זו היתה אחת העדויות המטלטלות בתיקי האלפים. החוקרת ליזו כהן, שצוותה לתיק 1000 והועזבה ממנו בשלב יחסית מוקדם, התפתלה אמנם על דוכן העדים, עם הרבה לא זוכרת ולא יודעת, אבל מתשובותיה עולה שיש לה בטן מלאה על התנהלות התיק.

***

ליזו כהן קראה לזה "הנחיות חריגות ולא שגרתיות שלא מתקבלות על הדעת" והתכוונה בעיקר להנחיה "להחביא" בפועל את יוסי כהן, ראש המוסד לשעבר, מרשימת המבקרים בדירה של ג'יימס פאקר במלון רויאל ביץ' (על מנת להתמקד בנתניהו) ועל הנחיות לא לשאול את הדס קליין על יוסי כהן ולא לבקש ממנה תכתובות כדי לאמת את גרסאותיה.

הלכה למעשה, מי שהוריד את ההנחיות הללו שיבש הליכי חקירה.

עו"ד חדד: תיק המעונות ותיק 1000 אמרת, שזה היה עיסוק שלך, בדקת את התיק של המבקרים בדירה ברויאל ביץ' של ג'יימס פאקר, את גם טיפלת בהשלמות של תיק המעונות? 

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: התקופה הזו מאוד חשובה לנו להבין מה קרה שם. לעניין המבקרים זה יכול להאיר לנו. אני מבקש להיצמד לאמת. תיק אלף הישן לא כונה "אלף הישן"

ליזו כהן: לא. לא זוכרת אם האלף הזה הגיע לפני או אחרי. לא זוכרת היום להגיד לך

עו"ד חדד: במרץ 2016 התיק כונה אלף.

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: מי ניהל את החקירות

ליזו כהן: כורש (ברנור) ומומי (משולם)

עו"ד חדד: מי עוד? עידן אבירם?

ליזו כהן: הצוות עבר כל מיני גלגולים. אז להגיד אם היה בחלק הראשון / שני לא יודעת להגיד בדיוק. הצוותים השתנו.

עו"ד חדד: רויאל ביץ' זה מלון שהיה חשד שיאיר נתניהו לן בדירה של פאקר. זה היה האירוע שאותו את חוקרת ושם את מסיימת?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: מי פנה אליך ונתן לך הוראות?

ליזו כהן: ראש היחידה וראש המפלג, מומי משולם. לפעמים כורש היה בישיבה ונתן הנחיות

עו"ד חדד: ערן קמין נתן לך הוראות?

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: מני יצחקי?

ליזו כהן: מכירה. אבל  אתה צריך להבין שאני פקדת של היחידה, הוא לא יושב אתי

עו"ד חדד: הפסד שלו. מי הסביר לך על החשדות של הנחקרים?

ליזו כהן: לא זוכרת מי, דיברתי עם צחי חבקין הוא היה אתי בחקירות. במלון היינו יושבים, סיעור מוחות, ראש המפלג , זו העבודה

עו"ד חדד: מי הסביר לך מה החשדות על רויאל ביץ'.

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: שאלת את משולם?

ליזו כהן: אני לא שואלת שאלות, אלא מקבלת כעובדה

עו"ד חדד: יאיר נתניהו יושב בבית של החבר שלו ג'יימס פאקר. עד היום לא הצלחתי להבין מה חשבת? מה זה משנה איפה יאיר ישן? מה החשד? למה באים וחוקרים את הקו המוזר הזה? מה יש בזה?

ליזו כהן: פאקר היה חבר של האבא, זו נקודת המוצא, דברים נבדקים. לא שזו מסקנה. הבדיקה היתה לראות אם יש קשר שהוא לא חוקי / לא אתי / לא חוקי נקרא לזה כך, בין ראש הממשלה לבין פאקר כשהבן משתמש בבית

עו"ד חדד: לא היה לכם שום מידע חוץ מזה?

ליזו כהן: אני לא ממש זוכרת כי זה היה לפני הרבה שנים

עו"ד חדד: עברת על חומרי החקירה?

ליזו כהן: כן. אבל מה חשבנו… זה היה לפני 7-8 שנים. לא זוכרת במדויק

עו"ד חדד: יאיר נתניהו הוא אדם בגיר, מעל 18, ישן בדירה של ג'יימס פאקר. אם נמצא או לא נמצא, מה החשד? איזו עבירה זו?

ליזו כהן: אנחנו הסתכלנו על זה, בהתחלה, לא קבענו משה,

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: אמרת בדקנו לראות אם יש קשר לא חוקי. מה ייחסתם? מה חשדתם?

ליזו כהן: אנו מסתכלים בודקים, אם אין משהו יורדים מהסיפור. מה היה בדיוק בסיעור מוחות לא זוכרת

עו"ד חדד: יאיר נתניהו ישן בדירה של ג'יימס פאקר, מה החשד?

ליזו כהן: יאיר נתניהו מקבל משהו שאולי מקבל טובת הנאה, לאבא שלו או הפוך. יאיר נתניהו "הכלי", לא הדמות שאנו בודקים

עו"ד חדד: בזה עסקת?

ליזו כהן: מעט. כן

עו"ד חדד: את יודעת שבחקירה בתיק 1000, יש גם הודעה של בן כספית

ליזו כהן: לא ראיתי אותה. אני יודעת שזה קיים. לא ראיתי בתיק

עו"ד חדד: את חוקרת בתיק, החומר חקירה היחיד זה בן כספית

ליזו כהן: זה לא קרה אתמול. עברנו כמה דברים מאז

עו"ד חדד: הרבה דברים

ליזו כהן: לא זוכרת את העדות הזו. לא ראיתי לאחרונה.

עו"ד חדד: לא חשבת בזמן אמת שיש לך הודעה מעיתונאי בן כספית, לא חשבת על הדברים? מה, בכל יום יש הודעה של בן כספית

ליזו כהן: אלו דברים שעברו. לא זוכרת. לא זוכרת איזה שהוא משהו

השופטת פרידמן-פלדמן: הייתה הודעה כזו?

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: מה היה בתיק? על מה היה הסיעור מוחות? לאיזה חומר את נכנסת? לפני פעולות החקירה, אומרים לך יש חשד מהותי, יאיר נתניהו ישן בבית של פאקר, מה אמרו לך? איך זה התחיל? אני שם סימן שאלה על הודעת בן כספית שלא קראת

ליזו כהן: הגענו למלון בתיק אחר, עם אם בית של המקום. מהודעתה התגלגלנו לשמות בכניסה.

עו"ד חדד: הגעת למלון אחרי שקרה משהו. לא לקחת כתובת אקראית

ליזו כהן: מן הסתם

עו"ד חדד: איזה חומר היה בתיק?

ליזו כהן: לא זוכרת. תביא את התיק מולי. אגיד לך. אם אני מכירה / לא מכירה.

עו"ד חדד: מה היה בחומר החקירה, מזכרים, תרשומות פנימיות שלך. קראת? אם לא, תעייני. הוצג לך בראיון העד?

ליזו כהן: צווים שהוצאתי, הארכת מעצר ודיון של בית משפט

עו"ד חדד: תרשומות פנימיות שלך הציגו לך?

ליזו כהן: לא זוכרת, תראה לי תרשומת

השופט משה בר-עם: מה היה בריענון

ליזו כהן: לא זוכרת, הייתה שם תרשומת אחרת. לא זוכרת מה הוביל אותנו למלון. אם יש משהו שקשור אליי אני אתייחס אליו

עו"ד חדד: הודעת בן כספית היתה יחסית ארוכה. היו צרופות ועוד מסמכים, ועוד דף ביחס למקורות שלו. מאיפה המידע הגיע. האם את נזכרת?

ליזו כהן: אולי מישהו כבר עבר על זה. אני לא זוכרת את זה

עו"ד חדד: את ידעת שבן כספית מסר הודעה במשטרה?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: מומי משולם סיפר שבמפתיע פגשו את בן כספית

ליזו כהן: לא הייתי בגבייה העדות של כספית. זוכרת שהיה משהו

עו"ד חדד: אומר בן כספית ברדיו ובעוד מקומות מסרתי למשטרה דברים על נתניהו

ליזו כהן: לא מכירה כל הציטוטים

עו"ד חדד: בן כספית אמר שהמשטרה שאלה אם אני מכיר פרסום, אם אני מוכן לעזור אמרתי כן. אמר שהפעילו עליו לחץ. בסוף נעתר ולא מתחרט על זה.

ליזו כהן: לא יודעת על זה

עו"ד חדד: היית בחקירות של אודליה כרמון?

ליזו כהן: הייתי בבקרה, תיק המעונות הייתי מעט

עו"ד חדד: היה קושי עם זה? ראית איזה קושי?

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: לא אמרו לך שבגלל שאת במעונות לא תוכלי להיות באלפים

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: מומי משולם נתן הנחיות

ליזו כהן: מומי או מי שהיה

עו"ד חדד: אף אחד לא אמר שיש בידול בין מעונות לבין אלף

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: את לא היית חלק מהצוות המקורי של המעונות?

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: מי היה שם?

כהן, עידן אבירם, לא הייתי קשורה.

עו"ד חדד: למה צוות אחר של חוקרים לקח חלק בתיקי המעונות

ליזו כהן: האשמות מגיעות מאוחר יותר. יש צוות במקום אחר, פעילות אחרת

עו"ד חדד: כאן זה היה המקרה?

