ביום העדות ה-70 של נתניהו והיום ה-17 של החקירה הנגדית בתיק 4000 המשיכה יהודית תירוש לחקור את נתניהו על זאב רובינשטיין.
כזכור, רובינשטיין שמקורב לבני הזוג אלוביץ' וגם לשרה נתניהו, העביר על פי כתב האישום "מסרים" ל"וואלה" דרך אילן ישועה ושאול אלוביץ', ולשיטתה של הפרקליטות הוא עשה זאת בשליחותו של נתניהו.
נתניהו כמובן מכחיש, גם רובינשטיין, לפרקליטות כמובן אין שום ראיות לכך (ההיפך הוא הנכון) אבל תירוש המשיכה בהעלאת הסברות שלה.
כזכור, לרובינשטיין נעשה חיקור דין מביך בארה"ב, בו סולקו חוקרי המשטרה כי חשבו שהם נמצאים בישראל, הוא לא הגיע להעיד לאחר הסכמות בין הצדדים.
בתחילת יום העדות התקיים דיון ארוך על תכתובות בין ישועה לאלוביץ' שלכאורה התבססו על ווטסאפ ששלח להם רובינשטיין. חדד טען שהצגת הווטסאפ כאילו הוא מרובינשטיין היא לא קבילה, בין היתר כי רובינשטיין לא העיד.
לבסוף, הוחלט שתירוש תאמר שהאמירה שרובינשטיין העביר הווטאספ היא "לשיטתנו".
תירוש מבזבזת שעתיים על סתירות כביכול בקמפיין הליכוד על בנט
תירוש שאלה את נתניהו על מסרי הקמפיין של הליכוד בנוגע לבנט (סרבן קיצוני) והציגה לו אמירות שלכאורה סותרות את מסרי הקמפיין (מה זה קשור לכתב האישום? לא ממש קשור, זולת האובססיה של תירוש להוכיח שנתניהו סותר את עצמו כדי לקבל כותרות).
תירוש: אני אומרת לך שבשונה מדבריך, זה מטעם הליכוד, זה הקמפיין שלכם ואתה אמרת שזה סותר את מסרי הקמפיין שלך.
נתניהו: לא מכחיש את זה. לא נתת לי להשלים. במהלך הקמפיין אתה קובע אסטרטגיה ומסרים כלליים, וגם בודק את השתנות הדברים. אתה רואה מהלך כזה, זה לא בדיוק הקמפיין שלי, אך מקבל אלפי תגובות מהציבור וזה יכול לשנות. אני לא שיניתי, אני לא יודע בכלל אם זה רובינשטיין, אין לי מושג מה כתוב שם (בתכתובות), איך זה כתוב שם, "בלחץ אטומי, אני רועד", אני לא בלחץ אטומי וגם לא בלחץ לא אטומי בד"כ.
זו איזו אגדה אורבנית שפיתחו במשך השנים. אפשר לבדוק את הדופק שלי, אנו צוחקים כי בדקנו. אין לי מושג מה היה פה, אך דבר אחד בטוח, אני לא צריך את רובינשטיין שייתן את זה. לא יודע אם זה רובינשטיין, אם זה לא רובינשטיין, זה יכול לבוא מדובר שהחליט שהדבר הזה יכול לעשות שינוי טוב.
ההנחות שלך, בתוך הקמפיין, אם אתם חושבים שזה מדע מדויק ואתה לא יכול לקחת צדדים ולכוון אותו, זה לא. אתה יכול להיות גם סרבן (בנט), ואם אתה רואה את דברי ההבל האלו שעושים אותו לא רציני, אז יכול להיות שמשנים קמפיין… את קובעת עכשיו קווים לקמפיין? אני לא רואה משהו סותר. אני רוצה להסביר, יש קווים כלליים, יש דברים מזדמנים.עו"ד ז'ק חן (אחרי שתירוש ממשיכה לחפור בזוטי הזוטות): אני מתנגד לשאלתך כי הוא השיב עליה 3 פעמים. נכון שיש פה מופע שרוולים וכולנו מתרגשים. אפשר לעבור הלאה.
נתניהו: יש דברים כלליים, יש דברים מזדמנים, אני לא מכיר את השימוש בדבר הזה, לא אישרתי את זה, לא יודע אם זה בא מרובינשטיין או ממישהו אחר. כולם מזדמנים וכולם מבינים את זה. זה דבר חריג, כולם מבינים.
