ספר על עבודתך אצל ארנון מילצ'ן, זאת למרות שאין לך אישור לשאול. כל החקירה הייתה על מילצ'ן, ארוחות ונתניהו. איזה תיק אתה חוקר את סנסיפר, אתה יודע? אני אעזור לך, בתיק המעונות.

חבקין: כמו שאמרתי קודם, החלפתי את רוטנברג שעזב ביוני 2016 וזה מסתדר.

עו"ד חדד: אשר לי שנחקרים שהגיעו אליכם בנושאים אחרים כמו בתיק המעונות כמו סנסיפר, ניצלתם הזדמנות לשאול גם מה שהיועץ לא אישר לשאול.

חבקין: מאשר.

עו"ד חדד: הוא (חבקין) זכאי להגנה לפי סעיף 47ב'.

השופט שחם: סודרו הפרמטרים. היינו הכי חדים וברורים שיש.

עו"ד חדד: כדאי לקבל הגנה גם בדיעבד וגם אחר כך.

חבקין: מבקש להגיד שהעדות הקודמת כללה המון שאלות על נושאים שאני לא יודע איזה פרשנויות יתנו להם. מבקש הגנה גם על השאלות האלה וגם אחרות.

השופטת פרידמן-פלדמן: אם יש שאלה שאתה לא יכול להשיב עליה, תגיד.

חבקין: מבקש לא לענות על השאלה הזו.

עו"ד חדד: אשאל שוב.

השופט בר-עם: מבקשים ממנו להשיב על השאלה.

עו"ד חדד: זה עד הגנה שאני הבאתי, אני רוצה לדאוג לו בעניין הזה. מר סנסיפר מספר לכם על העוזרת הדס קליין.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: לאחר שבן כספית מספר לכם על המתנות, מקור המידע שלו הדס קליין, אתה שומע מסנסיפר שהעוזרת היא הדס קליין.

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: אתה מוביל את חקירות 1000, לא בתיק המעונות אלא באלף הישן.

חבקין: זה אני.

עו"ד חדד: מי מספר לכם על מילצ'ן ומי מספר לכם על הדס קליין? גם מתנות, כמה נתנו לשרה ולביבי. שאלתם זאת בלי אישור היועץ. תבקש הגנה אם אתה צריך על זה.

חבקין (אחרי שהשופטים אישרו הגנה): כן, ראיתי במספר הזדמנויות.

עו"ד חדד: גם של גיל שפר?

חבקין: נכון. אני חושב שאמרתי בדיון הקודם שבזמן אמת בטח לא בתקופה זו, הלכתי וחיפשתי איפה כתוב אישור ולא שאלתי שאלות מיותרות.
הנחייה כללית הייתה לשאול בלי מגבלות מיוחדות, לא חפרתי בזה. לקח לי זמן שראיתי את הדברים האחרים שחשבתי על אי תקינות הדבר. כך קראתי לזה. קיבלתי הנחיות מהמפקדים שלי, בוודאי.

עו"ד חדד: מציג לך את החקירה. תאשר ששואלים שאלות על מילצ'ן למרות שלא קיבלתם אישור.

חבקין: מאשר, כפוף להגנה.

עו"ד חדד: היה לכם בשלב הזה מידעים על מילצ'ן ומתנות.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: ספטמבר 2016, אתם מבקשים להציג דברים ליועץ ולבקש אישורים?

חבקין: מסתדר לי בזמן.

עו"ד חדד: ראשון לספטמבר, ישיבה ביחס למלון רויאל ביץ'. שבתם וביקשתם אישור על פעולות חקירה?

חבקין: אמרתי גם ביום העדות הקודם. הכנתי רשימה ארוכה הכוללת המון דברים, מתוכם היועץ אישר פעולה אחת – מלון רויאל ביץ'.

עו"ד חדד: לא מילצ'ן?

חבקין: נכון, אנו רואים שכורש מאשר…

עו"ד חדד: יש ישיבה ויש נתיב פעולה אחד ויחיד המאושר לכם, רק רויאל ביץ', נכון?

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: תאשר לי אותו נתיב יחיד שהותר לכם לחקור, זה לבדוק את הלינה או השימוש שיאיר נתניהו עושה בחדר במלון הממומן על ידי פאקר.