ליזו כהן: זה בגדול קורה

עו"ד חדד: איזה פעולות ביצעת בתיק המעונות?

ליזו כהן: גביתי עדויות, לא זוכרת של מי

עו"ד חדד: חקרת את המזכירה של הגב' נתניהו

ליזו כהן: לא זוכרת, זה היה מזמן. תראה לי

עו"ד חדד: יש חקירה ביום 4/8, יש גם חקירה ביום 9/8. למה פעמיים?

ליזו כהן: אולי היו שאלות השלמה

עו"ד חדד: את זוכרת על מה הגב' מלכה נחקרה בחקירה ראשונה שלה?

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: אמרת שהציגו לך הודעות שגבית? הודעה מגב' מלכה את גבית אבל לא הראו לך בראיון העד

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: כתוב ארנון מילצ'ן, איך התגלגל ארנון לסיפור

ליזו כהן: זה השלמות בפרשת המעונות

עו"ד חדד: לטענתנו לא היה אישור של יועץ משפטי וגם ברור מכרונולוגיה של הדברים. איך התגלגל עניין מילצ'ן?

ליזו כהן: נכנסתי בסוף לתיק המעונות, ראיתי מה רלבנטי לגב' נתניהו כמו כל חקירה אחרת. אני לא מקבלת רשימת שאלות. אף אחד לא אומר לי מה לשאול

עו"ד חדד: מה גרם לך לשאול על מילצ'ן

ליזו כהן: לא זוכרת, לא הראו לי את החקירה

עו"ד חדד: לא זוכרת?

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: אני מנסה לחשוב איך הגעת למילצ'ן, יכול להיות שהמעונות זה היה לגבי ארוחות

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: היה ענין רב מי אכל מה ומתי? את זוכרת?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: האם ראש הממשלה אכל סטייק או לא?

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: עברת על החומר

ליזו כהן: זה היה בשנת 2016, גם לא הייתי בתיק עצמו

עו"ד חדד: את הגב' מלכה את חקרת אבל לא זוכרת את התוכן

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: כשאת מסיימת חקירה של מלכה למי את מדווחת?

ליזו כהן: ראש הצוות, ראש מפלג ראש יחידה, תלוי

עו"ד חדד: למי היית צריכה להביא תא הממצאים של מלכה?

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: את ביקשת צו חיפוש לביתו של ארי הרו

ליזו כהן: יכול להיות

עו"ד חדד: את הולכת להוציא את הצו

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: כתוב ליזו

ליזו כהן: כן, החתימה זה אומר שאני הוצאתי את הצו

עו"ד חדד: איך זה עובד?

ליזו כהן: באמת שלא זוכרת

עו"ד חדד: הראו לך בראיון העד?

ליזו כהן: הראו לי הארכת מעצר שלו. זכורים לי כמה צווים.

עו"ד חדד: בבקשה נכתב שוחד זיוף ומרמה

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: תסבירי לי מה שוחד, מה זיוף ומה מרמה?

ליזו כהן: לא זוכרת באמת, גם לא עברתי על זה. מן הסתם שאני באה לשופט ומציגה לו חומר וזה מתבסס… זה גם כללי וגם ספציפי.

עו"ד חדד: מה החומר ממנו רשמת לבית המשפט.

ליזו כהן: לא זוכרת מה שהיה ב-2016. הגשתי לשופטת חומר המתבססת על הבקשה שלי. איך אזכור משהו משנת 2016?

עו"ד חדד: את הולכת עם בקשות לשופט, את הצו אתם מקלידים והכל אתם מקלידים, לא חושב שכך זה צריך להיות שהמשטרה גם כותבת

ליזו כהן: אנחנו לא מכתיבים לשופט. הוא יכול לא לאשר

עו"ד חדד: עמוד ראשון כתוב יש איקס על סמך חומר שהוצג בפניי

ליזו כהן: רואה, אנחנו מגישים חומר

עו"ד חדד: איך אני יכול לברר מהו החומר שהוצג?

ליזו כהן: לא יודעת

עו"ד חדד: איפה?

ליזו כהן: אני הולכת לצו בית משפט עם חומר

עו"ד חדד: אנו קיבלנו החלטה ובקשה, בלי חומר. אין לנו גם סימון. יש פה טענות קשות של שוחד, זיוף ומרמה. על מה התבססה הבקשה על הצו?

ליזו כהן: החומר אמור להיות עם הבקשה

עו"ד חדד: איפה?

ליזו כהן: אני הולכת לבית משפט ומגישה ביחד ומחזירה לתיק ביחד, זה צמוד לחומר בדרך כלל. הכל מצורף בניילונית. התיק מלפני הרבה שנים, אתה שואל אותי כאילו זה התיק האחרון שעשיתי

עו"ד חדד: למה הלכת להוציא צו בעניין של ארי הרו

ליזו כהן: אני מעדיפה לראות את החומר ואז להתייחס.

עו"ד חדד: עשיתם חיפוש בבית של ארי

ליזו כהן: אני לא

עו"ד חדד: את זוכרת שהלכת להוציא צו כזה

ליזו כהן: לא זוכרת, אם יש חתימה אז כן. זה היה לפני 8 שנים.

עו"ד חדד: מה חקרתם? מה רציתם למצוא?

ליזו כהן: אני לא שולטת מאה אחוז בחומר. לא רוצה להיכנס לזה.

השופטת פרידמן-פלדמן: מה חיפשתם? את זוכרת?

ליזו כהן: לא זוכרת, כנראה שאז ידעתי.

עו"ד חדד: משהו עם אודליה כרמון מזכיר לך משהו?

ליזו כהן: באמת לא זוכרת

עו"ד חדד: כתוב שוחד, מי קבל השוחד?

 ליזו כהן: אני מסבירה שאני לא זוכרת. אם הייתי זוכרת היית אומרת לך

עו"ד חדד: את ביצעת פעולות חקירה בספטמבר-אוקטובר 2016

ליזו כהן: זה לא קרה אתמול. אם כתוב משהו תראה לי

עו"ד חדד: עשית ראיון עד

ליזו כהן: תראה לי הנייר

עו"ד חדד: בשלב מסוים הפסקת לטפל בעניין אבל את עדין בצוות שחוקרת את תיק אלף. לא עזבת את הצוות?

ליזו כהן: אותו מחלק. כן

עו"ד חדד: החוקרים שהיו אתך בהתחלה חלק המשיכו לחקור את תיק אלף

ליזו כהן: מן הסתם זה ממשיך

עו"ד חדד: מה הייתה המשימה? לקחו אנשים אחד אחרי השני

ליזו כהן: זה לא מה שאני מכירה

עו"ד חדד: לקחו לא מעט אנשים  אמרו תספרו לי כל מה שאתם יודעים על ראש הממשלה, דברים לא חוקיים, עדים שהיו פה והעידו כאן את לא מכירה את זה?

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: אנו רואים שאת חוקרת שורה של עדים על המלון, מי ביקש ממנך לחקור על עדים אלה?

ליזו כהן: הייתי עם צחי חבקין ראש צוות שלי, ומן הסתם זו אחריות של מומי משולם, שעובר דרך צחי

עו"ד חדד: מנדלבליט נתן אישור ביחס למה מותר להמשיך ולחקור בעניינים נגד ראש הממשלה. האם אמרו לך מה גדר הבדיקה? דיברו אתך על זה

ליזו כהן: לא שזכור לי

עו"ד חדד: מציג את המייל – האם זה מזכיר לך?

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: קראת את המייל הזה

ליזו כהן: לא זכור לי

עו"ד חדד: אמרו לך שיש אישור לחקור?

ליזו כהן: אני האחרונה בשרשרת, אני מקבלת נתון. שצריך לחקור 1, 2, 3.

עו"ד חדד: כן ידעת שהנושא שאת בודקת וחוקרת, זה לחקור למה יאיר נתניהו לן בדירה של פאקרליזו

ליזון כהן: כן

עו"ד חדד: מה עניין אתכם? איזו קטיגוריה של עבירה? אמרנו החשד שלן בדירת פאקר. מה רציתם לברר?

ליזו כהן: להבין מה קורה. אולי נגלה שאין. זה שבודקים זה לא חורצים דין. בודקים מי הדמויות, קשר אחד לשני, אינטרסים אחד לשני, יש משהו שיכול להוות עבירה, אנו באים עם חומר מקדים. לא באים באוויר. לא סתם הגעתי לשם

עו"ד חדד: עניין אתכם לדעת האם זו הדירה של פאקר והוא השתמש בה ומידי פעם יאיר לן בה, או שזו דירה שהוא שוכר עבור יאיר?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: אם העלות היא קבועה, בין אם יאיר ישן או לא, זה שונה מאשר אם יאיר ישן שם, משלמים איקס פלוס

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: כפי שהותר לכם ערכתם חקירות מול המלון ואנשי המלון. הייתה חקירה מאוד מקצועית ועניינית. למשל הוצאתם צווי חיפוש, תפסתם מסמכים

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: מצלמות אבטחה

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: גביתם הודעות מאנשי המלון

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: לא הסתפקתם בדברי העובדים אלא דאגתם לאסוף מסמכים אובייקטיבים, מסמכים, מצלמות אבטחה, הצלבה של הודעות

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: מישהו אומר "דיברתי עם פלוני" ואתם בדקתם?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: מוציאים את המצלמות ומוציאים צווים

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: כל הצווים היו מופנים למלון רויאל ביץ', את חתומה על הצווים האלה?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: מי הנחה אותך להוציא את הצווים האלה?