אני לא יודע אם זה קו כללי, זה לא בא ממני. פתאום הוא אומר אמירה ביזארית (בנט), מישהו קפץ על זה. בכל קמפיין זה קורה, מנצלים הזדמנויות. אי אפשר לעשות על זה מדע מדוייק, איזה טבע. לנצל את הדבר ולעשות קטשאפ על אמירה אווילית שהוא אמר. זה מוכיח שזה בא ממני? זה לא בא ממני. לא יודע מי עשה את זה.תירוש (המשיכה "לחפור" על ענייני הקמפיין נגד בנט, שפעם הוא סרבן ימין קיצוני ופעם הוא מחבק את השמאל): האירוע הזה, שרובינשטיין לא בא מטעמך פשוט זה סימן לא נכון, זה כן קמפיין שלך, כן אתה עומד בראש המפלגה.
נתניהו: קודם כל רובינשטיין לא בא מטעמי. הוא מדבר עם רעייתי, בקבוצות הווטסאפ. שנית יכול להיות שזה דבר מזדמן, יש פה מאבק על השלט, מישהו החליט לפרק אותו, והם גם הולכים לבית המשפט…
שנייה אחת, המדענית של הבחירות, את יודעת איך זה מתנהל? אני אומר לך איך זה מתנהל, הרבה פעמים זה דברים מזדמנים ואני אומר לך כראש הממשלה.השופטת פרידמן-פלדמן (נוזפת בתירוש): לא מיצינו את זה?
נתניהו: אני לא מוותר על מה שהיא עושה כאן. היא קובעת שקו הפוך בקמפיין הוא קטלני. יסודי. כן, אם אני בעד מדינה פלסטינית או לא זה קטלני.
אבל דבר טקטי, דובר יכול לעשות את זה, בוודאי שלא דיברתי עם רובינשטיין, אני גם לא יושב בלחץ אטומי (כפי שנכתב בתכתובות הפנימיות), כל הדבר הזה אבסורדי, לא יודע אם זה רובינשטיין או לא, אני לא מתעסק עם זה, ואת לא מוכיחה כאן שום דבר, מלבד זה שאת לא יודעת איך מנהלים קמפיין.תירוש: אוקיי, בכל מקרה…
נתניהו: איראן לא מהווה איום, כן מהווה איום – זה קטלני. זה? זה זבוב.
תירוש: אני לא מבינה את הקמפיינים, אני חיה מדברי אדוני.
נתניהו: אז תחיי מכל דברי אדוני. קיבלת פירוש.
תירוש נכנסת לעניינים משפחתיים: האם המשפחה מעורבת בקמפיין?
תירוש: אמרת שהמשפחה שלך לא מחוברת למסרי הקמפיין. לגבי 2015 הצגנו לך דברים אחרים, אך לשיטתך זה המצב, אז הם לא יכולים להעביר לרובינשטיין מסרים, נכון?
נתניהו: אמרתי שהם לא מחוברים לקמפיין, המשפחה שלי?
תירוש: אתה לא יכול לענות בלי לראות מה אמרת?
נתניהו: אולי תראי לי את הדברים?
עו"ד חדד: את פונה בסגנון לא מתאים בכלל, בוודאי בסיטואציה שלנו. בסגנון בוטה, אם הייתי מדבר כך לשוטר היו מעירים לי.
תירוש: איך אתה מדבר לשוטרים, ראינו.
עו"ד חדד: היית פה בכלל? (מתכוון לכך שתירוש "נעלמה" בחקירות של יורם נעמן).
תירוש: הבעת תמיהה כששאלתי אותך כשאמרתי שמשפחתך לא מחוברת למסרי הקמפיין. כעת אמרת – אני אמרתי שהמשפחה שלי לא מחוברת למסרי הקמפיין?
נתניהו: את מנסה לתת פרשנות פרטנית לאמירה כללית. האם הם ידעו את מסרי הקמפיין? בוודאי, כל הליכוד ידע, אז אשתי ובני לא יידעו? זה אבסורד מה שאת מנסה לעשות פה. מאות אלפי אנשים ראו את השלטים האלה, סביר שאנשים שיש להם קשב לדברים האלה יידעו אותם.
תירוש: לשיטתנו הדברים שאמרת שונים ממה שאמרת בחקירה הראשית. אני אומרת שאני חושבת שזה סותר.
נתניהו: זה לא סותר.
עו"ד ז'ק חן: הוא ענה שזה לא סותר. תענה עוד פעם.
תירוש: אני מבקשת בלי סיכומים.
עו"ד ז'ק חן: את מסכמת.
נתניהו: אני אומר שאשתי בוודאי דיברה עם רובינשטיין, על זה אין ויכוח. לא הייתה מעורה בניואנסים לכאורה, אך את השקפותיה אמרה.
