היום אני מביא חלקים נרחבים מחקירתה הנגדית של הדס קליין שמתייחסים ליאיר לפיד ולמעורבותו בתפירת תיק 1000.

לפיד הפליל את נתניהו לשווא רק כדי לחמוק מהעמדתו לדין, לאחר שנפגש לא פחות משלוש פעמים עם חברו מילצ'ן – פעמיים בביתו ופעם בביתו של מילצ'ן – וקידם את בקשתו של מילצ'ן להארכת הפטור ממס.

***

לאורך כל חקירתה הנגדית קליין פתאום לא זכרה ולא שמעה ולא ראתה (בניגוד לזיכרון החד שלה בנוגע למשפחת נתניהו) וניסתה לנקות את לפיד בכל מחיר. זה ממש לא הצליח לה כי העובדות מדברות בעד עצמן.

עו"ד חדד: וכשמילצ'ן מתחיל לעסוק בזה (בהארכת הפטור ממס), כשמר מילצ'ן מתחיל לעסוק בנושא זה מר לפיד הוא שר האוצר.

קליין: עובדתית נכון

עו"ד חדד: וכמו שהראיתי לך ואמרתי לך ואת זה תיקחי ממני, הסמכות להאריך, הקראתי לך את זה גם מקודם, להאריך את התוקף היא סמכות שנתונה לשר האוצר.

קליין: בסדר גמור.

בהמשך:

עו"ד חדד: … עכשיו נסתכל על הניסיונות של מילצ'ן לשכנע את משרד האוצר להאריך את הפטור בהתאם לתקנות, בואי נראה מה היה. בחקירה שלך וגם קצת פה בבית המשפט את סיפרת שמילצ'ן ביקש להיפגש עם לפיד יחד עם פיני רובין נכון?

קליין: נכון

עו"ד חדד: והפגישה איפה התקיימה, את זוכרת?

קליין: בביתו של לפיד.

עו"ד חדד: ומילצ'ן הסביר שהוא פנה אל לפיד כדי שמר לפיד יתקין את התקנות להארכת הפטור לעשר שנים. אני אראה לך מה אומר מילצ'ן על זה בחקירה שלו. תיכף נראה את זה על הלוח.

חדד מקריא מחקירתו של מילצ'ן:

ארנון אתה פונה ללפיד ב-2013 אוקי. כשהוא שר אוצר. כן. לפיד, כן. כשאתה יודע שההארכה הצפויה ב-2019 כלומר יש תקופה של כמה שנים, מילה לא ברורה שם. בהחלט. אתה אומר עכשיו שפנית כדי לבדוק את התנאים? באתי עם פיני רובין דרך אגב, כן את התנאים שבו יקבעו את ההארכה ב-2019 כן, מכיוון שבחוק כמו שאני הבנתי אותו כמו שהסביר לי פיני יש סעיף שאומר שתוך תשעה חודשים למרות שכבר עבר הזמן בעצם כי זה היה ב-2007 אני הייתי ב-2009 אבל יש תקופה מוגבלת שבה הרשויות צריכות להגדיר איזה תנאים להארכה, באיזה תנאים יש הארכה ואתה פונה ללפיד בתקופה הזאת של לפיד? ואני פונה ללפיד בתקופה הזאת שהמדינה צריכה להגדיר את התנאים להארכה. זה היה פרק הזמן? היא כבר עברה, כן, זאת אומרת פרק הזמן כבר היה באיחור. ומה ביקשת לדעת? באיזה תנאים אפשר להאריך? מה אני מעדיף להישאר תושב ישראל ולא תושב אנגליה, אני רוצה שהילדים שלי ייקחו, דיברנו על זה באיזה תנאים אתם מוכנים לדון איתי על הארכה, תושב של הארכה של תושב חוזר.

אז קודם כל ברור שצריך לשאול את מר מילצ'ן על השיחה הזאת, זה ברור. את לא היית בתוך השיחה?

קליין: לא, לא הייתי לא בחקירה ולא בשיחה.

עו"ד חדד: אבל בואי נראה מה אומר מילצ'ן ואני חושב שאת מכירה את הדברים, דרך אגב הוא אומר את כל מה שדיברנו עכשיו אבל בואי נראה אם את מכירה את הדברים. קודם כל את זוכרת מתי זה היה בדיוק?

קליין: הפגישה?

עו"ד חדד: כן

קליין: אתה אמרת את הפגישה

עו"ד חדד: היו כמה פגישות, אנחנו תיכף נראה.

קליין: לא

עו"ד חדד: לא זוכרת. את תיאמת אותה?

קליין: יכול מאוד להיות שאני דיברתי עם יאיר, באמת, אני שוב מסבירה לך את הטכניקה או שארנון הרים טלפון או שאני, יכול להיות.

בהמשך:

עו"ד חדד: … עכשיו, את שמעת ממילצ'ן על הרצון שלו לדבר עם לפיד על הנושא הזה לפני השיחה הזאת נכו

קליין: כן

עו"ד חדד: מה את זוכרת?

קליין: על אותם דברים, פשוט ולעניין הוא רצה לבדוק את עניין ההארכה, הוא דיבר לא רק עם יאיר כמו שאמרת.

עו"ד חדד: כן, אבל מה את זוכרת לפני הפגישה, מה הוא אמר שהוא רוצה לדבר עם יאיר והוא הגיע עם פיני רובין, מה הוא אמר לך שהוא רוצה לדבר איתו?

קליין: לא, לא מעבר לדבר הזה שזה הציק לו מאוד עניין ההארכה, נקודה. הוא דיבר עם מר נתניהו, הוא דיבר עם יאיר, הוא דיבר עם זאביק פלדמן, הוא דיבר עם פיני רובין, הוא דיבר עם רואי החשבון שלנו, הוא ניסה להבין כיצד הוא יכול לקבל הארכה נוספת.

עו"ד חדד: את אומרת דיבר עם מר נתניהו,

קליין: כן

עו"ד חדד: אני אראה לך בדיוק מה את אומרת בנושא הזה בסדר? תיכף אנחנו נראה אבל בואי נישאר לרגע עם מר לפיד.

קליין: הוא דיבר עם מר נתניהו, שאלו אותי אם מר נתניהו דיבר עם יאיר? אמרתי לא יודעת, תשאלו אותו.