חבקין: כן.

החוקרים חשבו שמנדלבליט הוא איש של נתניהו וחרגו בשאלות עם הדס קליין

עו"ד חדד: אחרי הישיבה אצל היועץ הוא לא התרשם שם מקווי החקירה של מילצ'ן ואחרים וזה יצר אצלכם תסכול.

חבקין: צריך לשאול אותו איך התרשם. הוא התיר לנו ללכת למלון ולבדוק את החשד של יאיר נתניהו בדירה של פאקר. אני חשבתי שהוא מונע מאיתנו לבדוק דברים אחרים חשובים יותר.

עו"ד חדד: אבל הוא בעל הסמכות. החלטה שלו לאשר או לא, גם אם אתה מתוסכל עד השמיים, אתה והחוקרים שלך. אי אפשר לעשות אובר רולינג.
בוא נראה איך נולדה חקירת הדירה כדי לעקוף הגבלות היועץ. באוגוסט 2016 אתם מקבלים מידע, בספטמבר הלכתם לקבל אישור עם תוכנית.

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: חמושים במידע הזה, אתם לוקחים רשימה שיש בה גם את מילצ'ן, ניגשים ליועץ, זה היה ב-1.9.

חבקין: אני זוכר, אני עצמי הייתי בישיבה אחת. לא רוצה לטעות. כורש אמר שמילצ'ן היה שם. הכנתי הרשימה בעצמי, הלכנו לדיון אצל היועץ. הוא אישר פעולה יחידה במלון רויאל ביץ'.

עו"ד חדד: אתה לא מכיר אישור לחקור על ענייני טוהר המידות?

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: גידי וייץ כותב ב-9.9 זה היה הניסיון האחרון, נושא רויאל אם יבשיל יהיה תיק ואם לא ייסגר. חדל התיקים.

חבקין: כך כתב וייץ.

עו"ד חדד: היה תסכול אצלכם?

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: זה היה סיכוי אחרון לתיקי נתניהו, לבקוע מהביצה ולהפוך לחקירה פלילית.

חבקין: אפשר לראות את זה כך.

עו"ד חדד: נשאר דבר אחד, סיכוי אחרון של התיק, רואים שמדובר ברועי רוזן (הנהג של נתניהו), הוא נותן אישור לחקור אותו.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: סוכם שהמשטרה תפנה להוצאות צווים, לברר את הסטטוס של הדירה.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: לבדוק אם פאקר הוא בעלי הדירה, שוכר, משלם לפי שימוש או חודשי, או משלם במיוחד על נוכחות יאיר נתניהו שם. זה מה שהייתם צריכים לבדוק בין היתר.

חבקין: גם.

עו"ד חדד: זכורה לך שיחה שקיימת עם משולם בנושא הזה? של אישור היועץ הזה?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: סיפרת שחזרתם מישיבה עם היועץ, זה זיכרון חי שלך, דיברתם מה קרה בישיבה אצל היועץ.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: היה לך תסכול גדול שהיועץ לא איפשר לכם לחקור בכיוונים אחרים ורק זה?

חבקין: נכון, זה הכעיס אותי, אני מדבר בשם עצמי. משולם לא הביע התנגדות גדולה לדברים והוא די הסכים איתי.

עו"ד חדד: שהיועץ קוצץ לך את הכנפיים כי הוא איש של נתניהו. נתניהו מינה אותו, לכן אתם חוקרים דרך ללא מוצא.

חבקין: כך חשבתי.

עו"ד חדד: כך גם סיפרת למומי. ומומי לא אמר לך שהוא קודש הקודשים היועץ, הוא הסכים איתך.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: מה שקורה, אתם יוצאים משם, הבטן כועסת, היועץ מגביל אותכם. אתם רוצים לחקור את מילצ'ן, היועץ לא מאשר. זה מעצבן.

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: אתה ומומי מגיעים למלון רויאל.

חבקין: מאשר.

עו"ד חדד: אתם מתשאלים כמה עובדים במקום.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: גם ואלרי סימוב.

חבקין: לא זוכר.

עו"ד חדד: תקרא.

חבקין: כן, רואה.