ליזו כהן: או צחי או מומי. אם זה צחי אז תחת מומי

עו"ד חדד: האם השופטת (שחתמה על הצווים) שאלה שאלות?

ליזו כהן: מן הסתם. תמיד

עו"ד חדד: את זוכרת השיח?

ליזו כהן: לא. אני לא מגישה והיא חותמת. היא צריכה להשתכנע

עו"ד חדד: הכל זה בעניין פאקר.

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: מגיעים חוקרים מצוות שלך למלון רויאל?

ליזו כהן: כן, אבל לא זוכרת

עו"ד חדד: יש דוח פעולה של חבקין, שוב חיפוש ברויאל?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: את עברת על מצלמות?

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: ברשימה כתבו שלא מצאתם חומרים רלוונטיים.

ליזו כהן: לא עברתי על המצלמות

עו"ד חדד: ראית מצלמות

ליזו כהן: לא ראיתי

עו"ד חדד: הלכתם למלון, מצלמות אבטחה, לממש צווים, לקחת מסמכים, אחר כך הולכים וחוקרים אנשים, חקרת 4 אנשים. חקרת את מנהל המלון, את ולארי עובד המלון.

ליזו כהן: כן. בכניסה לקבלה

עו"ד חדד: אחר כך עוד עובד מלון ואחר כך את קב"ט המלון.

ליזו כהן: כנראה, את האחרון לא כל כך זוכרת

עו"ד חדד: לא הציגו לך בריענון זיכרון

ליזו כהן: אתה מראה לי כאילו נפגשתי איתם אתמול. תן לי את העדות

עו"ד חדד: מציג את העדויות

ליזו כהן: בסדר

עו"ד חדד: מכולם גבית בצורה מסודרת

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: לא הסתפקת בדוח תשאול

ליזו כהן: לא. חקירה, נכון שכולם חתמו בפניי, נכון שכך גובים הודעות מאנשים

עו"ד חדד: המטרה הייתה לבדוק אופי השימוש של הדירה?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: בחקירה אחת הנחקרות סיפרה שפאקר היה במלון הדירות כתייר

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: אמרה ששכר דירה  מחב' בשם "טרנדה"

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: סיפרה מי הנציג בישראל

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: בהתאם לדבריה, פניתם לבית משפט לקבל צו להנהלת חשבונות

ליזו כהן: מן הסתם אם בן אדם הוא נציג חברה, ואני מחפשת משהו, אגש אליו לראות אם יש דברים רלבנטיים. אם הוצאתי צו זה לא אומר שעשיתי איתו משהו. אולי כן או אולי לא. יש גם בדיקה מחודשת

עו"ד חדד: היא אומרת שמייקל סלומון (רואי החשבון) מייצג אותם בארץ והוא בעלים של הדירה, מייד מוציאים צו לראות מה יש לסלומון בנושא הזה?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: כך עובדת חקירה. מוציאים צו  מתקדמים בחקירה

ליזו כהן: לפעמים יש עדכון לראות אם רלבנטי או לא.  זה לא תורה מסיני

עו"ד חדד: ביחס למי שהוא רלוונטי מוציאים צו ומקבלים מסמכים

ליזו כהן: בסדר. נגיד. באופן כללי. זה לא תורה מסיני. לא שחור לבן

עו"ד חדד: את לא משאירה מסמכים בצד. את חוקרת מצויינת. מישהו אומר משהו את לוקחת כל הראיות לוודא אולי מישהו שכח / לא יודע

ליזו כהן: יש דברים שכן. לא יכולה להגיד במאה אחוז

עו"ד חדד: במהלך החקירה מוסרים לך צילום של מגדל הדירות. את לא מסתמכת רק על הזיכרון שלה

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: אם יש ראיה אובייקטיבית התומכת בעניין צריך להשיגה

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: גם תפסת וסימנת את המסמכים

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: כך אמור לנהוג חוקר

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: את זוכרת שבמהלך גביית הודעת נשאלת על התכתובות שלה עם הדס קליין. היא מסרה לך את כל תכתובות הווצאפ בינה לבין הדס קליין. עו"ד חדד: לקחת כל השיח של הדס נכון?  

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: צילום מסך של הודעה אחת או שניים זה יכול להביא לפרשנות לא נכונה. אם לוקחים שיח כל השיח צריך להיות בתיק

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: זה מהלך טבעי של חקירה

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: באותו היום, 20 לספטמבר נחקר גם ולארי סימוב, עובד המלון.

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: לא הזכיר במילה את מילצ'ן.

ליזו כהן: לא הזכיר

עו"ד חדד: הוא סיפר שפאקר עושה שימוש בדירה פעם בחודש

ליזו כהן: לפעמים פעם בשלושה ארבעה חודשים, לפעמים פעם בחודש

עו"ד חדד: משתמש בדירה בעצמו?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: בארבע הודעה ראשונה ואחר כך בחמש עוד הודעה בשעה חמש. למה?

ליזו כהן: ואלרי בהודעה אחרי שהכל חתום וסגור התחיל לספר, סמול טוק שיש עוד מישהו שמגיע, התחיל לדבר, אמר שיוסי כהן ראש המוסד דאז גם מגיע. שערתי שבין שתי הודעות, הייתה בדיקה אצלנו מה לעשות עם זה. לכן יש 2 הודעות

עו"ד חדד: אני חושב שזה לא הסיפור.

ליזו כהן: למיטב זיכרוני זה הסיפור. אבל זה קרה לפני שנים רבות. למיטב זיכרוני זה מה שקרה. אני הייתי שם

עו"ד חדד: יכול להיות שיש הסבר אחר?

ליזו כהן: אין.

עו"ד חדד: אתם גובים הודעה מוואלרי בשעה ארבע, מסיימים, למרות שכתוב בסוף שאסור לו לדבר עם מישהו. למה לא שאלתם אותו אם יש לו משהו להוסיף

ליזו כהן: לפעמים שואלים ולפעמים לא.

עו"ד חדד: זו שאלה טריוויאלית "האם יש לך משהו להוסיף"

ליזו כהן: זה לא משהו מחוייב. לפעמים שואלים ולפעמים לא.

עו"ד חדד: הוא מסיים לספר הכל. אתם לא קמים והולכים אלא נשארים

ליזו כהן: אני לא בכוס קפה איתו.

עו"ד חדד: נשארים עוד לדבר איתו, סמול טוק, פתאום הוא אומר לכם יש מבקר נוסף בדירה.

ליזו כהן: מישהו שמגיע

עו"ד חדד: מספר על יוסי כהן (ראש המוסד לשעבר). איך נפתחת הודעה חדשה?

ליזו כהן: לא יודעת בוודאות, אני לא מדברת עם ראש היחידה או מומי. אני מקבלת הנחייה למטה. לא יודעת מי קיבל ההחלטה. זה סיפור שאני זוכרת.

עו"ד חדד: אנו רואים שבהודעה השנייה לא כתוב שמדובר בהמשך להודעה קודמת

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: צד שמאל למעלה בהודעה מה מטרת המספרים

ליזו כהן: שנדע שאותו אדם מסר כמה הודעות.

עו"ד חדד: הודעה שנייה גבית בלי תחנות וגם שם כתוב הודעה מס' 1

ליזו כהן: אין לי תשובה לזה

עו"ד חדד: לא כתוב בהמשך ההודעות שזה המשך הודעה

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: תראי איך היא מתחילה – ספר על עיסוקך. גם בהודעה השנייה כתוב ספר על עצמך. למה לשאול שוב?

ליזו כהן: אין לי תשובה

עו"ד חדד: קרה לך פעם שיש לך הודעות בשמות שונים

ליזו כהן: אין לי תשובה על זה

עו"ד חדד: את חוקרת מצטיינת

ליזו כהן: לי תשובה לזה. אם תשאל שוב לא תהיה לי תשובה

עו"ד חדד: אי אפשר להבין שהודעה אחת היא המשך של הודעה קודמת

ליזו כהן: לא מחביאים ולא גרסו אותה

עו"ד חדד: זו הפעם הראשונה שיוסי כהן עולה בשיחה?

ליזו כהן: כן. זו פעם ראשונה.

עו"ד חדד: את מי עדכנת במשטרה בעניין?

ליזו כהן: צחי כנראה דיבר עם ראש היחידה או מומי, מן הסתם גבינו הודעה זו

עו"ד חדד: צחי הוא בכיר

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: הגיוני שהוא ידבר עם הקודקודים

ליזו כהן: אני לא דיברתי

עו"ד חדד: תוך כדי אתם מגלים שעובד ציבור בכיר גם עושה שימוש בדירה. מה עשית? הרי זו עבירה. מה אתם עושים? אתם חוקרים בשרשור? פה יש לכם בכיר, מקבל אפשרות להשתמש בדירת פאקר. שם בצד עניינים אחרים. מה אתם עושים?

ליזו כהן: גביתי עוד כמה הודעות. 2 או 3. אחרי זה הפסקתי לטפל

עו"ד חדד: התחלתם תהליך בדיקה?