עו"ד חדד: גם נראה אם את יודעת שהוא דיבר עם מר נתניהו או לא, תיכף נראה את זה.

קליין: בסדר גמור

עו"ד חדד: אבל אנחנו עכשיו מדברים על יאיר, זה טוב לדחוף את מר נתניהו,

קליין: אני לא דוחפת, אתה שואל מה הוא אמר לי? השורה היחידה שארנון דיבר עליה כל הזמן זה עניין שמאוד מאוד חשוב לו לשכנע בעניין ההארכה לעשר שנים נוספות שיוכל להישאר פה.

עו"ד חדד: מר לפיד ידע שהוא הולך לדבר איתו בנושא הזה?

קליין: זה אני לא יודעת

עו"ד חדד: לא, כי בחקירה שלך את ניסית לציין את זה כאילו שמר לפיד הופתע, הוא לא הופתע

קליין: ארנון בזמנו גם אמר שהוא רוצה לבוא ולדבר על השקעות בזמנו דרך אגב הייתה עוד פגישה לדעתי עם ג'יימס פאקר עצמו לא עם פיני, סליחה אבל עם יאיר לעניין השקעות.

עו"ד חדד: לא, לעניין הארכת הפטור ושהוא אמר לו

קליין: עם ג'יימס פאקר?

עו"ד חדד: כן

קליין: זה אני לא יודעת

עו"ד חדד: אני אראה לך את זה תיכף

קליין: אני יודעת למשל שזה הכותרת שארנון נתן לי לעניין הזה שהוא מביא את ג'יימס כי הוא רוצה לדבר, לראות איך הם יכולים ביחד לעשות השקעה לטובת מדינת ישראל.

עו"ד חדד: זאת אומרת הוא פגש את יאיר לפיד בזמן שהוא היה שר אוצר עם ג'יימס פאקר לדון איתם

קליין: לטובת השקעה

עו"ד חדד: לטובת השקעה בישראל.

קליין: כן, כן ולכן אני ידעתי שארנון מאוד מאוד חפץ בעניין ההארכה הזאת של עשר שנים, זה לא היה סוד, זה סוד גלוי.

בהמשך:

עו"ד חדד: … בחקירה שלך, שוב, אני לא יודע למה אבל בחקירה שלך הייתה לך איזה תחושה שאולי הפתיעו את יאיר לפיד, שיאיר לא ידע שהולכים לדבר איתו על הפטור לעשר שנים.

קליין: אני מניחה שאם יאיר היה יודע שארנון הולך לדבר איתו על הארכה של עשר שנים אולי הוא לא היה רוצה להיפגש איתו כמו שהוא הזהיר אותו אז שהוא לא שותה יותר ולא מעשן יותר וכמו שהוא החזיר את הפרחים ואחר כך גם את האוזניות.

עו"ד חדד: אז בואי נראה מה ההערכה שלך שווה בסדר?

קליין: בסדר גמור

עו"ד חדד: כי לגבי נתניהו את הערכת את כל הרע, לגבי יאיר לפיד את

קליין: אני לא מעריכה רע, אני אומרת

עו"ד חדד: אז אני אומר לך שזה שגוי לחלוטין, שמר לפיד ידע מראש למה הולכים, למה נפגשים איתו על מה הולכים לדבר איתו, הוא ידע מראש, הוא התכונן לזה.

קליין: יכול להיות

עו"ד חדד: יכול להיות?

קליין: ממני. הוא ידע ממני.

עו"ד חדד: ודאי שהוא ידע ממך כי את תיאמת את הפגישה

קליין: לא, אני אמרתי לו שהולכים לדבר איתו על ההארכה כשאני קובעת פגישה אני הולכת להגיד לו על מה הולכים להיפגש איתו?

עו"ד חדד: בואי נראה את הדברים בסדר?

קליין: בסדר גמור, בטח

עו"ד חדד: כי בחקירה שלך טרחת לספר בואי נראה את זה אולי… את אומרת הייתה פגישה. שואל אותך יופה (החוקר, דני יופה) – וככה ככה? מיד, גם החוקרים רוצים כמובן לצמצם את הפגישה הזאת, וככה ככה, הייתה פגישה לדעתי הם הפתיעו לדעתי, את רואה, הפתיעו את יאיר לדעתי. תגידי מכוח מה את אומרת את זה שלדעתך הם הפתיעו אותו? אם את אומרת שאת לא יודעת איך פתאום הייתה לך ההשערה הזאת שהם הפתיעו את יאיר לפיד? אני אומר לך שוב, קחי את זה ממני כנתון, הוא לא הופתע, הוא ידע בדיוק למה הוא נפגש?

קליין: אז אולי ארנון אמר לו, אני לא יודעת

עו"ד חדד: לא, אבל השאלה למה את טורחת לספר בחקירה, להניח לטובתו של מר לפיד שהפתיעו אותו?

קליין: תראה לי את כל הקונטקסט, אתה מראה לי שלוש שורות שהוא שואל אותי תראה לי את הכל.

עו"ד חדד: הנה בבקשה, תסתכלי, כל הקונטקסט. אני אראה לך לפני, אחרי, למעלה למטה

קליין: תראה לי, אני לא רואה

עו"ד חדד: מה לעשות? עכשיו זה כבר לא תלוי בנו. הנה הקונטקסט לאוזניות אותו דבר כמו שעשית פה, זה הקונטקסט, הקונטקסט זה האוזניות, עוד פעם סיפורי גבורה על יאיר לפיד, זה הקונטקסט, הסיפור על האוזניות או סיפור על הפרחים ואז יאיר לפיד בכלל בפגישה הופתע, הוא לא ידע. אם את לא יודעת את זה ואת אומרת שאת לא יודעת שהוא הופתע, למה סיפרת את זה? אין תשובה?

קליין: למה אתה אומר אין תשובה?

עו"ד חדד: אז יש תשובה?

קליין: אני אומר לך למה אני אמרתי את זה, אני מכירה את ההוויה, ארנון מספר לנו רוצה הארכה בעיני זה היה שגוי מאוד, אני גם אמרתי לו את זה.

עו"ד חדד: מה היה שגוי מאוד?