מה אתם חושבים שהיא חושבת? היא עוקבת ומעורה בכל הדברים. הרעיון שמשפחתי היא מחוץ לקשב, זה אבסורד. בוודאי שידעו את זה. אך מעורבת במובן של פעולה בקמפיין, לא מעורבת במובן של ידיעה כללית. ידיעה כללית יש להם, לפעמים מהתקשורת, וזה לא בהכרח נכון. אבל זה המצב. זה כל כך ברור, הניסיון שלך לצעוק על זה סתירה. אין פה שום סתירה.תירוש: לשיטתי אתה אומר שאשתך לא מבינה בקמפיין, אם הייתה מבינה לא היתה אומרת זאת כי זה סותר את מסרי הקמפיין. היום אישרת שזה לא סותר כי קמפיין מתפתח. אז על רקע זה אני אומרת שזה לא יכול להיות רעייתך, אמרת שהיא לא מבינה בקמפיין. אז עכשיו היא כן מבינה את הקמפיין?
נתניהו: היתה כאן שאלה של שלטים. מישהו פעל כדי להגחיך ולמנוע מבנט להשתמש בקמפיין שלנו, כי זה כן סותר אותנו.
השלטים שלנו יותר חזקים מסטיקר ליום יומיים. אם זה ליווה אותנו עד הסוף, אני לא זוכר. זה דבר זמני, מישהו פועל במהירות, נניח שזה היה הליכוד, לא יודע אם זה היה מהליכוד, אז דובר עשה את זה בניסיון להשפיע…
אם אשתי שמעה את זה ודיברה עם רובינשטיין? אני לא יודע. הניסיון שלך למצוא מסרים סותרים, למצוא צימוק בתוך הדבר, זה מגוחך. לגנוב תיאוריות בתוך הדבר הזה. באיזה צד שומרים את הביצה. מי שעשה את זה עשה דבר טקטי, לא משמעותי.השופט שחם (נוזף בתירוש): הנושא מוצה.
תירוש: אמשיך לדבר הבא. הוצג לך מייל, שנשלח לאלוביץ', אמרת שאין למייל הזה מיקוד, זה גיבוב דברים שלא תואם דוברות. ראית בזה סימן שזה לא מטעמך. אמרת שזה גיבוב, דברים לא מאורגנים. אתה מומחה בקמפיינים ובדוברות, אמרת שאתה יודע יותר ממני.
נתניהו: זה לא אומר שאני מומחה, אני בטוח כשאני יודע יותר ממך, את יודעת דברים אחרים יותר ממני.
תירוש: דובר מעביר עם נקודות מסודרות, מצוטטות. לפעמים דובר מעביר חומרים לצורך אתר, באופן עצמאי. החלטות בימ"ש, מסמכים, חומר למערכת ממנו ייווצר אייטם, ולאו דווקא הודעה כזו. זה קורה?
נתניהו: הכל קורה בסקאלה, מה את מתכוונת ספציפית?
תירוש: אתה אומר שאתה מעביר מסר, וזה גיבוב דברים. לא תמיד מעבירים מסר, לפעמים מעבירים חומרים.
נתניהו: בד"כ מעבירים חומרים, בניסיון להעביר מסקנה. לא ג'יפיטי. אני לא יכול להגיד תמצאי לי מכאן ומכאן. אולי תעביר לי את הדבר הספציפי?
תירוש: בסדר, תיכף אעביר.
נתניהו: רובינשטיין בא מטעם עצמו, או ממה שחשב שזה מטעמי או מטעם רעייתי. הוא דואג איך אני יכול לעזור לנתניהו לנצח. אין שום סיבה גברתי, את צריכה לתת לי תשובה ולשופטים כאן, מה אני צריך את רובינשטיין?
תירוש: בדיוק כפי שאתה שולח את אדלשטיין לאדלסון, בדיוק כך אתה שולח את רובינשטיין כי יש לו קשר לאלוביץ', ואתה פועל גם בעצמך וגם דרך רובינשטיין.
נתניהו: ממש לא. הקשר שלי היה שונה בתכלית. כשאדלסון היה צריך לשכנע אותו, הייתי בא במיוחד. קיימתי איתו קשר רציף ומלא, רואים בשיחות הטלפון. כנ"ל עם עמוס רגב.
תירוש "מתעמקת" בקמפיין הליכוד עם שאלות מוזרות
תירוש: מציגה לך מודעה של "הליכוד", אז ממצב שלחבק את ציפי ולבני סותר את ישראל קמפיין, ופה במסמך זה אין שום מיקוד, אנו רואים שגם ציפי לבני ויחימוביץ היה חלק מהקמפיין שלכם, וגם בנט שמופיע במסמך זה הוא חלק מהקמפיין שלכם.