ליזו כהן: למיטב ידיעתי לא היה משהו מיוחד, לא מכירה משהו

עו"ד חדד: חזרתם למצלמות לראות?

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: אליך לא חזרו לגבי המצלמות עם יוסי

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: את אומרת לך שזכור לך שכורש ראש יאח"ה חיכה לך במשרד כדי לראות את ההודעות שגבו, כי זו פעם ראשונה שעלה יוסי כהן, הייתה רגישות עם יוסי כהן

ליזו כהן: כל מה שכתוב פה זה אמת

עו"ד חדד: אתם חוקרים אם אדם פרטי ישן בדירה, מגלים שיש עובד ציבור, ואז מחכה לך כורש ברנור, במשרד שלך?

ליזו כהן: אתה עושה מזה דרמה. באותה סיטואציה אני זו שחזרתי ליחידה.

עו"ד חדד: קיבלת הנחיה לא לחקור בנקודות מסוימות?

ליזו כהן: לא, הייתי עשר שנים חוקרת

עו"ד חדד: פעם באו ואמרו לך אל תעלי את השם יוסי כהן ביוזמתך

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: זה היה בשעה מאוחרת. כמה מאוחר?

ליזו כהן: תשע עשר בלילה

עו"ד חדד: את אומרת שהייתה רגישות בנוגע ליוסי כהן

ליזו כהן: רגישות לגבי תפקידו

עו"ד חדד: אנו לא יודעים אם יש שימוש, אם יש בכלל שימוש. יש רגישות לחקירה. אולי לא עשה שימוש?

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: ההנחיה שלך היא הפוכה, אל תעלי מיוזמתך את השם של יוסי כהן בחקירה של מישהי שהיא עוזרת של פאקר

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: את יודעת למה רצו להגן על יוסי?

ליזו כהן: לא

בהמשך:

עו"ד חדד: אני אומר לך שיש הודעות שנמסרו ליועץ המשפטי לממשלה ויש הודעות על יוסי כהן שלא נמסרו ליועץ, זאת נוכיח בהמשך. בואי נראה הודעות מוזרות. אין ידעת להכין שתי הודעות נפרדות.

ליזו כהן: לא עשיתי על דעת עצמי. קיבלתי הוראה

עו"ד חדד: שואלים בחקירה את עובד המלון מי האורחים של ג'יימס פאקר שאתה מכיר? יש תשובה ויש כל מיני שמות: יאיר (נתניהו), הדס (קליין), שני (קוסקס) יונתן (חסון). יש אחד שלא מופיע פה (הכוונה ליוסי כהן).

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: מה, הוא לא ענה מי האורחים

ליזו כהן: היה עונה היה כתוב. אני לא גובה עדות ורושמת מה שאני רוצה. אין מצב שאם היה אומר שם זה לא היה כתוב.

עו"ד חדד: אחרי שעה יש הודעה נוספת, גם היא מתחילה בדיוק באותה צורה, את יודעת את התשובה אם יש מכשיר הקלטה אז למה לשאול שוב, הרי לפני שעה אמרת לו אותם הדברים

ליזו כהן: לא זוכרת למה הפרדתי בין ההודעות. זה לא משהו שהוא בשגרה. כנראה בטוח שזו הייתה הנחיה מלמעלה. באמת לא זוכרת סיטואציה באותו רגע. זה לא בשגרה. מן הסתם קיבלנו הנחיה

עו"ד חדד: האם בעשר שנים קיבלת כזו  הנחיה

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: מראה לך בשורה 8, במקום סימן שאלה שמת מכף [-] זה קרה פעמיים?

ליזו כהן: לא יודעת מה נפל מה לא נפל. אין מצב שאדם אמר משהו וזה לא נכתב בשפתו ומילתו

השופטת פרידמן-פלדמן: אולי חילקת הודעה להודעה

ליזו כהן: אין סיבה שאעשה את זה פה

עו"ד חדד: כל השאלות שלך יש סימן שאלה – מציג לך. במקרה בשורה שמונה – ספר על מקום עבודתך, יש מקף [-] אנו לא מסיימים שאלה במקף. גם שאלה שנייה בשורה שמונה, מעשה מרכבה, גם יש מקף

ליזו כהן: אמרתי לך אני לא עושה מה שבא לי.

השופט בר-עם: תוך כדי אתם מקלידים

ליזו כהן: תלוי, אני חושבת שפה אני כתבתי. יש דברם שאני לא זוכרת אבל אני יודעת איך אני עובדת. אני לא עושה דברים כאלה

עו"ד חדד: במקרה נפל המקף

ליזו כהן: אתה מנסה להציג כאילו היתה פה העתקה.

עו"ד חדד: אני לא אומר את זה. הוא מדבר ואת מקלידה?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: זה קרה פעמיים

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד (תוך שהוא מציג ראיות שהמסמך העותק לכאורה): את אומרת שאת מעתיקה

ליזו כהן: כן, אני לא מעתיקה

עו"ד חדד: אני מציג ראיות. לא אמרתי שאת מעתיקה. שואלים מי מבקר בדירתו. יש תשובה על גבר נוסף, ואז אתם שואלים שאלות על האדם הנוסף, מי הוא, קרחת, נכנס, מה עושה, לא זקן ולא שפם, זה מר כהן לפי תיאור הדברים, את זה עשיתם בהודעה נפרדת. למה?

ליזו כהן: מן הסתם קיבלנו הנחיה מגבוה

עו"ד חדד: את רוצה לספר עוד משהו?

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: גביתם הודעה נוספת בשם שלמה אלפס.

ליזו כהן: אתה מדבר כאילו זה קרה אתמול

עו"ד חדד: מצפים שהעדים יגיעו מרועננים. לשלמה אלפס יש 3 הודעות מאותו היום

ליזו כהן: לא זוכרת, אבל אם יש אז כנראה. אחת לא שלי. אני לא יודעת למה הפרדנו בהודעות, אבל זו הנחייה. ליזו לא עושה מה שהיא רוצה.

עו"ד חדד: בהודעה הראשונה שואלים אותו אם יש לו מה להוסיף הוא אומר שלא. למה חמש דקות אחר כך יש לנו גביית הודעה שלך, של ליזו כהן.

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: היה פעם דבר כזה. את עשר שנים במשטרה. רפ"ק סיים לחקור מישהו, חולפות דקות

ליזו כהן: יכול היות מקרה כזה

עו"ד חדד:  זה לא המקרה ואת יודעת שזה  לא המקרה

ליזו כהן: אני אומרת שאני לא זוכרת

עו"ד חדד: מה יש לך לשאול אם הוא מקליט, את החקירה אם שאלו אותו לפני כמה דקות את אותה החקירה. למה להטריד אותו, למה להגיד לו שאם הוא מקליט את החקירה זה יהווה שיבוש

ליזו כהן: זה בשגרה. זה משהו שגרתי שאני מודיעה לו

עו"ד חדד: אולי העתקת גם פה (את ההודעות, כדי להפריד את יוסי כהן)?

ליזו כהן:  לא

עו"ד חדד: אולי העתקת לחקירה הבאה?

ליזו כהן: אנו לא מעתיקים. 

עו"ד חדד: את שואלת את מר אלפס על התפקיד שלו, אם בכיר את בעלי הבית, את השוכרים, האם מכיר את פאקר, את שואלת על הפעמים שבהם ראה את פאקר, את המספר של הדירה.

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: את אומרת לו שזו הודעה, אסור לך לדבר, רק עם עורך דינך. ביקשת לסיים את ההודעה.

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: למה הוא נשאר?

ליזו כהן: לא זוכרת למה עשינו הפרדה בעדויות. אם הייתה הפרדה זה כנראה שהייתה הנחייה בוודאות

עו"ד חדד: בכתב?

ליזו כהן: לא זוכרת.

עו"ד חדד: בהודעה השלישית את אומרת לו שזו הודעתו, מילא הפרדה, שיהיה בנפרד, למה צריך כל המעטפת הזו  שיש אותה גרסה, הכל אותו דבר רק פעם אחת בלי יוסי ופעם עם יוסי (כהן). למה לייצר מראית עין של חקירה בלי יוסי כהן ואחר כך עולה חקירה שכן עולה השם יוסי כהן.

ליזו כהן: לא זוכרת. זה לא קורה בלי הנחייה ממפקדים למעלה. לא זוכרת הנחיה מדויקת. אך מן הסתם כן.

עו"ד חדד: עדים לא סתם פטפטו עצמם. פעם כתבת עם יוסי כהן ובהודעה הראשונה שלך (עם העד) לא כתבת את יוסי כהן.

ליזו כהן: לא.

עו"ד חדד: נתן על הכל אותה שאלה אותה תשובה, ופתאום מחליט להגיד לא את כולם, אמר שוב הבן של ביבי, רק הפעם הוסיף שניים והשני ראש מוסד יוסי כהן. לפני כן לא נתן תשובה זו?

ליזו כהן: נזכרתי למה הוזכר פה ולא שם. היינו צריכים לעשות עדות עם אזכור השם ועוד עדות בלי אזכור השם.

עו"ד חדד: אמרת מקודם שלא אמרת את השם של יוסי כהן.