קליין: שגוי מאוד ללכת לשר אוצר לדבר איתו על זה,

עו"ד חדד: לבקש ממנו את ההארכה

קליין: לבקש הארכה, כן, בעיני זה שגוי

עו"ד חדד: במיוחד שר אוצר שהוא חבר כל כך קרוב

קליין: לא, אני חושבת שעם אף אחד הוא לא  צריך לדבר על זה, אם זה מקובל אז שיקבל את זה כחוק לא לבקש משום דבר וללכת בדרך המלך, בעיני.

עו"ד חדד: הבנתי, זה בעינייך?

קליין: כן

עו"ד חדד: אז לכן טרחת, בגלל שחשבת שזה באמת לא בסדר שדיברו על זה אז רצית לנקות את יאיר לפיד ואמרת מפתיעים אותו.

קליין: לא רוצה לנקות אף אחד, חושבת שארנון לא אמר לו בטלפון אני בא לדבר איתך על ההארכה של העשר שנים שלי, לא חושבת שזה היה ככה.

עו"ד חדד: בואי תראי

קליין: תראה לי

עו"ד חדד: לא בטלפון, בפגישה קודמת, את צודקת, בואי נראה

קליין: בסדר גמור

עו"ד חדד: עכשיו, מה לדעתך, איך היה פיני רובין מגיע לפגישה יחד עם מילצ'ן? זה את יודעת נכון?

קליין: בטח

עו"ד חדד: אז מה את חושבת שאמרו ליאיר לפיד? למה הוא מגיע עם פיני רובין?

קליין: אולי על ההשקעות?

עו"ד חדד: פיני רובין מגיע יחד עם מילצ'ן ללפיד ואת אומרת שאת לא זוכרת שאמרת מה נושא הפגישה?

קליין: לא, לא אמרתי

עו"ד חדד: לא אמרת?

קליין: לא

השופט בר-עם: זוכרת שלא?

קליין: בדיוק

עו"ד חדד: זוכרת שלא, זיכרון מעניין, חשבת שהפגישה הייתה ב-2015 אבל היא הייתה ב-2013 אבל את זוכרת שלא אמרת, זה בסדר

קליין: לא אמרתי כי אני יודעת שבאופן עקרוני אני לא גאה בדבר הזה.

עו"ד חדד: לא גאה בדבר הזה?

קליין: לא. לא.

עו"ד חדד: ואת יודעת מה קדם לפגישה? זאת אומרת את זוכרת איך הפגישה הזאת, מה פתאום מילצ'ן אמר לך תקבעי פגישה לפיני רובין ולי?

קליין: לא זוכרת. זוכרת שמה שארנון התעסק איתו עם עצמו ועם פיני ועם כולם זה הנושא הזה, להגיד לך מה קדם לזה? לא זוכרת.

עו"ד חדד: אני אראה לך תיכף למה אני חושב שאת כן יודעת עוד כמה דברים אבל תיכף נראה את זה, נעשה את זה לאט לאט. מול מי תיאמת את הפגישה?

קליין: אולי גילי האושנר, יש לו כמה עוזרות, התל, לא זוכרת את מי.

עו"ד חדד: את יכולה להיזכר עם מי?

קליין: לא. יש לו כמה עוזרות, הייתה התל, הייתה גילי האושנר, אני לא בקשר עם אף אחת היום אז אני לא יודעת להגיד לך.

עו"ד חדד: הן עוזרות של מר לפיד?

קליין: כן

עו"ד חדד: והן שאלו אותך מה נושא הפגישה אני מניח? עוזרת?

קליין: לא חושבת לא צריך גם לשאול, כשקובעים עם יאיר לפיד פגישה זה ארנון, הוא חבר שלו, לא צריך לשמוע, הם לא שאלו, הבנות לא שאלו.

עו"ד חדד: הבנתי. ואת יודעת אם היו פגישות נוספות בין מר מילצ'ן למר לפיד שבהם נכח פיני רובין?

קליין: אני לא זוכרת, ייתכן, יכול להיות, אולי בהמשך יכול להיות.

עו"ד חדד: עכשיו, אז אמרנו למרות ההשערה שלך, זו באמת השערה כמו שגם בית משפט אמר שלפיד הופתע מר לפיד עצמו אומר בחקירה, אמר חברי שנשאל את לפיד, שהוא ידע מראש מה נושא הפגישה בבית שלו כי קדמה לפגישה הזו פגישה אצל מילצ'ן בבית שבה הנושא עלה ונקבע שתתקיים פגישה ייעודית בנושא הזה עם מילצ'ן ועם עורך הדין שלו. אני אראה לך את זה אולי תיזכרי.

קליין: אבל לא הייתי בתוך הפגישה אז אני לא יודעת להגיד לך

עו"ד חדד: אולי אמר לך מילצ'ן אחר כך.

קליין: לא, לא אמר לי

עו"ד חדד: בואי נראה. אני מקריא מהחקירה של מר לפיד – הוא התקשר, ארנון היה, הנושא עלה, ארנון היה בא לארץ כשארנון היה בא לארץ אז לא תמיד הם היו נפגשים, ישבנו וקשקשנו אצלו בבית ואז הוא העלה את הנושא הזה ואז הוא אמר לי ואני לא יודע להסביר את זה טוב, פיני יודע להסביר מצוין, אני אביא לך את פיני רובין שיסביר לך בדיוק למה זה טוב למדינה. לקחתי … לגיטימי עובדה שיש חוק כזה בסדר?

קליין: אוקי

בהמשך:

עו"ד חדד: מה שאנחנו עוד רואים פה זה באמת שהם יושבים, מקשקשים כלשונו של לפיד ואז ארנון מעלה את הנושא והם קובעים פגישת המשך בנושא הספציפי הזה, פגישה ייעודית כמו שהוא אומר עם עורך הדין פיני רובין שהוא עורך הדין שטיפל למילצ'ן בעניין הפטור.

קליין: נכון.

עו"ד חדד: עכשיו, את לא היית בפגישה הזאת נכון?

קליין: לא

עו"ד חדד: ממילא את לא יודעת מה מדברים בפנים, שמפניות, סיגרים, את לא היית שם, לא יודעת אם עישנו או לא עישנו וכו'?