עו"ד חדד (מתנגד): זה משהו שקשה להאמין שקורה. לא התנגדתי שפעם אחר פעם חברתי מציגה באופן לא מדויק מה שאומר ראש הממשלה בחקירתו הראשית.
מה היא מנסה לעשות? אנו בוחנים את קמפיין הליכוד ב-2013? אין לתביעה בדל ראיה בהקשר של רובינשטיין. רוה"מ בחקירה הראשית נתן סימנים למה לדעתו הטענה מופרכת. הרבה סימנים…
אני לא מבין מה חברתי רוצה, מה השאלה, איך זה עומד לעניין שלנו. ביהמ"ש אמר מזמן להתקדם הלאה, עומדים על אותו מקום.תירוש: הראיתי כתבה בישראל היום, דעת הליכוד היא שבנט שוב מזגזג עצמו לדעת. לפני כמה חודשים תקף את נתניהו חריפות על הכוונה לפנות את שכונת האולפנה, ואמר שלבני עדיפה על נתניהו. חיבוק לבני.
תוספת הדברים שאמרנו עד עכשיו לגבי אירוע זה. גם הסטיקרים על חיבוק לבני, תמיכה בלבני וביחימוביץ, זה בניגוד לקמפיין שלך כפי שאמרת. גם הזיגזג זה הקמפיין שלך בשלב זה. לכן אני אומרת ששני הסימנים האלה שנתת שזה לא בא מטעמך, הם סימנים שמבחינתנו לא קיימים, סותרים.נתניהו: מבחינתך זה לא קיימים כי את לא מנהלת קמפיין. אני לא מכיר מסמך זה, הוא באמת מגובב, יש בו כל מיני דברים, מה עשה בנט, כל מיני גיבובים. לא מכיר מסמך זה ולא הכרתי כשהראו לי אותו.
אני יכול להגיד שלא תדרכתי את רובינשטיין וגם לא צריך לתדרך אותו. לא תדרכתי אותו, הוא לא היה דובר שלי. כמה מסמכים כאלה מישהו כתב, היו בטח אלפים, הרבה מאוד. אז הוא שלח, איזה דובר עושה דבר כזה. אבל אני אומר פשוט, מה אני צריך אותו? זה אבסורד.
כל הקונסטרוקציה הזו. אני חושב שאת אינטליגנטית, זה לא מחוסר אינטליגנציה. אבל זה מבייש את האינטליגנציה של האנשים. מה את מנסה להגיד כאן, ליצור קונסטרוקציות מדעיות. יש הזדמנויות בקמפיין, אנשים משתמשים בזה. כאן הייתה מילה ברורה, הנושא של השלטים, ויכול להיות שזה הוביל לאמירה, ביג דיל. מה זה קשור?
יש לי כל מיני סברות, לא משנה, אני יודע דבר שאינו סברה – לא דיברתי עם רובינשטיין. לא ביקשתיו להעביר מסמך זה שאני רואה פעם ראשונה.השופטת פרידמן-פלדמן: סיימנו עם הנושא הזה. גברתי תתקדם.
למרות שהשופטים ביקשו מתירוש להתקדם היא המשיכה "לחפור" בנושא.
נתניהו (חזר על אותן תשובות): אני אומר שוב, לא דיברתי עם רובינשטיין, לא הנחיתי אותו, לא אמרתי לו לקחת את הנייר המטורלל הזה, 4 ימים לפני הבחירות, שאין בו מסר בכלל, זה מעורבב. לא דיברתי איתו, לא הנחיתי אותו ואין לי מושג מה עשה ומה לא עשה.
תירוש: להגיד פרטץ' על ציטוט מכתבה מ-2012? אדוני לא עושה טעויות?
עו"ד ז'ק חן: אני מתנגד לשאלה. יש גבול לכל תעלול. התנגדותי היא על בזבוז הזמן ועינוי הדין. יש לי התנגדות לשאלה. זה וכחני, הנושא נשאל 17 פעם, כתוצאה מכך יש פגיעה בזכות לקוחותיי, ואנמק.
רובינשטיין לא נחקר במשטרה. בסוף החקירה הם נזכרו ברובינשטיין, נסעו לארה"ב ושכנעו אותו לא לדבר. הוא בא לשתף פעולה, ושכנעו אותו לא לדבר. הוא בא לשימוע כחשוד.