ליזו כהן: ואלרי פעם ראשונה העלה שם. זה היה מפוצל, לא ידענו. השאר, מניסיון, היגיון ומציאות, אני אומרת שאף אחד לא עשה על דעת עצמו שפיצל שתי עדויות אלא זו הנחיה של מפקדים מגבוה

עו"ד חדד: האם שאתם חוקרים את עובד המלון, אתם שואלים אם מכיר את פאקר. אומר מכיר שניים, יאיר הבן של ביבי וראש המוסד יוסי כהן, כך ענה. התשובה בהודעה היא ערוכה. "לא את כולם אני מכיר, את הבן של ביבי"

ליזו כהן: אני לא עורכת שום דבר. אם שאלתי שאלות, אני לא עורכת ולא גוזרת ולא עושה שום דבר, גם אין סיבה שאעשה זאת. אני יודעת מה אני עשיתי. אתה שואל אותי, אני לא ערכתי שום דבר. אני זוכרת מה קרה. נכון שאני הקלדתי

עו"ד חדד: את מול מחשב, את שואלת שאלות – האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר

ליזו כהן: מה שאומר אני כותבת כמו כל עדות

עו"ד חדד: זו התשובה שנתן

ליזו כהן: כנראה

עו"ד חדד: למה שאלת שוב

ליזו כהן: אולי הייתה הנחייה. לא זוכרת במאה אחוז. לא אעשה על דעת עצמי. ביקשו להפריד את ההודעה.

עו"ד חדד: הוא נתן תשובה, שהוא מכיר את יאיר ויוסי כהן, אז הכל התפצל לשניים, באחד כתבת חלק מהתשובה את יאיר והשנייה את יוסי כהן

ליזו כהן: שוב אגיד אותה תשובה

עו"ד חדד: הכל אותו דבר בדיוק. אנשים לא חוזרים על עצמם אותו דבר בדיוק. הוא אמר אני מכיר שניים, אני מכיר את יאיר הבן של ביבי. בשני כתוב מכיר את ראש המוסד יוסי כהן. איך ידעת את כל זה?

ליזו כהן: בסוף ידעתי מראש  מעדויות קודמות, אבל אני לא זוכרת את ההנחיה, מן הסתם הייתה הנחייה. בטוח הייתה הנחיה לעשות הפרדה זו  לכן לא נשאל בעדותה ראשונה. לא אעשה הפרדה בלי קבלת הנחייה.

השופטת פרידמן-פלדמן: איך זה שבהודעה שנייה לא כתוב בכלל יוסי כהן.

ליזו כהן: היה לפי עדויות קודמות של אנשים. יש פה הנחייה ברורה. זה ברור. 

השופט בר-עם: אם הייתה הנחייה היא הייתה בדיעבד. מסיבה כזו או אחרת, ניתנה הנחיה – לערוך את ההודעה או לתקן. אולי הייתה הנחייה לגבות פעם נוספת?

ליזו כהן: לא זוכרת. בוודאי היתה הנחייה. לא זוכרת את זה.

עו"ד חדד: העובד שלמה (שמסר עדות) עודכן לגבי הנחייה שלכם?

ליזו כהן: ברור שלא. גם לא הנחיתי אותו

עו"ד חדד: הוא לא מכיר את ההנחיה?

ליזו כהן: נכון

בהמשך:

עו"ד חדד: כל הפיצול עם יוסי / בלי יוסי / כמה יוסי, כי לא רצו להראות למנדלבליט את יוסי כהן כדי שלא יפסיק את החקירה. שמעת על זה משהו?

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: שאלת למה כל המשחק הזה? חקירה פה ושם

ליזו כהן: את עצמי שאלתי. זה משהו תוך כדי תנועה. אמרתי לך שזה חריג

עו"ד חדד: את אדם ערכי וישר

ליזו כהן: נותנים לך הנחיה משונה לא לכתוב יוסי, לכתוב אחר כך בנפרד

עו"ד חדד: מה חשבת לעצמך

ליזו כהן: היה משונה ומוזר

ליזו כהן (לשאלת השופטת פרידמן-פלדמן): הייתי ממשיכה באותה הודעה בלי הפסקה של שעה, או פותחת הודעה חדשה וכותבת המשך.  

השופט בר-עם: את לא זוכרת מה הייתה ההנחיה?

ליזו כהן: במדרג ביחידה אני לא נמצאת בישיבות.

השופט בר-עם: אולי זה נהוג

ליזו כהן: אם היה הסבר הייתי זוכרת אבל זה חריג. נתנו לנו את זה כעובדה. לא רוצה להגיד סתם דברים שהם לא נכונים כי אני באמת לא זוכרת

עו"ד חדד: חקרתם קבוצה של אנשים, גיליתם שפאקר השתמש בדירה, אין תוספת תשלום על יאיר

ליזו כהן: לא נגעתי בזה בחדר החקירה. לא בסכום ולא בממצאים

עו"ד חדד: המנדט שלך לחקור זה עניין המלון

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: ביום 28/9 יש עוד שורה של צווי חיפוש

ליזו כהן: ראיתי את הצווים

עו"ד חדד: מי החליט להוציא

ליזו כהן: יש צוות. יש חומרים. ההחלטה היא של ראש היחידה.

עו"ד חדד: הראו לך את הצווים?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: מי הנחה אותך להוציא את הצווים?

ליזו כהן: מומי. כורש פחות.

עו"ד חדד: הכל חלק מניסיון להבין מי משלם, אם יש תוספת תשלום?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: יש צו אבל לא למילצ'ן, כתוב שצו תחום לצרכי חקירה. לא סמים או מעשים מגונים

ליזו כהן: כן, ואם נמצא משהו אחר…

עו"ד חדד: את הצווים אתם מוציאים כדי לדעת האם מילצ'ן מממן את השהות של יאיר בבית, האם ישנה תוספת תשלום.

ליזו כהן: החומר לא מולי. יש חומר מצורף. יש הסברים, נימוקים. השופטת מתרשמת ומשתכנעת. זה אמור להיות בתיק.

עו"ד חדד: הצו הזה של מילצ'ן, הוא לא מומש נכון?

ליזו כהן: אנו לא ממלאים אישור ביצוע. או שאני מממשת או לא. אם כן – יש לי דוח מסודר. מה תפסתי / מה לא. אם לא מומש אני לא עושה עם זה כלום. בשום תיק לא מילאנו טופס כזה

עו"ד חדד: חמור מאוד. יש צו. כתוב אישור ביצוע. מי נתן לכם סמכות לא למלא עמוד שלישי של "אישור ביצוע".

ליזו כהן: בכל 10 השנים שאני שם לא מילאתי.

עו"ד חדד: אתם מחליטים להוציא צווים להדס קליין, ליונתן חסון, למילצ'ן, לחברות שלו. לפאקר לא הוצאתם צו?

ליזו כהן: לא יודעת. אין לי מול העיניים. אני לא יודעת מה היה השיקולים, אחרי כל חקירה בודקים מה רלבנטי ומה לא.

עו"ד חדד: אתם מוציאים צווים להדס, יונתן, מילצ'ן, אבל לפאקר לא מוציאים צווים? למה?

ליזו כהן: היום לא יודעת להסביר. ודאי יש לזה סיבה

עו"ד חדד: ועוד איך יש לזה סיבה, יכול להיות שלא היה לכם אישור להוציא צו כזה?

ליזו כהן: לא זכור לי

עו"ד חדד: חקירת הדס קליין הראשונה. מי ביקש ממך לחקור את קליין?

ליזו כהן: מומי סביר להניח, כורש ראש יחידה. אולי צחי. אבל מבחינת היררכיה ביחידה כך זה. אבל לא זוכרת

עו"ד חדד: מקודם אמרת לי שפגשת את כורש לפני חקירת הדס ונתן לך הנחיה לא לשאול על יוסי כהן

ליזו כהן: מפקד יחידה הוא מנחה. לא בא ודיבר אתי. לא זוכרת דיבור. הייתה הנחייה "לא להזכיר את השם", גם מומי יכול להנחות כך

עו"ד חדד: מפיך – "כורש אמר לך"

ליזו כהן: להגיד שאני זוכרת שישב אתי – לא.

עו"ד חדד: אולי כורש עצמו אמר לך את זה

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: זוכרת מישהו אחר?

ליזו כהן: זו הנחיה מראש יחידה. להגיד לך שהוא ישב ואמר לי, סביר להניח שלא. באים ואומרים לי המפקדים שלי. אני לא עושה דברים לבד.

עו"ד חדד: למה אתם קוראים להדס? אתם בודקים שהות של יאיר בדירת פאקר.

ליזו כהן: היא העוזרת של מילצין

עו"ד חדד: מה הקשר. למה אתם קוראים לה?

ליזו כהן: הדס עולה בעדויות של אם הבית. הדס בסוף אחראית על הדירה. מי בא, מי מנקה, מי מבשל. יודעת מה מתנהל בדירה

עו"ד חדד: למה הוצאתם לחברות של מילצ'ן צו?

ליזו כהן: אין לי תשובה

עו"ד חדד: מה רציתם להשיג מהדס?

ליזו כהן: התנהלות, מי הדמויות, מה קורה, אם קורה משהו, מה יודעת? היא אחראית על הדירה. מקבלת אנשים. מביאה אנשים. מוציאה אנשים. מנהלת, יודעת מי עולה מי יורד. רצינו להעמיק את הדברים ולראות אם יש דברים נוספים. אולי לא נכון מה שמסרו לנו. לעשות הצלבות.