קליין: שמפניה הוא לא שותה אבל בסדר אבל אמרנו עוד פעם שהוא אמר לנו, הוא ביקש מאיתנו לכבד אותו בעניין הזה של אלכוהול

עו"ד חדד: אבל את לא היית בפגישה הזאת?

קליין: הייתי בבית שם, אבל אני יודעת שכשאורח מבקש ממך מראש לא להכשיל אותו בדברים האלה אז אתה לא מכשיל.

עו"ד חדד: אבל את לא זוכרת את הפגישה הזאת אמרת?

קליין: כשיאיר בא לבית ינאי באופן עקרוני אם הוא אמר לנו מראש שהוא לא שותה ולא מעשן אז לא יהיה דבר כזה, אז לא ייתנו לו.

עו"ד חדד: אז את לא זוכרת את הפגישה הזאת?

קליין: אני לא זוכרת את הפגישה כמו הרבה פגישות אחרות, מה זה משנה? אבל אני יודעת להגיד לך שכשארנון שואל אם יש אלגריה למישהו כשהוא אוכל ארוחת ערב אז לא ניתן לו משהו שמסכן אותו, אותו דבר זה העניין הזה.

עו"ד חדד: עכשיו, כל פגישה את היית בבית, כל פגישה?

קליין: מרבית הפגישות הייתי בבית.

עו"ד חדד: מרבית הפגישות?

קליין: כן, אלא אם כן היה לי איזה משהו אישי.

עו"ד חדד: עכשיו, אחרי שראית מה לפיד אומר את נזכרת שהפגישה עם לפיד בבית של לפיד תואמה בנושא הזה, זה מזכיר לך?

קליין: אני לא זוכרת שאני אמרתי אי פעם למישהו שזה הנושא.

עו"ד חדד: טוב. עכשיו, בדיעבד את שמעת על הפגישה הזאת בבית של מילצ'ן? זאת אומרת בבית שלכם בבית ינאי?

קליין: אם אני אומרת לך שאני לא זוכרת,

עו"ד חדד: לא, אם מילצ'ן דיבר איתך על זה בדיעבד?

קליין: על הפגישה הנוספת של הבית?

עו"ד חדד: לא, על הפגישה הזאת בבית, הפגישה בבית ינאי?

קליין: אם מישהו דיבר איתי? מי דיבר איתי?

עו"ד חדד: האם מילצ'ן או לפיד דיברו איתך על הפגישה?

קליין: לא

עו"ד חדד: לא?

קליין: לא זוכרת, תשמע, לפיד בטח לא דיבר איתי וארנון אני לא זוכרת אבל לפיד בטוח לא דיבר איתי.

עו"ד חדד: ממש אנחנו רואים בכל מקרה אפילו לפי מה שאומר לפיד מדברים איתו בנושא הזה, הוא לא דוחה את הרעיון הוא אומר בואו נקבע פגישה ייעודית בנושא הזה

עו"ד חדד: אני רוצה להראות לך עוד הוכחה לזה שלפיד ידע מראש על נושא הפגישה עם מילצ'ן ופיני רובין וכמו שזכרת בחקירות שלך אבל פה לא ציינת את זה כי לא נשאלת בנושא. לפגישה בבית של לפיד היו לפיד, מילצ'ן, פיני רובין ואדם נוסף, מי עוד היה שם, את זוכרת?

קליין: לא. אולי זה זאביק פלדמן מי יכול להיות?

עו"ד חדד: לא, לא זאביק פלדמן, זו גב' רותם רולף העוזרת של לפיד, העוזרת הכלכלית שלו. את זוכרת?

קליין: לא זוכרת

עו"ד חדד: כי את גם אומרת את זה בחקירה שלך.

קליין: אני אומרת שהיא הייתה אצלנו?

עו"ד חדד: לא, לא אצלכם, בבית של לפיד

קליין: אה, בבית של לפיד, לא הייתי בפגישה אני לא יודעת להגיד.

עו"ד חדד: לא, אבל כשתיאמת איתה

קליין: אני תיאמתי עם רותם.

עו"ד חדד: את אומרת תראי, ליהי, לא ליהי, איך קראו לה? הייתה לו עוזרת ברח לי השם, תיכף אני אזכר כי שנים לא דיברתי איתה, כשמדברים על הפגישה הזאת, זאת אומרת את ידעת אז לפחות שבפגישה הזאת גם הייתה עוזרת הכלכלית של לפיד.

קליין: אני תיאמתי עם רותם פגישה כזאת.

עו"ד חדד: אז איך ידעת שהיא הייתה שם? אני לא יודע אם תיאמת איתה, אני שואל איך ידעת שהייתה שם גם עוזרת.

קליין: בדיעבד כנראה ידעתי, אני לא הייתי בפגישה הזאת, אני לא יודעת, אין לי שום נגיעה אליה בכלל.

עו"ד חדד: עכשיו, את דיברת איתה פעם עם גב' רולף? אולי אחר כך כשהיה צריך לשלוח לה משהו?

קליין: לא זוכרת.

השופט בר-עם: אמרת שאת מכירה, את יודעת מי הגברת?

קליין: לא, לא מכירה, לא ראיתי אותה מעולם, שמעתי רק את השם, יכול להיות שדיברתי איתה, באמת שאני לא זוכרת.

עו"ד חדד: את זוכרת מה שלחת לה אחר כך?

קליין: לא

עו"ד חדד: כלום?

קליין: כלום, אולי פיני רובין שלח, אני באמת לא זוכרת, אני יודעת בדיעבד שהייתה מישהי שעובדת עם יאיר, תשאל אותי היום מה תפקידה?

עו"ד חדד: אני אומר לך שזה רפרנטית לעניינים כלכליים, היא הייתה הרפרנטית המקצועית הרלוונטית והיא סיפרה בחקירה שלה שהיא הגיעה לפגישה בביתו של לפיד אחרי שהיא התכוננה לפני כן לפגישה הזאת, זה גם מלמד אותי שכמובן מר לפיד ידע מראש מה תוכן הפגישה.

בהמשך:

עו"ד חדד: עכשיו, את רואה שההשערה שלך שאמרת שלפיד הופתע, היא השערה לא נכונה.

קליין: לידיעה שלי, שלי, זה מה שאני יודעת,

עו"ד חדד: לא, את לא יודעת שהוא הופתע

קליין: בסדר גמור, אמרתי גם את דעתי בחקירה, אמרתי לדעתי, לא אמרתי אני יודעת שהוא זה, לדעתי הוא הופתע, מטבע הדברים בדרך שאני עובדת.