עו"ד חדד: מספר שהעוזרים של פאקר הדס, חסון, השם של הדס קליין מופיע פה.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: מציג לך הודעה שמומי שלח לך, מיום 19.9. "ממש לא מאמין לו, אני כבר לא סומך עליו" – זה מה שכותב לך מומי. הודעה בין מומי לחבקין. כותב לך ביום 19.9 ביום שאתה במלון תאתרו את הדס קליין במערכת. מעניין אם זו אותה אחת. זאת אומרת שאתם דיברתם במלון על העובדה שהדס קליין שקשורה למילצ'ן, נכון?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: הבנתם ולכן מומי אמר לך לוודא במערכת שמדובר בהדס קליין, העוזרת של מילצ'ן.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: זאת אומרת לבדוק בנתונים שיש לכם. תראה שאותה הדס שדיברו עליה אחרים אז זו אותה הדס שמדברים עליה במלון וזו אותה אחת.
במשך תקופה ארוכה שומעים את סנסיפר ואחרים וגם בן כספית ידע על הגברת קליין שהיא עוזרת של מילצ'ן.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: היא קשורה למתנות, אותו תחום שאסור לחקור.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: אז מביאים את הדס קליין בעניין האישור שקיבלתם על המלון?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: אם מומי שולם אמר בעדותו שהוא לא הכיר את קליין לפני שנחקרה, לא ידע שמדובר בעוזרת של מילצ'ן שלא נחקרה, הוא לא אומר אמת.

חבקין: הוא טועה.

עו"ד חדד: תראה מה מומי משולם אמר, שאלתי אותו. חבקין זה אדם שהולך איתך למלון – הוא עונה כן. הוא לא אומר לך זו אותה הדס קליין? הוא משיב אני אומר לך חד משמעית לא. אז חד משמעית הוא משקר. כי הוא לא יודע שיש הודעה בזמן אמת שזו אותה הדס קליין של פאקר ומילצ'ן.

חבקין:, זה עלה באיזושהי שיחה. אם מומי אמר לך בבית המשפט – לא – כנראה טועה או שכח.

עו"ד חדד: אתם מכסים האחד על השני.

השופט בר-עם: עובדתית המידע לא נכון מה שמסר לבית המשפט – זו השאלה.

עו"ד חדד: המידע הזה הוא לא נכון, מה שאמר לבית המשפט?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: לשיטתנו ביום 26.9 יש אישור לחקור את הדס קליין

חבקין: כן.

עו"ד חדד: אמרתם שאתם רוצים לחקור אותה בעניין המלון כי הקשר שלה לאירוע רופף. אני אומר לך שהמוטיבציה להזמין אותה לחקירה כי גיליתם שמדובר באותה גברת קליין העוזרת של מילצ'ן שמשולם טרח לבדוק לפני כן, נכון?

חבקין: לא יודע מה המוטיבציה.

עו"ד חדד: ידעתם שמביאים אותה בנושא אחד וישאלו אותה על נושא נוסף.

חבקין: אני לא ישבתי איתה מעולם. אני יודע שזימנו אותה רק בעניין המלון.

עו"ד חדד: יש חריגה מהאישור, שואלים אם נתנו מתנות? הייתה לכם שיטה, מביאים מישהו על מעונות ושואלים על מתנות.

גילדין: (מתנגד).

עו"ד חדד: חוזר על השאלה, זו שיטה שאתה מודע לה ביחידה באותה תקופה. ננסה לברר באותה תקופה בגלל תסכול או נסיבות נוספות, אתם יודעים שיש היתר לשאול על דבר אחד, אבל אם כבר משהו, אז אתם חורגים.

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: מגיעה הדס קליין והאישור הוא רק בנושא אחד ושואלים אותה על מתנות. חריגה מהאישור.

חבקין: למיטב ידיעתי לא היה אישור לזה.

השופט בר-עם: זה מה שביקשת לדווח לשרצר על עניינים בלתי תקינים?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: לא תקין, קורה. יש אישור ועושים לו אובר רולינג. זה פלילי לדעתי. טוב שאתה מבקש הגנה. אבל לא פעלת על דעת עצמך. זה מפקדים שלך?

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: כולם היו מעורבים.

חבקין. כולם כולם.