עו"ד חדד: ביום 6/10  פאקר משלם על הדירה, יודעים שהוא משתמש בדירה. מה עוד נשאר? למה לא הזמנתם את פאקר? אתם חושבים שפאקר אולי נתן ליאיר ללון בדירתו שנמצא או לא. אצלכם מתעורר חשד שמא מדובר בעבירה. למה לא לשאול את פאקר? לוודא?

ליזו כהן: אין לי שום מקום בהחלטה לדעת את מי לזמן ואת מי לא. אין לי שום סמכות וידע מי לזמן ומי לא.

עו"ד חדד: בן כספית אמר לזמן את הדס קליין

ליזו כהן: לא יודעת

עו"ד חדד: בספטמבר את גובה הודעות ויש תרבות הפיצול (על יוסי כהן). מישהו אמר לך להפסיק לפצל?

ליזו כהן: אני זוכרת מעדות של הדס שאני מהצד שלי לא להזכיר את השם של יוסי כהן. אם זה יעלה ממנה רושמים מה שהעד אומר

עו"ד חדד: רציתם לוודא עם קליין לגבי הדירה, איך עובד, מי משלם?

ליזו כהן: בפועל היא אחראית על הדירה. לקבל פרטים, להשיג פרטים

עו"ד חדד: איזה פרטים?

ליזו כהן: אם היא מאמתת, סותרת, מי עולה.

עו"ד חדד: העדות הראשונה של קליין לא הוקלטה.

ליזו כהן: לי אין שיקול דעת

עו"ד חדד: זו הנחיה?

ליזו כהן: אם זה לא מתועד זו הנחיה

עו"ד חדד: כמה שאלות היו לקליין?

ליזו כהן: מה שאני חקרתי. אני לא יודעת מה קורה אחר כך. אני חוקרת מתחילה ועד הסוף.

עו"ד חדד: היו דברים משונים אצלה? את אומרת מתי אני התחלתי ומתי אני סיימתי. אמירה זו לא נאמרה לא לגבי הראשון ולא השני פתאום את אומרת דבר מוזר

ליזו כהן: לא זכור לי משהו ספיציפי

עו"ד חדד: מישהו נכנס לחקירה? אולי משולם? 

ליזו כהן: יש היתכנות, אך לא זוכרת.

עו"ד חדד: למה קראתם גם ליונתן חסון? למה זימנתם אותו? 

ליזו כהן: לא חקרתי אותו. 

עו"ד חדד: לפי מה שראינו פה השאלות מתחילות לפני חקירת הדס

ליזו כהן: כן, כך כתוב

עו"ד חדד: שאלתי את הדס פה בבית המשפט על החקירה, היא אמרה "הגעתי בבוקר אולי בעשר לא זוכרת השעה המדויקת". כאן כתוב 13:15 אז יש פער בין מה שאומרת הדס. נכון?

ליזו כהן: זה שהייתה בלהב או לא הייתה בלהב לא אומר שהתחילה החקירה.

עו"ד חדד: מה עשתה בלהב?

ליזו כהן: אין לי מושג

עו"ד חדד: את הכנסת אותה מהשער?

ליזו כהן: לא חושבת

עו"ד חדד: לפני כן מישהו אחר הביא אותה אחרי שהיא הייתה במקום אחר. האם מסרו לך אותה

ליזו כהן: לא יודעת מי הביא אותה, אולי דני (יופה, החוקר המרכזי של קליין).

עו"ד חדד: אם ישבו איתה אנשים לפני כן, זה מחייב מזכר?

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: הדס אומרת שהיא הגיע ראשונה ללהב, יש סיפור שלם. היא אמרה ששתתה קפה עם בעלה. קיבלה טלפון מדני יופה, יצאה לכיוון להב.
היא התקשרה ליונתן, אומרת שהייתה בבית, גם בעלה היה בבית. חזרה מטיול עם הכלבה, התקשרו אליה לבוא לתת עדות בלהב, אמרה שבעלה לקח אותה לחקירה הראשונה. היא אמרה שיונתן שלח נהג מונית להחזיר אותה הביתה. אמרה שצלצלה ליונתן שיגיד לג'יימס פאקר שהיה בארץ והוא חיכה לנו, שנקראה לתת עדות.
הדס קליין מספרת שהגיעה בעשר בבוקר, יצאה בשלוש, נתנה עדות לבחורה בשם ליזו. מה היא עשתה מהשעה 10:00 שמגיעה עד 13:15.

ליזו כהן: אין לי מושג

עו"ד חדד: יונתן מגיע ב-11:30

ליזו כהן: אין לי מושג. אני יודעת מה שאני עשיתי

עו"ד חדד: איך רואים אנומליה בשעות?

ליזו כהן: אין לי מושג

עו"ד חדד: לפני שחקרת את הדס עשית שיעורי בית.

ליזו כהן: מן הסתם

עו"ד חדד: שאלנו את הדס קליין, כי לנו זה היה נראה מוזר על עשר בבוקר. היא אמרה בבית המשפט "לאחר מכן עברנו לחדר של סגן ניצב של משולם היה שם עידן אבירם". את ידעת שהייתה בחדר של משולם?

ליזו כהן: לא יודעת.

עו"ד חדד: את אמורה לדעת?

ליזו כהן: אולי. לא תמיד. אם סיימתי החקירה, אולי קרה משהו במקביל. 

עו"ד חדד: זה לפני. היא מגיעה בשעה 10.00 ובאחת ורבע מתחילה החקירה שלה

ליזו כהן: אני לא יודעת. אומרים לי שהיא הגיעה, אם לא קיבלתי אותה אז לא יודעת מה קורה

עו"ד חדד: אומרת הוציאו אותה לחדר של משולם. היא מספרת ש"היה שם אבירם ודני ועוד מישהו שאני לא זוכרת את שמו, הוא היה בלי מדים.  מפלג מודיעין היא אומרת. את מכירה את זה?  האם זו ישיבה סטנדרטית.

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: מעדכנים אותך בישיבות כאלה?

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: מישהו ממודיעין יושב עם עד? זה לפי הכללים?

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: אמרו לך לכתוב שהיא יצאה לפגישה?

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: שלוש ועשרה יצאה, אז זה היה תוך כדי

ליזו כהן: לא יודעת להגיד לך

עו"ד חדד: אולי כמו שנתנו לך הנחייה לפצל הודעות אמרו לך לא לכתוב על ההפסקה הזו

ליזו כהן: לא. הפסקה זה משהו שיטתי. אני לא מכירה שום הנחיה כזו

עו"ד חדד: היו עוד הנחיות לגבי הדס?

ליזו כהן: מה שאני זוכרת עכשיו – לא

עו"ד חדד: אולי סיפרת לפרקליטות על עוד הנחיה לגבי הדס

ליזו כהן: תביא לי לראות. מה זה משחק הזיכרון? 

עו"ד חדד: מומי בא לבית משפט ואמר שלא מתעד כלום. אז אנו צריכים להרכיב פאזל וצריכים לבדוק

ליזו כהן: טוב

עו"ד חדד: את יודעת להסביר לי, אין לך שום זיכרון להפסקה הזו? או אולי קצת?

ליזו כהן: לא זוכרת

ליזו כהן: איך אתם מתעדים את כל הדמויות, חלקן רלבנטיות וחלקן לא וקליין בלי חזות?

ליזו כהן: הנחיה.

עו"ד חדד: בואי תראי מה היה בחדר של משולם, הטיחו דברים  – אמרה שאבירם הציג בפניה תעודות פרוטוקול של חברת מילצ'ן תקשורת, ביקש להתייחס  ואני התייחסתי.
הוא דיבר על ענין הפרוטקטורים, שיבוש חקירה, לא זוכרת מה מומי אמר. אמרתי למומי שהוא מפחיד אותי כי דיבר בקול רועד. היא מתארת שיחה ספציפית, היא יושבת עם מומי ואבירם שהם לא חוקרים שלה בתיק.

ליזו כהן: הוא לא גובה עדות

עו"ד חדד: אם הולכים למפקד, דמות בכירה, חוקר שגבה ההודעה מתלווה

ליזו כהן: בסדר. אבל זה לא משהו מחייב

עו"ד חדד: גם לא לכתוב ולא לשאול לא מחייב. הראו לה מסמכים, את מכירה בתיק את הדברים האלה?

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: הנושא עלה, סוגיות של הדס קליין, מה עושה?

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: לוקחים את הדס ושואלים אותה בחדר צדדי על שאלות, אין לנו רמז ואין לנו כלום ולא פרוטוקול, האם הסיפור הזה היה?

ליזו כהן: לא זוכרת מה ראיתי לפני 7 שנים

עו"ד חדד: אספתם פרוטוקולים של מילצ'ן תקשורת

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: שאלות בחדר צדדי בלי תיעוד. שאלות שיכולות לייצר מניע נשארות בחדר צדדי

ליזו כהן: אין לי תשובה לזה

עו"ד חדד: שמעת מ-מומי או אבירם על שיחה כזו

ליזו כהן: לא זכור לי

עו"ד חדד: למה הוא הרים את הקול על קליין, הפחיד

ליזו כהן: אין לי מושג, לא יודעת

עו"ד חדד: אולי חשבתם על כיוונים, בסיעור מוחות, למצוא עבירות מס נגד מילצ'ן שיהיה לכם עליו משהו?