עו"ד חדד: את יודעת אם היו פגישות נוספות של מר לפיד ומר מילצ'ן במרתף או בבית, הפגישה הזאת הייתה, הם נפגשים במרתף נכון?

קליין: לא הייתי אף פעם במרתף אבל אני יודעת שהם קוראים לזה המרתף, ארנון קורא לזה המרתף.

עו"ד חדד: המרתף זה בבית של?

קליין: של יאיר לפיד

בהמשך:

עו"ד חדד: עכשיו, אני אומר הפגישה הזאת, אני חוזר לשאלות שלנו  ולא ההתנצחויות הלא רלוונטיות, הפגישה שהייתה עם לפיד, רובין ומילצ'ן, זה לא הפתיע אותך שהיא הייתה בבית של לפיד כי הם נפגשו הרבה מילצ'ן ולפיד נפגשו בבית של לפיד נכון?

קליין: אני יכולה לספור על אצבעות כף יד אחת שארנון הולך לאיזשהם משרדים ממשלתיים, זה ארנון.

עו"ד חדד: נכון, אז איפה הוא נפגש?

קליין: בבתים

עו"ד חדד: בבתים, דרך אגב, גם של אישי ציבור אחרים, את אומרת הוא לא הולך למשרדים ממשלתיים?

קליין: לרוב לא, אני אומרת שוב, בכל שנות היותי איתו לא זוכרת משרדים ממשלתיים

עו"ד חדד: כי אז הוא נפגש עם בבית שלו או בבית של הבן אדם האחר שהוא נפגש איתו?

קליין: לא. ארנון כמעט לא יוצא מהבית דרך אגב, לרוב באים אליו. נו, בסדר.

בהמשך:

עו"ד חדד: אנחנו ותנסי לעזור לנו פה, אנחנו חושבים שהפגישה הייתה ב-11.00 בלילה, אני אגיד לך למה, אני אראה לך ובואי ננסה להיזכר יחד, אני אראה לך את היומן של מר לפיד, אנחנו רואים את יומן הפגישות שלו. אני רואה שהשר לפיד היה במשך כל היום בפגישות דרך אגב, ורק יש פגישה אחת בסוף, בסוף היום ב-11.00 בלילה עד 12.00. זה מזכיר לך משהו? את זוכרת?

קליין: לא, 11.00 בלילה? ארנון נסע לפגישה ב-11.00 בלילה, לא, לא יודעת, לא יודעת, לא נשמע לי הגיוני אבל זה רק סברה באמת, לא יודעת להגיד לך, לא זוכרת. אתה מדבר כמעט עשר שנים אחורה, תשע

עו"ד חדד: דרך אגב אם התביעה תוריד את המחיקה אנחנו אולי נראה, אולי נדע. אמרת שאחרי הפגישה שוחחת על הפגישה עם ארנון, את יודעת שאחרי הפגישה רותם רולף הלכה לעשות בדיקות מקצועיות, לבדוק עם גורמי המקצוע, שמעת על זה משהו מארנון?

קליין: לא, הוא רק אמר לי שהיא תבדוק אבל מעבר לזה, לא.

עו"ד חדד: שהיא, הכוונה רותם רולף?

קליין: רותם, זה מה שנאמר לו

עו"ד חדד: כן, שהיא תבדוק, ואת יודעת אם היה עוד קשר, ארנון יצא מהפגישה מעודד? את זוכרת?

קליין: לא זוכרת, ארנון תמיד מודאג

עו"ד חדד: לא שאלתי מודאג אני שאלתי,

קליין: אני שמעתי מה שאלת אבל אני אומרת ארנון תמיד מודאג.

עו"ד חדד: פה הוא לא צריך להיות מודאג, הוא לא חשב שזה נגמר נכון? שהולכים לבדוק, זה מה שאמרו לו שהולכים לבדוק את הדברים.

קליין: אם הוא חשב שזה יקרה?

עו"ד חדד: לא, לא שיקרה

קליין: אתה אומר שהוא לא חשב שמה.

עו"ד חדד: שנייה, נעשה סדר. נגמרה הפגישה הוא אומר לך גב' רולף הולכת לבדוק את הדברים.

קליין: לא יודעת אם הוא נתן לזה הרבה סיכויים, בקיצור.

עו"ד חדד: לא יודע הרבה סיכויים, מעט סיכויים, אני גם לא יודע אבל מה שנאמר לו שהיא הולכת לבדוק את הדברים, זה מה שארנון אמר לך?

קליין: זה מה שארנון אמר לי.

עו"ד חדד: אוקי, וגם עו"ד פיני רובין כשהוא מספר מה היה בפגישה תראי ואני מניח שזה משתלב עם מה שארנון סיפר לך עליה, אולי זה יזכיר לך טיפה בחקירה שלו הוא אומר – יופי, תודה.
אני לא זוכר מתי זה היה אבל אני כן זוכר שהייתי בפגישה עם ארנון מילצ'ן ויאיר לפיד בעניין הזה לתקנות של לקונקרטיזציה של ההארכה, של סעיף הארכת עשר השנים, יכול להיות… כי הוא מכתיב נקודות וכו', אני אדלג על זה, יכול להיות שלא נכנסנו להבחנות בין תקנות לבין גוף הפקודה.
הסברתי לו את הסוגיה בכללותה ואת העדר התקנות. יאיר גילה הבנה והקשבה בנושא ושאל שאלות טובות, אם אני זוכר נכון הוא אמר שיש לדעתו פנים, אולי לכאן ולכאן, אבל זה לא ברור והוא צריך לחשוב על כך ולהתייעץ על כך. אני חושב שאמרתי לו שכדאי שיחליף גם דברים בהקשר הזה עם נציג מס הכנסה דאז שאינני זוכר מי הוא היה, הישיבה הסתיימה בלא כלום, דהיינו, שהוא יחשוב על. את רואה?
עכשיו, גם מילצ'ן סיפר בחקירה שלו שהתשובה שהוא קיבל מיאיר לפיד זה לא סירוב כמו שגם את אמרת שהוא אמר לך שיבדוק, כמו שפיני רובין אמר שיאיר אמר…
אז תראי מה הוא אומר. זה מהחקירה של מילצ'ן – ומה התשובה שקיבלת ממנו, מיאיר? כן? שמטפלים בזה. טיפלו בזה, תשאל את פיני טיפלו בזה, דרך אגב, כן טיפלו בזה, עשו בירורים אבל זה באמת לא קשור אליך אבל זו התשובה שהוא קיבל בפגישה וזה גם מה שהוא אמר לך נכון?