עו"ד חדד: אותו דבר עשיתם גם ביחס ליונתן חסון, נכון? אתה לא ישבת איתו. הוא נחקר באותו יום.

חבקין: באותה עת לא ישבתי וחשבתי על אישומים. עבדנו וגם ניהלו יומן שאנו קצת מרחיבים.

עו"ד חדד: קצת?

השופטת פרידמן-פלדמן: מה הסיבה?

חבקין: אין לי הסבר לדבר הזה. אין סיבה, זרמנו עם השאלות. נגיד כך, היה מידע קודם על כל מיני אירועים כפי שראינו. אין לי תשובה טובה. זרמתי עם מהלך הדברים.

עו"ד חדד: יש תשובה רעה. החלטתם שהיועץ הוא קרוב לנתניהו ומונה על ידו, ועם כל האישומים, חשבתם להכניס להיריון ואז תקבלו אישור.

חבקין: במהלך החקירות שאני נוכח בהם ומודע להם נשאלו שאלות החורגות ולא ישבתי ועשיתי חשבונות אם היועץ אישר או לא ולמה לא אישר. זרמנו עם האירועים.

השופט בר-עם: לא קיבלתם אישור לחקור ובכל זאת הדברים עלו בחקירה, אז זרמת על נושא שאין עליו אישור. היה רצון כן לחקור על אירועים האלה?

חבקין: השאלות שאני שואל זה מקודם, עוד לפני שבאנו עם הדבר הזה לאישור.

עו"ד חדד: ברור לי שלפחות בזמן מסויים הבנתם שאתם חוצים את הקווים.

חבקין: בזמן אמת לא ישבתי לחשוב אם יש אישור או אין. היה לנו מידע. אני שואל ומאשר שאני חרגתי מההיתר שהיה אז. אני אומר על עצמי, שנתיים אחרי נחשפתי לדברים נוספים. חשבתי על פעולות נוספות שהיינו וזה אחד הדברים שלי לי בראש.

השופטת פרידמן-פלדמן: אתה בכיר, יודע מה זה חקירת צוות ואתה אומר "לא הבנתי לא חשבתי".

עו"ד חדד: ראש קטן.

חבקין: בזמן אמת לא ביקשתי לראות היתרים וזרמתי עם כיווני חקירה שנראו לי שאני יודע שיש פוטנציאל בהם.

השופטת פרידמן-פלדמן: אתה יודע שצריך אישור. אי אפשר לחקור בלי אישור

חבקין: נכון. אין לי תשובה טובה לזה, לא דקדקתי בזמן אמת.

עו"ד חדד: רציתם כל מידע על נתניהו, היו דברים שחשבתם שלא תתפסו אז עשיתם, כמו צווי חיפוש שלא עשיתם.

חבקין: לא זוכר שבשנת 2016 עבר לי בראש…

השופט בר-עם: אתה יודע שנדרש אישור ואתה זורם? אתה חוקר רציני.

חבקין: אין לי תשובה טובה.

עו"ד חדד: אותה דבר עם יונתן חסון. שואלים על מתנות למרות שאין אישור. זה קו שרציתם לחקור אותו עם מילצ'ן.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: לא נתנו לכם דרך הדלת, הלכתם דרך החלון? תיק 1000, שם יפה לראש הממשלה?

חבקין: אני לא בחרתי את השם הזה. נכון שידעתי על שמות התיקים.

חבקין מודה בחצי פה: גם בתיק 3000 הם חרגו מאישורי היועץ

עו"ד חדד: למה נקרא תיק 3000 בשם הזה? ראש הממשלה לא חשוד בתיק 3000?

חבקין: לא.

עו"ד חדד: לא היה אישור לחקור את נתניהו בתיק 3000?

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: אז למה קוראים לתיק בשם הזה ואחר כך יש תיק 4000?

חבקין: אני יכול לנחש.

עו"ד חדד: דיברתם על זה ביחידה?

חבקין: לא זכור לי.

עו"ד חדד: מבקש להציע לך הצעה, חיפשתם היטב את בנימין נתניהו גם ב-3000 למרות שלא היה לכם אישור לחקור על מעורבותו בתיק?