אני רוצה להסביר את ההקשר שזה וכחני. אין אף ראיה, אף ראיה לערימה הזו שעשו בכתב האישום. אז במה אנו מתעסקים? מכיוון שאין ראיה, אנו מתחילים עכשיו להתעסק בתוך הערפל הזה של הרוחות והשדים, כי בכוח אנו רוצים לקשרו לרובינשטיין.השופט שחם: אני מציע שתעברי לשאלה הבאה.
תירוש: בסדר גמור, אציג מוצג. ואומר שבחקירה נגדית מותר גם להתווכח. שאלה אחת בנושא. נאלצת לקבל, זו מערכת היחסים, מקבלת בהכנעה. אבל אציג מוצג ונראה.
השופט שחם: לפעמים יש טעויות לרוה"מ, אפשר לראות זאת אם צריך, גם בחקירה הראשית.
השופט שחם שוב נוזף קשות בתירוש: זמננו לחקירה הנגדית מוגבל, צריך להתייחס אליו כאל משאב שמנצלים אותו אפקטיבית
אחרי שתירוש לא ממש הפנימה את הערות השופטים והמשיכה לשאול שאלות מוזרות על הקמפיין של הליכוד, השופטים נוזפים בה קשות.
השופטת פרידמן-פלדמן: זה לא מוסיף לנו.
השופט עודד שחם: בלי לגרוע מכך שתוכלו להסיק מזה מסקנה. זמננו לחקירה הנגדית מוגבל. צריך להתייחס אליו כאל משאב שמנצלים אותו אפקטיבית.
תירוש: אנו מנסים לנצל אפקטיבית. לא שמעתי אמירה כשחדד הזמין את נתניהו.
השופט עודד שחם: שמיעת הצדדים היא סלקטיבית. לפעמים הם שומעים דברים מסוימים ולפעמים לא. היו הרבה הערות, באופן כללי. אולי אפילו יותר ממה שיש כאן.
תירוש: הייתה החלטת ועדת הבחירות לקבל עתירה שלכם נגד מודעות הבית היהודי ששם תמונה של בנט ושלך זה לצד זה, עתרתם כנגד זה.
אמרת בעדות הראשית מה שאמרת לגבי זה… הוצג לך שזה עלה 12 שעות אחרי שזה התבקש. אני מראה לך שזה הועבר בלילה וזה מיד עולה.נתניהו: זה עולה בלילה?
השופטת פרידמן-פלדמן: מה השאלה אליו?
תירוש: נתת סימן שרובינשטיין לא מחובר למציאות. זו דוגמה שהוא מחובר.
נתניהו: היו הרבה פעמים שהוא נתן דברים בזמנים אבסורדיים. אם זה הוא והוא נותן בזמן מדויק, אז פעם אחת זה מראה לך שעה ראשונה. ראינו התייחסויות שלו שלפעמים הם מבולבלים ולא נוגעים לדבר. הוא עומד בקשר עם רעייתי, לא איתי. מקבל מגורמי הליכוד שיחות ווטסאפ או דברים אחרים, הוא רוצה לעזור, את זה אני מקבל.
יש לך ראיה מוחלטת, שהוא קורא הם אומרים לי, היא והוא, ובהתכתבות ברור שזו רק היא. אשתי מבקשת ממנו משהו, והוא אומר היא והוא. ברור שהוא מציג מצב הפוך. אין התייחסות שביקשתי ממנו משהו. זה לא קיים בשום מקום.
פה יש התייחסות ברורה שהוא אומר הם מבקשים, ורואים שההתכתבות היא רק עם רעייתי. לכן הנקודה העיקרית, לא יודע אם השעות היו בסדר, את מחפשת את היוצא מהכלל שהשעון לא היה. אני לא דיברתי עם רובינשטיין ולא רציתי, ואם הייתי רוצה להעביר מסר הייתי מעביר לאלוביץ'.תירוש: בסיכומו של דבר, בשונה ממה שהוצג לך בחקירה ראשית, אנו רואים היענות לבקשות אלו של רובינשטיין, שלשיטתנו זה מטעמך.
נתניהו: זה לא מטעמי. אתה לא צריך להיות גאון גדול כדי לראות שמשהו מתפרסם ב-12 בלילה, אין לזה הפסק, לא צריך למשוך את זה לזמן אחר, לא צריך מיומנות.
אין כאן ראיה שזה בא ממני או איזה פניות שלי לרובינשטיין שאתם מייחסים לי באו ממני. אך יש מצב שהוא מייחס לי פנייה, הוא אומר מרעייתי וממני, וברור שזה לא ממני, אלא מרעייתי. זה סברות, אני לא דיברתי. באשר להיענות, לא חקרתם את זה, הייתם צריכים ולא חקרתם.