קליין: נכון, אמרתי לך.

עו"ד חדד: עכשיו, רולף סיפרה בחקירה שלה שבעקבות הפגישה היא שוחחה עם העוזר של ראש רשות המיסים ועם גורמים אחרים ללמוד את הסוגיה. את שמעת על זה משהו?

קליין: לא

עו"ד חדד: מישהו עדכן אותך? היא סיפרה גם שהיא פנתה, רולף סיפרה שהיא גם פנתה ליועץ הבכיר של לפיד, אדם בשם הלל קוברינסקי, שמעת את השם שלו?

קליין: בטח. לא מכירה אותו באופן אישי אבל קוברינסקי הוא דמות מוכרת.

עו"ד חדד: הייתם בקשר איתו?

קליין: אני לא

עו"ד חדד: מילצ'ן היה בקשר איתו?

קליין: לא, לא חושבת, לא, לא.

עו"ד חדד: שמעת על זה שהיא פנתה אליו בנושא הזה?

קליין: לא. אני אומרת שלא.

עו"ד חדד: טוב.

קליין: ממש לא

עו"ד חדד: עכשיו, אמרת שאמרו לפיני רובין להעביר חומר

קליין: לא, אני לא זוכרת למה ארנון היה צריך להגיד לרותם רולף אבל אם אני לא טועה ואני שוב מסייגת כי אני לא רוצה זה, אם אני לא טועה בסך הכל נדרשתי לתת את הטלפון של רותם לפיני, אם אני לא טועה, לעניין אני לא העברתי לרותם חומר, אין לי מה להעביר לרותם חומרים.

עו"ד חדד: לך אין חומרים איזה חומרים תעבירי?

קליין: בדיוק, אני חושבת שהדבר היחידי שהיה לי זה הנייד של רותם רולף כדי לתת אותו נדמה לי לפיני רובין.

עו"ד חדד: ואם ביקשו ממך להעביר את הטלפון אז העברת את זה, זה משימה שביצעת.

קליין: אני תמיד עושה מה שמבקשים ממני בעבודה, כמובן.

עו"ד חדד: ואין לך מושג אבל אם פיני דיבר איתה?

קליין: אין לי, אין לי, אני באמת,

עו"ד חדד: בסדר, ולא דיברת עם רולף בעצמך, אני לא זוכרת שהתקשרת אליה?

קליין: לא, לא זוכרת.

עו"ד חדד: עכשיו, העובדה שלפיד דיבר עם ראש רשות המיסים בנושא הזה את יודעת?

קליין: לא.

עו"ד חדד: לא?

קליין: לא

עו"ד חדד: שמעת על זה משהו?

קליין: לא.

עו"ד חדד: את שוחחת עם יאיר לפיד פעם בנושא הזה בעצמך?

קליין: לא

עו"ד חדד: אחר כך, בפגישות אחרות?

קליין: לא. לא.

עו"ד חדד: את זוכרת אם הנושא הזה עלה?

קליין: איתי? לא.

עו"ד חדד: האם הייתה סיטואציה שבה,

קליין: לא, לא.

עו"ד חדד: ידעת שפיני רובין שוחח בנושא הזה גם עם ראש רשות המיסים בעקבות הפגישה עם יאיר לפיד.

קליין: לא. לא.

עו"ד חדד: את זוכרת בתקופה הזאת, את אמרת שמילצ'ן דואג וכשהוא דואג אז הוא פועל אמרת שהוא דיבר בנושא הזה, את זוכרת באמת את התדירות בשיחות עם פיני רובין היא הייתה גבוהה באותו זמן? יש לך איזשהו זיכרון בנושא הזה?

קליין: לא, אבל בנושאים האלה הוא מדבר עם רואה החשבון שלנו וסבב של שיחות בנושאים שקשורים לארנון.

בהמשך:

עו"ד חדד: עכשיו, באמת סיפרת על פגישה נוספת שהייתה בבית של לפיד, הפעם עם פאקר מילצ'ן ופאקר, את תיאמת את הפגישה הזאת?

קליין: אני לא זוכרת, תשמע, טכנית אני מסבירה לך, ארנון יש לו את מספרי ניידים של יאיר ושל הרבה מאוד אנשים שהוא אוהב לדבר איתם, הוא מחייג הוא יושב בבית במשך היום ומחייג

עו"ד חדד: אז הוא מתאם עם פאקר תבוא לפגישה?

קליין: פאקר מגיע לארץ, אני רוצה שתכיר אותו, אני רוצה שאנחנו נבוא להשקיע, מאוד יכול להיוקליין: להגיד לך עכשיו במבט אחורה מי הרים את הטלפון? לא זוכרת

עו"ד חדד: את זוכרת מתי הייתה הפגישה הזאת?

קליין: לא. אני רק  יכולה להגיד שזה היה אחרי 2013.

עו"ד חדד: טוב. בחקירה שלו אומר ככה מר לפיד – ארנון ופאקר פעם היו אצלי בבית, אני אומר שוב, אני, ואז שואל מומי (החוקר) – למה? ארנון אמר אני רוצה שתכיר מישהו ואז מומי אמר אוקי, אז הוא אומר הביא לי ג'יימס פאקר. כבר היית שר אוצר? כן. או קיי. הוא אמר לך את מי הוא הולך להביא, סיפר לי את אבא שלו פגשתי פעם. את ידעת שהיה קשר עם אבא של פאקר?

קליין: לא.

עו"ד חדד: לא?

קליין: לא

עו"ד חדד: ואת לא זוכרת מתי היא הייתה, רק שזה אחרי 2013.

קליין: לא, כי ג'יימס פאקר הראשון הגיע ביולי 2013 אז אני יכולה להגיד לך בוודאות שזה היה רק אחרי.