חבקין: לא היה אישור חקירה לו, שאלנו שאלות שהתשובות היו יכולות…

עו"ד חדד: בלי אישור. לכן קוראים לזה תיק 3000 כי מחפשים את נתניהו.

חבקין: אני לא חשבתי על אישור כי זה לא התקדם לחשד נגד ראש הממשלה.

עו"ד חדד: לא מקבל את התשובה שלך. לא מתקבל על הדעת. בית המשפט שאל אותך, אתה ידעת שתיק של ראש הממשלה יכול להיפתח רק באישור של יועץ?

חבקין: חקירה של ראש ממשלה מחייבת אשור של יועץ משפטי. לגבי כל פעולה, לא יודע להגיד לך בדיוק. נכון שצריך אישור של היועץ.

עו"ד חדד: הדברים היו ידועים למפקדים שלך?

חבקין: אני מניח.

חבקין מודה בחצי פה: נפגשתי עם עיתונאים נוספים חוץ מבן כספית – כנראה רביב דרוקר

עו"ד חדד: אתה מודע לבעייתיות בזה שיש עיתונאי (בן כספית) מודע לבעייתיות בזה שיש עיתונאי שמוסר ידיעות ובמקביל מקבל הדלפות. הייתם מודעים לזה?

חבקין: לא חשבתי על זה בזמן אמת.

עו"ד חדד: ידעת שבן כספית מקבל הדלפות מהמשטרה והפרקליטות כדי להפעיל לחץ על היועץ המשפטי לפתוח בחקירה?

חבקין: לא… לא עשינו עם ההדלפות שום דבר.

עו"ד חדד: ישבת עם בן כספית ביחידות.

גילדין: בית המשפט ביקש להימנע.

עו"ד חדד: האם ישבת עם עוד עיתונאים חוץ מבן כספית?

גילדין: כן.

עו"ד חדד: עם מי?

גילדין (משתולל): יש חיסיון, העד יודע. מבקש לא להתייחס לעניין החיסיון. מבקש שאלות באופן כללי. אם זה במסגרת מודיעין אני מבקש שהעד לא יענה.

עו"ד חדד: נשאל את הפצ"רית… מה אתה חושב? אסור לחקור? אני לא שואל מודיעין או מקור עיתונאי. פגשת עיתונאים אחרים בלי לקשר לכספית? האם ראית את רביב דרוקר?

גילדין: (שוב משתולל).

עו"ד חדד: תראה לבית המשפט את תעודת החיסיון.

גילדין: לא רוצה שיענה על השאלה אם יש חיסיון.

השופטת פרידמן-פלדמן: למה נועדה השאלה?

עו"ד חדד: באותה תקופה היו עיתונאים שבאו למשטרה וביקשו לפתוח בחקירות, לחצו עליהם להביא חומרים על נתניהו. בן כספית אומר זאת.

השופטת פרידמן-פלדמן: תשאל בגדול

עו"ד חדד: האם פגשת עיתונאים, לא כמקור עיתונאי? האם נפגשת עם עיתונאים לבקשת המפקדים שלך? האם פגשת את רביב דרוקר?

גילדין (שוב משתולל): אסור לשאול אם מישהו מדליף.

עו"ד חדד: זה סוף הדמוקרטיה.

גילדין: לא ניתן לשאול אדם אם הוא מקור עיתונאי. יש תעודת חיסיון.

השופטת פרידמן-פלדמן: תעודת חיסיון כוללת פרטים ספציפיים?

גילדין: לא יכול לענות בפורום הזה.

עו"ד חדד: תענה בכתב, לרבות רביב דרוקר. אנחנו בהחלט רואים שיש מפגשים של אנשים עם חבקין, כמו שמשולם שפגש אנשים.

השופט בר-עם: אפשר לראות תעודת חיסיון?

עו"ד חדד: זה מה שביקשתי מההתחלה.

הפרקליטות מציגה את החיסיון, יש נספח, יש חבקין, יש תאריכים ולא כתוב מי המקור. זה חיסיון.

השופט שחם: על מנת שהטענה תהיה מדוייקת אז תגידו בצורה מדוייקת, איזה סעיף בתעודת החיסיון.

עו"ד חדד: תבדקו ותחזרו עם תשובה.