החוקרים אומרים שלא חקרתם. לא עשיתם השוואה מכל ההיבטים. לכן הפיקסל הזה לא מראה ולא מוכיח כלום לגבי התמונה כולה.תירוש: מבחינתך הדברים שראינו שעלו בוואלה משרתים את הקמפיין שלך? הכתבה על הורדת המודעות, העובדה של ההארכה עד הבוקר, שזה חוזר עד סוף השבוע, זה טוב לך?
נתניהו: זה דבר חדשותי. בימ"ש מאפשר לעשות דבר כזה? עשיתם בדיקה על כל הדברים האחרים? הם משרתים את הקמפיין שלי? בדקתם את כל אמצעי התקשורת? הם עוינים אותי, זה עניין חדשותי ראשון במעלה.
אין ספק שזה עניין חדשותי. כי אם בימ"ש אומר לך להוריד מודעות, זה גם עניין של כסף, זה בטוח יקבל תפוצה רחבה. זה עניין חדשותי. אני טוען טענה נגד מישהו ונותנים לזה פרסום.תירוש: יש דיווח שבנט תובע תביעה, זה לא חדשותי?
נתניהו: לא בטוח. תחזרי לזה.
תירוש יורדת נמוך ושואלת את נתניהו על התקפות אישיות על פוליטיקאים אחרים
תירוש: הוצג לך אירוע, דרישה להעלות פרסום שרעייתו של בנט עבדה בעבר במסעדה לא כשרה. דרישה שלא הועלתה. אמרת שזה לא מסר של הקמפיין כי זה ממרכז את בנט כליברלי, אשתו ליברלית. רציתם ימין סרבן. אך לגבי הדבר הזה, המסר הזה, כבר ראינו גם בסטיקרים בתגובות של הליכוד, ואתה עצמך אישרת את זה שהמסרים משתנים בקמפיין, ובשלב מסוים רציתם כן את העילה הזו למרכז, לשמאל.
לכן אני אומרת לך שהעניין שאישרת, הסטיקרים על החיבוק ללבני וליחימוביץ, המסר שאשתו ליברלית לא סותר את מסרי הקמפיין שלכם. במיוחד לא על רקע הזיגזוג שהצגנו קודם. מצד אחד מפלגה ימנית, דתיים, מצד שני אשתו ליברלית. זה לא סותר את מסריכם בקמפיין.נתניהו: מה זה לא סותר? מסרים. עושים לי את זה כל הזמן. אני לא חושב שזה מוסיף, זה פסול, אני לא הנחיתי את זה, לא עשיתי את זה. יש לכם הוכחה ברורה, אני לא שחררתי הנחיה כזו. אז מישהו בקמפיין עשה את זה.
תירוש: מסרים על הדבר הזה. המסר על הקמפיין זה לא כאן.
נתניהו: לא אמרתי כך. אף אחד לא אמר נעשה. מישהו ישב ביום של השופט, קיבל את הקריאה הזו, החליט מה שעשה לגבי השלטים, דבר שבהחלט קורא בקמפיינים.
אני לא רואה את זה במשקל שווה. שאשתו עובדת במעדניה לא כשרה. אמרתי שאני לא רואה את זה כבעל חשיבות במסרים, זה לא הקו מצד אחד, ומצד שני זה לא הנוהג.תירוש: מה זאת אומרת לא הנוהג? של מה?
נתניהו: שלי, של התקפה אישית על בני משפחה. לפעמים נגררים לזה, אבל באופן אישי אני לא עושה את זה. אני עושה התקפות נוקבות על אישיו של אנשים. אני נוהג לתקוף אנשים על עמדותיהם, על ויכוחים נוקבים על התפיסה שלהם. אך לגבי משפחה ואנשים עצמם אני ממעיט בלשון המעטה. ממעיט ביחס לנוהג פוליטיקאים אחרים וביחס קיצוני למה שנוהגים לעשות לי ולמשפחתי.
תירוש: סליחה שאני נאלצת לומר. אני זוכרת את אדוני מחקה את ביידן נרדם כשהוא שומע נאום של בנט. מחקה את גנץ כשהוא מגמגם. את נוסבאום עם תנועת הגבות. זה לא דבר שלא מאפיין את אדוני, זה קורה לאדוני.
נתניהו: אני 30 שנה בפוליטיקה.
עו"ד נועה מילשטיין: לדעתי 40, אך מי סופר.