עו"ד חדד: אבל את לא זוכרת אם זה היה בסמוך לפגישות ביחס ל…

קליין: לא, אבל מה שארנון אמר לי זה שהם הולכים להיפגש על השקעות, שהוא רוצה להביא את ג'יימי שיבוא ושישקיע איתו משהו. אני זוכרת דרום, לפריפריה, לדרום.

עו"ד חדד: אני מניח שהשקעות סביב הנושא של הנחת הפטור שמחייבת השקעות?

קליין: אני מניחה שזה היה חלק מתוך הסיבה.

עו"ד חדד: הבנתי, אבל בפגישה לא היית?

קליין: לא הייתי, אני מספרת לך מה ארנון אמר לי שהוא מביא את ג'יימי, שהוא רוצה להביא את ג'יימי לטובת השקעה.

עו"ד חדד: תראי, גם לפיד אומר שהוא חשב שהפגישה הייתה ניסיון נוסף של מילצ'ן לשכנע אותו להאריך את הפטור,

קליין: מתי הייתה הפגישה?

עו"ד חדד: הרי אילו דברים שלא נחקרו, אילו דברים שנאמרו

קליין: בסדר אז אני לא יודעת להגיד אם זה היה לפני הבקשות של ארנון על זה או בהמשך, אין לי מושג.

עו"ד חדד: החוקרים לא חוקרים

קליין: אין לי מושג להגיד, אם זה היה לפני אז זה לא קשור ואם זה היה אחרי אז אולי.

עו"ד חדד: לא, זה לא יכול להיות שזה היה לפני בגלל, ברור, זה חייב להיות אחרי אבל לדעתי סמוך אחרי, זה ברצון של מילצ'ן,

קליין: לא יודעת, זה לא אחראי מצידי אני לא יודעת תאריכים, אני לא יודעת להגיד מה קדם למה, באמת שלא.

עו"ד חדד: לפיד ידע אולי

קליין: בסדר גמור, מצוין

עו"ד חדד: ומר מילצ'ן ידע

קליין: בסדר גמור

עו"ד חדד: עכשיו, בחקירה של לפיד בעניין הזה תראי מה הוא אומר הוא אומר ככה – כן, אני הייתי שר אוצר בתקופה הזאת. הוא בא, בא חברתי, הוא היה, אמר אני בארץ אני בא עם חבר, רצה לשמוע חברתי אז אני שואל את עצמי יכול להיות שארנון אמר לי תשמע הנה דוגמא זה לאנשים שיבואו וחשבתי שזה מוזר כי אנשים שפאקר לא היה יהודי, מה זה, איך זה בדיוק חל עליו?
את רואה הוא בא בנושא הזה של הפטור הוא דיבר איתו על הארכת הפטור וגם ללפיד יש תהיות ושאלות איך בכלל הפטור יחול עליו כי הוא לא יוכל לעלות ארצה. אגב, מה היה בשיחה שם אם כבר? הוא סתם הכיר לי מישהו ודיבר על זה שהוא מאוד אוהב את המדינה והוא רוצה להשקיע פה, הנה כמו שאמרת, הוא רוצה, כאילו זה בסדר שמביאים אנשים שרוצים לבוא למדינה ואומרים אנחנו נשקיע פה. הוא אמר מה הוא רוצה להשקיע כאן? לא, לא, אני אמרתי תשמע, אמרתי עשיתי, קבעתי לאנשי עסקים שאני מסביר להם שישראל היא מדינה של הזדמנות. כלומר הוא ועשה איזשהו ספיץ' על זה שכדאי להשקיע פה וכו', זה מה שבגדול מספר לפיד.
אחר כך, לפיד מספר שמילצ'ן אמר לו הסביר לו במפורש שיש קשר בין הפגישה הזו לבין הארכת הפטור

קליין: בסדר

עו"ד חדד: הוא אומר שזה היה במהלך הפגישה או אחר כך.

קליין: לא יודעת, אני באמת לא יודעת

עו"ד חדד: ואחר כך הייתה פגישה וגם שם הוא העלה את זה? זאת אומרת בפגישה אצלך בבית  את הנושא? ואז אומר לפיד או שהוא העלה את זה בפגישה או שאחרי זה הוא דיבר איתי ואמר הנה דוגמא למישהו שאולי יבוא אם יהיה חוק.

קליין: בסדר גמור

עו"ד חדד: את שמעת על הפגישה הזאת?

קליין: אני אמרתי לך מה אני שמעתי על הפגישה הזאת

עו"ד חדד: יש משהו במה שהקראתי עכשיו שמזכיר לך?

קליין: לא. לא.

עו"ד חדד: בסדר. עכשיו אמרת שאת לא זוכרת שעדכנו את מילצ'ן על זה שלא מקדמים את החוק.

קליין: אני זוכרת שארנון זנח את הרעיון הזה כי הוא הבין שבסוף זה לא יקרה, ככה אני זוכרת.

עו"ד חדד: ואף אחד לא אמר לו לא, אלא רק,

קליין: לא, לא.

עו"ד חדד: למיטב ידיעתך, אוקי. עכשיו, ביחס למעורבות הנטענת של מר נתניהו, דיברנו על לפיד, עכשיו המעורבות הנטענת של מר נתניהו אז קודם כל תאשרי לי בבקשה שאת לא נכחת בשיחה או פגישה שמר מילצ'ן שוחח עם נתניהו על נושא הארכת הפטור?

קליין: לא, הוא רק סיפר לי ארנון

עו"ד חדד: כן, אבל בפגישה את לא נכחת?

קליין: לא

עו"ד חדד: ומי שידע לספר לנו מה היה בשיחות האלו אם בכלל, זה כמובן מר מילצ'ן או מר נתניהו נכון?

קליין: נכון, ואם אינני טועה גם זאב פלדמן יוכל לשפוך אור על הדבר הזה מכיוון שאם אינני טועה הייתה איזושהי פגישה אצל ארנון עם זאב פלדמן או שיחה טלפונית שארנון ביקש ממנו להסביר למר נתניהו, זאת הייתה פגישה אצל ארנון בבית

עו"ד חדד: את היית בפגישה הזו?

קליין: לא, לא, זו הייתה פגישה,

עו"ד חדד: תראי את הדברים שקשורים לנתניהו פתאום את זוכרת, זוכרת ורוצה להגיד וכו' חשוב גם להגיד את זה.