ליזו כהן: אני באיזה שהוא שלב יצאתי. זו החקירה האחרונה שחקרתי בסיפור הזה

עו"ד חדד: חושת הבטן לא  נתנה לך להמשיך עם הקו הזה של החקירה. הבנת שדברים משונים קורים פה. לא לשאול את הדס שמות, לא לנסות לאמת ולקבל אס.אם.אסים. אז עזבת את התיק, נכון?

ליזו כהן: לא עוזבת תיקים לבד. לא מקבלת החלטות כאלה

עו"ד חדד: חשבת שזה מוזר. התנהלות משונה, כך לא חוקרים תיק. לכן לא המשכת. את פוטרת! כמו שאומרים אצל הילדים

ליזו כהן: אני לא עוזבת תיקים על דעת עצמי

השופט בר-עם: עזיבת תיקים, הרגשת שיש משהו?

ליזו כהן: אני במדרג נמוך ביחידה

השופט בר-עם: ראית דברים מוזרים, הנחיות?

ליזו כהן: אמרתי. שלל הדברים אני לא יכולה היום להסיק מסקנות

עו"ד חדד: אמרת שבזמן אמת חשבת שזה זר ומוזר, לא לשאול על יוסי כהן את הדס קליין, רק לקבל מידע מהדס. לכן לקחת הודעות כתובות. נכון?

ליזו כהן: תראה לי מה שכתוב

עו"ד חדד: זה לא מוזר? ליזו מעלה סימני שאלות, מומי לקח ושם אותה במקום אחר, היא לא DNA רגיל. היא פועלת רק לפי הנחיות. אותה לא לוקחים לחדר הצדדי לשאול על פרוטקטורים כי זה לא ב-DNA שלה.

ליזו כהן: מה שאתה מתאר לא קשור למציאות. אם אני חלק או לא חלק מפגישה זה לא רלבנטי

עו"ד חדד: למה את לא בתיק? עד מתי נשארת ביאח"ה.

ליזו כהן: עד 2021, משהו כזה.

עו"ד חדד: אחרי הרבה שהתיקים הסתיימו?

ליזו כהן: בלי עין הרע

עו"ד חדד: למה הזיזו את ליזו. יש חוג מסוים של יודעי סוד. שאלתי מי היה בצוות.  אמרת אני כורש ומומי, אולי חבקין

ליזו כהן: ממש לא. אני החולייה האחרונה בשרשרת, אני לא מנהלת שם את התיק.

עו"ד חדד: למה עזבת את התיק בכל זאת?

ליזו כהן: מן הסתם כנראה היו תיקים אחרים. שיבצו אותי לתיק אחר

בר-עם: ביקשת לעזוב?

ליזו כהן: לא.

עו"ד חדד: אני אראה לך שאת ביקשת לעזוב

בשלב זה הפרקליטות מתנגדת ואומרת שחדד אמר דברים לא נכונים.

עו"ד חדד: אני אומר לך שאת הרגשת שהדברים משונים?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: התחושות שלך הדברים משונים, הדס מספרת על התכתבויות, לא תופסים הודעות, לא אצלה ולא אצל יונתן, כל החקירה משונה. את שאלת שאלות בעניין הזה, בהקשר הזה. את לא שתקת. אמרת למה יוסי כהן בנפרד? למה לפצל הודעות? אלו דברים שלא שמרת בבטן נכון?

ליזו כהן: בסיעור מוחות כל אדם אומר מה שעולה לו.

עו"ד חדד: לא יכולה גם לאשר כי לא זוכרת. הסתייגויות שלך, שאלתי על המלון, מישהו אומר לך תפסו מצלמות, הודעות, את חוקרת ומה שמעניין אותך זה חקר האמת, לא אינטרס כזה או אחר של מישהו. נכון?

ליזו כהן: כן.

עו"ד חדד: פתאום חקירה מקבלת גוון אחר. לא כל המידע, תכינו הודעות נפרדות, תעשו כאילו, אל תיקח ראיות מהדס, לא לשאול שאלות מיוסי כהן, אלו דברים שאת אמרת בזמן אמת למומי. את לא אחת שתגידי "כן אדוני" וזהו

ליזו כהן: לא יודעת אם אמרתי א, ב או ג. מן הסתם עולים שאלות לאו דווקא ממני

עו"ד חדד: גם על זה. ולא אהבו את השאלות שאת מעלה בנושא. לא ראו בעין יפה, בואי נגיד את האמת

ליזו כהן: לא יודעת בוודאות שישבתי ושאלתי שאלות. בסיעור מעלים דברים לפה ולשם

עו"ד חדד: שאלה השופטת אם ביקשת לעזוב, אמרת לא, תשובה מגומגמת

ליזו כהן: זה לא ברמה שלי

עו"ד חדד: לא היה לך נוח עם התיק הזה

ליזו כהן: לא אמרתי

עו"ד חדד: לאף אחד

ליזו כהן: לא

עו"ד חדד: לא צריך להתפתל על הדוכן

ליזו כהן: אולי נקודה אחת או שניים בסיעור מוחות עם קולגות אתה אומר למה עושים כך. אבל להצביע ולהגיד זה אמרתי וזה לא, אתה רוצה נקודות ספציפיות.

עו"ד חדד: בזמן אמת את היית מהשוטרים הישרים. כי 10 שנים חקרת אינספור תיקים ולא התנהלת בצורה הזו נכון?

ליזו כהן: לגבי מה שהעלינו היום לא היה

עו"ד חדד: מאז התיק הזה ועד שסיימת -2021 לא הייתה התנהלות כזו . את אומרת זה לא תקין, ככה לא חוקרים. הרמת גבה ושיתפת. לא אמרת "כן אדוני"

ליזו כהן: לא יכולה להגיד היום

עו"ד חדד: באופן כללי

ליזו כהן: זה לא רלוונטי.

עו"ד חדד: שיתפת את חבקין?

ליזו כהן: לא שבאתי ואמרתי זה וזה לא נראה לי

עו"ד חדד: זה לא נכון מקצועית לפעול בצורה הזו?

ליזו כהן: לא כמו ש התנהלתי עד אותו זמן  

עו"ד חדד: זה לא מתקבל על הדעת

ליזו כהן: נכון.

עו"ד חדד: את שוטרת סופר ישרה וסופר מקצועית, שמה פס על שיקולים פוליטיים. לך יש את חקר האמת. כך את מאמינה שאת פועלת 

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: פתאום את רואה שיש אנשים שמתערבים אז הבטן שלך כואבת?

ליזו כהן: אני ממלאת אחרי הוראות, לא שאני באתי לכורש ואמרתי לו  – תקשיב… זה לא הולך כך

עו"ד חדד: דיברת עם שוטרים אחרים. כולם ידעו שדעתך לא נוחה. לכן לקחו אותך והוציאו אותך מצוות המטפל בתיקים?

ליזו כהן: כל זה, זה משהו שקורה.

עו"ד חדד: הפרקליטות שואלת אותך שאלה חשובה (בריענון העד), היא לא מסתדרת עם ההתנהגות שלך, לא ביקשת לקבל הודעות טקסט. את עונה "הנחייה שקיבלתי רק לקבל מידע מהגב' קליין" נכון?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: זו הנחיה לא שגרתית וחריגה

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: אשרי שעד אותה חקירה ומאותה חקירה לא קיבלת הנחיה רק לקבל מידע ולא לקבל תכתובות או אס.אם.אסים.

ליזו כהן: זה יכול לקרות. לקבל תמונה ולהחליט אחר כך מה צריך ומה לא

עו"ד חדד: למה לא אמרו לך את זה עם הגב' מהמלון? ניסינו להבין, יש עולם שלם של תוכן בתיק שלנו, שיכולנו לקבל ראיות אובייקטיביות למשהו, לא לקחו מהדס, לא מארנון, תמיד נשאר כך, מי נתן לך הנחייה זו?

ליזו כהן: המפקדים שלי.   

עו"ד חדד: מומי, כורש?

ליזו כהן: אולי צחי (אין סיכוי שצחי חבקין קיבל את ההחלטה לבד).

עו"ד חדד: רק לקבל מידע מהגב' קליין?

ליזו כהן: דיבור.  היה לנו עדויות קודמות, לראות, להשוות, לשמוע, היא אדם מרכזי בסיפור

ליזו כהן: את אומרת דבר והיפוכו, חשוב לחקור אותו כדי שישלים התמונה. למה לא לקבל תכתובות. הרי זה חשוב. יאיר אומר אני בא לשם, למה לא לקבל הודעות אם היא כל כך חשובה. תקבלו תמונה פנורמית שלמה?

ליזו כהן: לא יודעת להגיד תמונה מלאה

עו"ד חדד: מי ידע מה היא באה לספר לכם?

ליזו כהן: היא לא באה להעיד. זה לקבל גרסה שלה בצורת דיבור. לאסוף מידע.

עו"ד חדד: נחקרה 10 פעמים. אף פעם לא אמרו לה, גב' קליין, תביאי לנו מיילים, גישה, האם היה מה שאת אומרת על הגרסאות הסותרות בחלק גדול מהדברים

ליזו כהן: אין לי מושג של מי השיקולים

עו"ד חדד: אולי מבן כספית

ליזו כהן: אין לי מושג

עו"ד חדד: רוני ריטמן

ליזו כהן: אין לי מושג

עו"ד חדד: מי היה רוני אז?