נתניהו: בהחלט את צודקת שהיו כמה החלקות בעניין זה. אני רוצה לומר שאני מצר על כך. אך זה מעט מאוד, אם סוכמים את הדברים. פשוט לקחת את הכנסת, את הפרוטוקולים של הכנסת, שידורי הכנסת, ותעשי השוואה. כולם יודעים את זה.
לעיתים מבקרים אותי שאני ממלכתי מידי. לא יודע אם ממלכתי או לא, אני לא מרבה להחליק לתוך התקפות אישיות על מצבו הבריאותי של אדם או דברים אחרים. אני חושב שזה מאוד פסול, אגב.תירוש: אמרת ביחס לאירוע זה, אגב, גם תקיפה, התייחסת במקרה שאני זוכרת לרעייתו של ארנון בן דוד יו"ר ההסתדרות. זה גם קרה?
נתניהו: זה עניין פוליטי. השאלה אם הייתה לה לא מעורבות בהחלטה, אלא אם היא הייתה אמורה להיות מועמדת מטעם, עסקה, לא לגבי המשפחה או הבריאות שלה. זה לגיטימי לגמרי. כל הזמן שמים באוויר דברים פיקטיביים עלי, בלי שום יסוד הוכחה. לא משנה. אך פה היה נדמה לי דבר די מוצק, שאפילו לא הוכחש לדעתי.
השופטת פרידמן-פלדמן לא מבינה את תירוש: "אני הולכת לאיבוד"
תירוש: אני רוצה לפתוח סוגריים באירוע שמדברים עליו, של רובינשטיין, ולתת לך דוגמה. אירוע 165, אירוע דרישות לפרסום הודעה לתקשורת ביחס לפרסומים בהם הופיעו הנאשם נתניהו והנשיא ריבלין במדי SS ופרסום שתוקף את ריבלין שלא גינה על פרסומים קודמים בעבר.
אזכיר שריבלין יצא נגד רוצחים מהכפר דומא, משפחת דוואבשה, ותקפו אותו גורמי ימין קיצוניים, עם תמונות עם כפייה. בראיון שנתן הוא אמר שציפה שפוליטיקאים יגנו תקיפות אלה משני הצדדים.
הוא נשאל ספציפית עליך, אמר שלא מתייחס לגורם זה או אחר אך אמר שהיה מגיב אם זה היה קורה לגורם אחר. בעקבות זה עלתה דרישה, זה היה הרקע, הועברה דרישה ע"י חפץ, דרישה סטנדרטית, הודעת דוברות.השופטת פרידמן-פלדמן: אני הולכת קצת לאיבוד בתוך הפריט. איך זה מתקשר לשאלה?
תירוש: חפץ אומר שזה הזכיר לו מקרים קודמים שהיו, שהיוזמות הגיעו ע"י רעייתך אך אושרו על ידך. הוא מאשר שאתם מתואמים באופן מלא בנושא התקשורתי. מה התייחסותך.
נתניהו: כל הפניות שהיו בוואלה נוגעות לחלק עצום, לא בדקתי, של רובינשטיין וגם חפץ, הן לא עברו דרכי. לא יודע אם לרובינשטיין הייתה פנייה מאשתי, אך סביר שהייתה, בנוגע לדברים האישיים על הכיסוי.
זה לא בא ממני ולא נתתי הוראה. לגבי דברים מסוימים, את הבאת כתב יד של רעייתי, ביחס לרעייתו של בנט, שבעליל וחד משמעית אני אומר שלא היה לי חלק מזה. היא עשתה דברים על דעת עצמה, וזה טבעי. לא על דעתי. בדברים אחרים, לא יודע אם על בנט ואחרים, שיתפתי אותה, לא זוכר מה היה. אם העדתי על זה אז תראי לי, זה היה לפני חודשים רבים, כמעט שנה.
הראיון העוין עם דב גיל-הר: נתניהו מכחיש שפנה (גם) לרובינשטיין
תירוש: רובינשטיין פותח קבוצה, ראיון עם שאול אלוביץ' וישועה, קורא לה רעיון רוה"מ עם וואלה, ומספר שאתה כועס, רותח. וכותב "מי שברך". גם כאן הוא מגזים שהוא אומר שרתחת?
נתניהו: אני לא זוכר שדיברתי איתו מילה אחת. יכול להיות שדיבר עם רעייתי.
תירוש: אז דיברת עם רעייתך וסיפרת לה שהראיון גרוע?
נתניהו: אם דיברתי עם רעייתי? אין מי שמסביבי בלשכה שלא אמר בסיום הראיון "מה זה הדבר הזה". כולם אמרו. התלקחות אוניברסלית הייתה. מה אני צריך את רובינשטיין. היה באמת צריך להיות גאון גדול בתוך העניינים כדי לומר שדב גיל-הר עשה ראיון מאוד עוין.