קליין: הייתה פגישה אצל ארנון שזאביק היה בה

עו"ד חדד: שאת לא נכחת בה?

קליין: אני לא נכחתי בה אבל הייתה שיחת ועידה שארנון ביקש שאני אקשר עם מר נתניהו שזאביק יסביר לו גם את הדברים.

עו"ד חדד: את זה את זוכרת?

קליין: מה?

עו"ד חדד: את זוכרת את השיחה הזאת?

קליין: אני זוכרת שארנון ביקש מזאב פלדמן לדבר עם מר נתניהו

עו"ד חדד: ואת היית בשיחה בין מר זאביק פלדמן לבין מר נתניהו?

קליין: לא.

עו"ד חדד: לא. הבנתי, תודה. עכשיו, את לא יודעת מי יזם את השיחה? אם הייתה בכלל שיחה כזאת? מה היה תוכן השיחה?

קליין: יודעת שארנון אמר לי שצריך ויודעת שארנון אמר לי שהוא דיבר עם מר נתניהו על הנושא הזה בלי שום קשר לזאביק פלדמן.

עו"ד חדד: הבנתי, אז את יודעת שמר מילצ'ן

קליין: ואני אוסיף על זה שאני גם שאלו אותי בחקירה האם באמת מר נתניהו דיבר עם יאיר לפיד? ואמרתי את זה אני לא יודעת ואת זה תשאלו אותו כי אני באמת לא יודעת, יכול להיות שהוא סתם אמר לארנון בסדר ולא המשיך הלאה.

עו"ד חדד: אז כל מה שאת יודעת לספר לנו זה עדויות שמיעה, מילצ'ן אמר לך שהוא דיבר או לא דיבר, בואי תראי מה מילצ'ן אומר

קליין: כשזה נוח לך אתה משתמש בעדויות שמיעה ואני אומרת לך שזה מה שארנון אמר לי.

עו"ד חדד: לא, כשנוח לך את בורחת

קליין: לא, אני לא בורחת לשום מקום

עו"ד חדד: גב' קליין אנחנו עברנו את הימים האלו, בואי נמשיך קדימה – מר מילצ'ן נחקר כמו שאת יודעת ושאלו אותו את השאלה הזאת – דיברת עם נתניהו על העניין הזה? מה פתאום? מילה לא, הוא לא ידע מה אפילו. זה מה שאומר מר מילצ'ן. את לא יודעת אם הוא דיבר

קליין: ומכיוון שארנון אמר את זה, תשאל את ארנון טוב? בבקשה תעלה לדוכן העדים את ארנון ותשאל אותו. לעולם אני לא אגיד שארנון שיקר (בולשיט, היא אמרה למעשה שארנון שיקר עם הסיגרים לאורחים ועל מחיר השמפניה). תדבר עם ארנון ותשאל אותו את כל הדברים.

עו"ד חדד: מילצ'ן אומר דרך אגב, אני כבר אומר לך שהוא לא שוחח עם נתניהו על הארכת הפטור לפני שפנה בנושא למר לפיד והוא רק סיפר לו אגב אורחא בשיחה חברית שהוא פנה ללפיד בנושא הזה. בואי תראי.

קליין: בסדר גמור

עו"ד חדד: דיברת עם נתניהו על החוק? מה פתאום? לא דיברת איתו? בחיים לא. גם לא על התיקון לחוק שהיה ב-2000? על התיקון, כן, לא, היה בחוק בזמנו בהתחלה סעיף שמאפשר הארכה של עשר שנים. אז אומר, לא ברור, יאיר מינה איזו בחורה, לא ברור, אז עזב את הממשלה וזה סוף הסיפור. נתניהו לא היה מעורב בחיים בנושא מס. יאיר לפיד בכובעו כשר אוצר? סליחה?  דיברת עם יאיר לפיד כשהוא היה שר אוצר? כשהיה שר אוצר, כן, באתי אליו, שר אוצר. וביבי לא? באמת? לא, לא, לא. תושב חוזר לא דיברת איתו על זה? אבל לא פנית אליו? סליחה, לא, לא פניתי אליו. מה דיברת איתו על זה? שיאיר, סיפרתי לו על זה שיש חוק, שיש דבר כזה הוא שאל אותי, הייתה שיחת חולין לחלוטין עם, אני מדלג טיפה, פה (מילצ'ן לנתניהו) מדובר על יאיר לפיד וכו' ואז הוא אומר, לא ברור, יש קטע לא ברור, כן, אבל במקרה הזה אמרתי לו פשוט ניסיתי עם יאיר, הוא מטפל בזה. אמרת לו ניסית עם יאיר? ואז הוא אומר – והוא מטפל בזה. ומה הוא אמר לך? יופי. מה זה היופי הזה. אני שמח לשמוע זאת, הוא לא, לא, ואז החוקר שואל אותו – אני צריך, אני צריך להתערב? אתה רוצה אני אתערב? זאת אומרת החוקר אומר לו האם מר נתניהו אמר לו אני צריך להתערב? אתה רוצה שאני אתערב? אומר מילצ'ן – לא, לא, לא. ביקשת שהוא יתערב? לא. מר מילצ'ן לא משקר נכון?

קליין: חס וחלילה.

עו"ד חדד: וממילא מאחר שאת לא היית בפגישות

קליין: אני אומרת לך מה שהוא אמר לי ומה שהוא הורה לזאביק פלדמן

עו"ד חדד: אני אומר לך דרך אגב גב' קליין שהרבה פעמים נאמרו לך דברים שלא משקפים את מה שהיה מסיבות של מילצ'ן

קליין: אז תבדוק את ארנון

עו"ד חדד: מילצ'ן הוא איש מתוחכם, הוא איש מודיעין, איש ביון, הוא יודע להפעיל אנשים. אני אראה לך את זה בהמשך, חלק מהדברים לא פריירים לדעתי

קליין: תגיד לו, תגיד לו.

עו"ד חדד: אני אגיד לו

קליין: נו, מה אני אגיד לך

עו"ד חדד: אבל הרבה פעמים הוא אומר לך דברים שלא היה.

קליין: מה יוצא לו מזה להגיד לי דבר כזה? אבל בסדר גמור, אין בעיה, תעמת את ארנון.