בסוף השופטים מתירים שאלה כללית.

עו"ד חדד: האם פגשת את בן כספית, את רביב דרוקר, לא כמפעיל של רביב דרוקר, לא כדי לקבל מידע מודיעיני?

חבקין: אני צריך לחשוב איך לענות עליה. אני לא יודע עם חומר מודיעיני או בלי.

עו"ד חדד: אתה יודע שבן כספית לחץ עליכם לפתוח בחקירה נגד נתניהו?

חבקין: לא זוכר שהוא לחץ, לא יודע מה היו הכוונות והרצונות שלו.

עו"ד חדד: רביב דרוקר לחץ לפתוח בחקירה נגד נתניהו? זה לא מודיעיני. איך זה מודיעיני?

גילדין: אין הודעה (של דרוקר).

השופטת פרידמן-פלדמן: אתם הולכים אולי, ואולי ואולי ואולי

גילדין: אם אין הודעה ואין דוח תשאול ואין דברים כאלה…

השופטת פרידמן-פלדמן: אם נפגש עם המישהו לכוס קפה? שואלים אם אותו מישהו לחץ?

גילדין: ברור שכל השיח הזה כבר כשלעצמו פוגע בתעודת חיסיון. מה זה משנה בטלפון או לא בטלפון?

השופטת פרידמן-פלדמן: מה זה מעניין?

עו"ד חדד: מעניין, אבל אדלג. עובדה שעיתונאים לחצו פה. הייתה סימביוזה בין עיתונאים לפרקליטות, אבל קיבלתי.

בהמשך החקירה התמקדה על כך ששאלו שאלות לא ממוקדות ורצו לדלות כל מידע שלילי על נתניהו, גם אם הוא לא פלילי – בין היתר באמצעות החקירה של גיל שפר.

מסע הציד נגד נתניהו והנזיפה של השופטים

חבקין: כמו שנראה שבאמת רצו לבדוק וחשבנו שיש לו (לגיל שפר) בפעילויות כאלה או אחרות (שקשורות בנתניהו) שחלקן לא היו ידועות. חשבנו שיוכל לספק.

השופט בר-עם: אתה יכול לספק כל פעילות פלילית או מוסרית?

עו"ד חדד: אז יוצאים למסע דיג.

השופט בר-עם: כל זה חקירות של ראש ממשלה. שואלים שאלה כללית ומצפים שבן אדם יספר… זה קצת בעייתי. אתם לא ממוקדים ואין לכם אישור לחקירה. אז איך מנהלים כזה קו חקירה?! אני שואל קונקרטית.

עו"ד חדד: אתה לא יכול לקחת עוזר של ראש עיר ולאמר לו תספר לי משהו פסול על איש עסקים. זה אסור, בטח ראש ממשלה. צריך לשאול את היועץ.

חבקין: אמרתי שצריך אישור. במקרה הזה לא היה אישור בשלב הזה. אין לי תשובה לזה.

חבקין מודה: פיצלתי הודעות על יוסי כהן והגשתי מסמכים לא נכונים

עו"ד חדד: השם של יוסי כהן עלה בתשאול של עובדי המלון. מומי עלה בשיחה, מה, הוא נלחץ?

חבקין: אפשר לאמר.

עו"ד חדד: אז מנחה אותך? וממיצר מצגי שווא?

חבקין: הונחיתי על ידי כורש ברנור לכתוב על השיחה זאת (עם עובד המלון) שני מסמכים נפרדים כדי לא לערבב את שמו של מי שהיה ראש המוסד יוסי כהן ולעשות הפרדה בין כהן לבין הדבר האחר שהתבקשנו לבדוק שם. ייצרתי שני מסמכים באותו זמן.

השופט בר-עם: זה חריג?

עו"ד חדד: השופט שאל שאלה מצויינת. זו חריגה? לא עשית דבר כזה מעולם?

חבקין: נכון. זה חריג, לא עשיתי זאת לפני ולא אחרי.

עו"ד חדד: קיבלת הנחייה מכורש?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: לעשות את שני המסמכים באותו היום?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: ואלרי (עובד המלון) מציין שראש המוסד מגיע בתדירות גבוהה לדירה של פאקר.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: אתה גובה עם ליזו כהן (חוקרת) הודעה ואתה כבר יודע שיוסי כהן מגיע לדירה?