ליזו כהן: ראש להב

עו"ד חדד: הוא טען שראש ממשלה תפר לו תיק? 

ליזו כהן: אין לי בזיכרון. אם זה היה משהו בתקשורת אז בתקופה אז כן הייתי מודעת.

עו"ד חדד: שמעת על הסיפור הזה שרוני טען שראש הממשלה ניסה לתפור לו תיק

ליזו כהן: אם פורסם הייתי מודעת אז. היום לא זוכרת את הכותרות שהיו

עו"ד חדד: צווי חיפוש ליונתן והדס, לא מימשתם

ליזו כהן: אין לי מושג, אני לא מימשתי את הצווים.

עו"ד חדד: לאסוף ראיות אובייקטיביות, איכונים, מסרונים, התכתבויות עם אב הבית. את לא חשבת שזה מוזר שביום 28/9 אתם מוציאים צווי חיפוש? השופטת נתנה חותמת, הדס מגיעה, ולא מממשים צווים ואת מקבלת הנחיה רק לקבל מידע

ליזו כהן: זה לא שיקולים שלי, לא ברמה שלי.

עו"ד חדד: נגד ה-DNA שלך

ליזו כהן: זה לא שיקול שלי.

עו"ד חדד: אמרת למומי עם כל הכבוד להנחיה יש משהו לעשות?

ליזו כהן: זה לא בסמכות שלי. יש דיונים וישיבות כל אחד אומר דעתו. יש מי שנותן דעתו.

עו"ד חדד: לא הסתרת עמדתך?

ליזו כהן: בישיבות כל אחד מעלה את עמדתו. להגיד לך שהסכמתי ספציפית – לא.

עו"ד חדד: עד עמ' 7 אתם חוקרים על פאקר והדירה, אתם שואלים שאלה, על האם פאקר ומילצ'ן העניקו מתנות לנתניהו? זה בניגוד להנחית היועץ לטעמנו ולא קשור לנושא שאת מכירה – רק סיפור המלון. מה פתאום את שואלת שאלה זו?

ליזו כהן: לא יכולה לענות ספציפית.

עו"ד חדד: אגיד לך מה היה, את יצאת הוצאת מהתיק בגלל מצפון. היית צריכה ציון לשבח. אבל אין מה לעשות. קיבלת הוראה לשאול השאלה למרות שזה לא היה נושא החקירה.

ליזו כהן: יכול להיות. לא יכולה לאשר.

עו"ד חדד: זה לא משהו שעלה מיוזמתה

השופטת פרידמן-פלדמן: תראי אם את יכולה להבין מאיפה צצה השאלה הזו? או ממי הנחיה?

ליזו כהן: אדם נכנס מבקשים לשאול משהו ספציפי, היום קשה להגיד ממרחק הזמן

עו"ד חדד: הודעה כולה עוסקת ברויאל ביץ', יש סוף הודעה. פתאום יש שאלות ששואלים אותו על מתנות למילצ'ן ולפאקר. זה אחרי סיום הודעתו של יונתן.  קיבלתם הנחיה לשאול שאלות אלו?

ליזו כהן: יכול להיות. לא יכולה לאשר בוודאות

עו"ד חדד: זה הגיוני?

ליזו כהן: לא יודעת להגיד לך שקיבלתי הנחיה

עו"ד חדד: התוכנית חקירה שלך הייתה לשאול על המלון ברויאל?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: לא לשאול על מתנות

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: זה לא מה שחקרת?

ליזו כהן: נכון.

עו"ד חדד: השתמשו בחלון קטן של היועמ"ש, לשאול על המלון, רצו להביא את הדס, למרות שלא קשורה, ואז שאלו אותה על מתנות למרות שלא היה אישור יועץ לעשות זאת. נכנס מישהו לחדר, או שלחו לך הודעה, לשאול אם פאקר או מילצ'ן נתנו לזוג נתניהו מתנה כלשהי?

ליזו כהן: אולי זה קרה. לא יכולה לאשר בוודאות  

עו"ד חדד: זו לא יוזמה שלך לשאול שאלה כזו?

ליזו כהן: הגיוני שאני מתעסקת בנושא אחד ופתאום בא נושא אחר. נכון, הנושא הקודם היה אחר. אבל אם מישהו הכתיב, או ביקש  לא יודעת להגיד.

השופטת פרידמן-פלדמן: מי ביקש שתשאלי?

ליזו כהן: לא יודעת. סביר שקראתי העדות. לא יודעת. רק מעלה השערות

עו"ד חדד: זה תוך כדי, הוא נחקר תוך כדי. כשאנו מסתכלים על הודעת הדס יש בה נושא אחד ויחיד

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: ראש ממשלה, יש רגישות לא מעלים נושאים כפי רצונך

ליזו כהן: נכון.

עו"ד חדד: אם לא היית מקבלת הוראה לחקור על מתנות לא היית עושה זאת?

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: הדס אומרת בפירוש זה לא מיוזמתי שאלו ואני השבתי. אז בשלב הזה אין פה שום קשר, את קיבלת הוראה לחקור בנושא זה וזה היה מחוץ לתוכנית שלך לחקור כי היית צריכה לחקור רק על המלון לחקור.

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: זה לא היה ברשימת השאלות / הנושאים

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: חקירה ראשונה של קליין לא מתועדת, אין תיעוד חזותי לחקירה שלה

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: את מכירה מצב שבו אדם מוסר הודעה, מקריאים לו חלקים, מתקנים לו את ההודעה, לא בכתב יד, אלא בגוף הטקסט, את ההודעה במחשב מדפיסים מחדש ומשמידים הודעה קודמת?

ליזו כהן: אסור שזה יקרה

עו"ד חדד: ואם אני אומר לך שאחד הדברים שהוציאו אותך מהתיק הזה כי זה בדיוק מה שקרה בהודעות של קליין, הדס מספרת את זה בבית משפט. גם מומי אישר. זה מה שקרה. דני יופה חוקר אתך את הדס קליין?

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: בחקירה השלישית של הדס יש תיעוד קולי פעם ראשונה, לא ויזואלי, למדנו על פרקטיקה לא מקובלת, היא אומרת שתיקנו את ההודעות וזרקו לפח את הגרסאות הקודמות. נכון שדבר כזה אסור שיקרה?

ליזו כהן: אני לא יודעת למה הכוונה, תשאל שאלות ספציפיות.

עו"ד חדד: אמרה הדס בנוהל הרגיל. שאלתי את הדס – ז"א שבכל החקירות שלך היו טיוטות, תיקנת ואז תיקנו והדפיסו

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: מקלידים, מדפיסים, מתקנים, הדס אומר נכון. כל החקירות זה אותו דבר. גרסו את הקודמות. האם נכון שהיה דבר כזה עם הדס?

ליזו כהן: לא זוכרת. 

עו"ד חדד: בסוף תיקנו בכתב יד. ואם זה קורה זה חמור מאוד

ליזו כהן: אסור שיקרה

עו"ד חדד: מומי מספר שזה נוהג אצלכם לעשות זאת. היה נוהג כזה אצלכם?

ליזו כהן: אני יודעת איך אני עובדת. אתה מקריא לי דברים של אחרים. אני לא עובדת בצורה זו

עו"ד חדד: גם לא לוקחים עדה לחדר בלי שזה מתועד 

ליזו כהן: נכון

עו"ד חדד: בעקבות צווים שהוצאו אתם הולכים ומוצאים המון קלסרים אצל זאביק פלדמן, אולי 8-9. את שוטרת ישרה. עברת על החומרים ולא מצאת משהו רלוונטי לחקירה, לא מצאת משהו שקשור למלון או יאיר

ליזו כהן: כן

עו"ד חדד: מכל הצווים שראינו, הוצאתם לזאב פלדמן צווים ולחברה של מילצ'ן. למה לא הוצאתם לארנון צו? לפאקר?

ליזו כהן: אין לי מושג

עו"ד חדד: למה לא קראתם לפאקר לחקירה?

ליזו כהן: לא יודעת

עו"ד חדד: את עוזבת החקירה, מה עשית אחר כך?

ליזו כהן: לא זוכרת

עו"ד חדד: לא היה משהו בהול

ליזו כהן: לא ישבתי רגל על רגל

עו"ד חדד: עלה צורך מבצעי בהול למשוך אותך למשהו אחר?

ליזו כהן: לא זוכרת אם היה משהו. 

עו"ד חדד: ספרי לבית משפט מה היה

ליזו כהן: לא זוכרת אם היה משהו

עו"ד חדד: הבעת תרעומת על זה? או הרגשת בנוח?

ליזו כהן: אני מבצעת העבודה שלי לפי הנחיות. אני 10 שנים ביאח"ה.

עו"ד חדד: היה פעם שהוציאו אותך מאיזה תיק?

ליזו כהן: לא חושבת שהיה משהו כזה, לא קשור, זה יכול לקרות

עו"ד חדד: עם מומי הכל יכול לקרות. בכמה תיקים טיפלת?

ליזו כהן: המון

עו"ד חדד: בכל התיקים האלה לא אמרו לך, ליזו תעצרי את לא מטפלת בתיק, את מטפלת במשהו אחר

ליזו כהן: זה לא משהו לא אפשרי. זה משהו שיכול לקרות