חבקין: כן, ודאי.

עו"ד חדד: אני אומר שהדס קליין ידעה על ביקורי יוסי כהן. כולם ידעו שיוסי כהן מגיע, ואתם משמיטים את התשובה?

חבקין: תגיד מה היא אמרה ואני אולי אזכר.

עו"ד חדד: הייתה לך הנחייה לא לשאול על יוסי כהן בשלב זה?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: זה אחד הנושאים שרצית לומר לשרצר?

חבקין: אני חוזר על משהו שכבר אמרתי בדיון הקודם. לא עשיתי השוואה. אני בא כעד ומספר על משהו שיכול להוות עבירה פלילית על ידי עובד ציבור, אחד הבכירים שיש.

עו"ד חדד: למה אתה לא כותב מזכר על מה שאמר לך כורש?

חבקין: אין לי תשובה. אני לא שומר הנחיות של המפקדים שלי.

בהמשך:

עו"ד חדד: אז המטרה היא להסתיר את יוסי כהן.

חבקין: לא יודע אם להסתיר זו המילה הנכונה.

עו"ד חדד: אתה כותב דבר שאתה יודע שהוא לא אמת (בנוגע לחקירת עובד המלון).

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: אתה הכנסת מסמך שלא נכון, משולם יודע, כורש ברנור יודע.

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: זה לא מדגדג לך? מסמכים מזויפים, אתה לא מכיר אנשים נוספים שמגיעים כאשר הוא כן מכיר?

חבקין: ידעתי שאני גובה ממנו הודעה נוספת אחרי דקה. ופה רשום מה שלא רשום בהודעה זו.

עו"ד חדד: לא כתבת ברמז כי לא רצית שיסגיר את העובדה שיש עוד הודעה. זאת אומרת שיש עדות מוסתרת.

חבקין: לא מוסתרת. המפקדים היו מודעים שי שעדות נפרדת המשלימה את התמונה. בדיון עם היועץ שהיה מאוחר יותר, הדברים הובאו בפניו, הוא קיבל, אמר שזה יטופל מאוחר יותר.

עו"ד חדד: וזה מעולם לא הגיע?

חבקין: מעולם לא הגיע.

עו"ד חדד: היועץ ידע על מתכונת שתי ההודעות?

חבקין: אני מדבר על דיון על ההודעה המפוצלת. לא יוע אם היועץ בעצמו ראה את זה. את החלק של יוסי כהן הוא ראה בוודאות. ואז אמר – נטפל בזה בשלב מאוחר יותר.

עו"ד חדד: שלא הגיע לעולם.

חבקין: היועץ ידע את הנסיבות בדיוק, דהיינו שהופרדו באופן הזה, אין נכתב ואיך נחתם לא יודע להגיד. אבל המפקדים ידעו. כורש היה זה שהנחה… הבעייתיות של יוסי כהן זה לא פיצול אלא אי טיפול.

הדס קליין, של פאקר במלון וההתנגדות של הפרקליטות בגלל "צנעת הפרט של קליין"

עו"ד חדד: אני מקריא לך מהחקירה של ואלרי (עובד המלון)… הם שהו בדירה בערך כשעתיים…

גילדין (קופץ): הנושא עלול לפגוע בפרטיות של הדס קליין. בית המשפט אמר שזה יהיה בדלתיים סגורות, יש גם צו איסור פרסום. אם חברי רוצה לשאול בנושא אז נעשה זאת בדלתיים סגורות.

עו"ד חדד: אני רוצה לשאול, האם היה נראה לך מוזר שהדס קליין נכנסה עם גבר לדירה.

גילדין: כל הדבר הזה, זה העניין.

עו"ד חדד: הוא גבה את ההודעה. הוא שאל את השאלה. לטענתו הם מסרו כדי לקבל מנוף לחץ על הדס קליין, לצורך אותה שיחה של 3 שעות שלא מתועדת. לכן שואלים שאלות משונות על הדס קליין. במסגרת החקירה הזו הזמינו את הדס קליין, רצו לייצר מנוף. אשאל רק על הפיצול.