תירוש: אני רואה עניין של רובינשטיין.
נתניהו: הוא לא צריך להיות בגלקסיה אחרת. את לוקחת מילים שהוא מנותק, ואומרת "הוא ידע על דב גיל-הר", כאילו הוא היה בחוג האינטימי שלנו. מי לא ידע? כולם ראו את זה. כולם ידעו את זה, כל החוג שלי ידע את זה יפה מאוד, העבירו מפה לאוזן, ולא רק מהחוג שלי.
השופטת פרידמן-פלדמן: הוא לא חלק מהקבוצה של חפץ? אני רואה פה רשימת אנשים.
תירוש: בקבוצה זו רובינשטיין, אלוביץ' ואילן ישועה. זו קבוצה של שלושתם, חפץ לא בקבוצה זו. אני רוצה להציע לך שכאן הוא שומע את זה ממך ולא מרעייתך.
נתניהו: למה את מציעה זאת? על סמך מה?
השופט בר-עם לתירוש: מהבוקר גברתי שואלת אותן שאלות
השופט בר-עם: מהבוקר גברתי שואלת כמעט אותן שאלות והוא אומר שלא דיבר איתו (עם זאב רובינשטיין).
תירוש: כאן יש אירוע שנוגע לרוה"מ הוא התראיין, הוא רותח והוא פונה אליו.
השופט בר-עם: מהבוקר גברתי שואלת על הנושא הזה. אך יש פה מידה. אני רואה את התשובות הנחרצות שחוזרות בכל תשובה.
השופטת פרידמן פלדמן: מה גברתי שואלת עכשיו?
תירוש: אני מציעה לו שכשרובינשטיין כותב "הוא רותח" (על הראיון עם דב גיל-הר) זה בגלל שהוא דיבר איתו. זו השאלה.
נתניהו: קודם כל אנו יודעים שהרבה פעמים כתב "הם" כשזה לא היה הם, ויכולים להוכיח שכתב "הם" כשזו הייתה היא. זה חיתוכים לוגיים ללא אסמכתא לוגית. דבר אחד לא פוסל את השני. אני לא דיברתי איתו. זה היה זעם כללי שפרץ את כל גבולות המשפחה והסביבה, שהם עשו דבר שלא ייעשה.
הוא פרץ את הכללים, דבר שלא קורה באתיקה העיתונאים. לא דיברתי איתו, דיברתי עם שאול ישירות, לא הנחיתי את רעייתי לדבר איתו. הדובר דיבר ישירות. אגיד 10 פעמים, לא דיברתי איתו.
רוצים לדחוק לנעל קצרה את רגליי הגדולות. אבל זה לא מתאים. אז לשיטתך את מנסה לאנוס את השטח למפה. זה מה שאת עושה פה.
נתניהו לתירוש: אני לא רוצה לעסוק בהשערות על היחסים בתוך ביתך אז אני מבקש לא לעשות זאת בביתי
תירוש המשיכה לא להפנים את הביקורת של השופטים והמשיכה לעסוק בנושא רובינשטיין ורעייתו של רוה"מ.
נתניהו: גב' תירוש, אני לא רוצה לעסוק בהשערות על היחסים בתוך ביתך או בתוך ביתם של איש מהאנשים כאן. אני מבקש לא לעשות זאת בביתי.
הסברתי שרעייתי ואני חוץ משישי שבת וגם זה נפרץ, אנו נפגשים רק מאוחר בלילה. אנו לא נפגשים הרבה, זה מעבודתי כרוה"מ. לא הייתי מעורב במה שדיברה עם רובינשטיין. כשאתה מגיע באחת וחצי בלילה, יש הרבה דברים אחרים לדבר עליהם, ולא רק דברים כמו "וואלה", יש הרבה דברים במשך היום שרק אחרי כמה ימים אנו דנים בהם. זו אינטנסיביות העבודה שלי, אני לא מגזים בגרם, ואנשים יודעים את עומס העבודה שלי. אז התקשורת השוטפת שלנו אינה לגבי "וואלה".תירוש: ואם זה קרה בשישי שבת, היא כן שיתפה אותך?
נתניהו: זה לא נגזר ממה שאמרתי, לא אמרתי זאת. אמרתי שזה היה מאוד לא שגור בימי השבוע, ולצערי זה גם נפרץ בימי שבת. ושהיא אדם עצמאי, היא עומדת מול רובינשטיין ואני לא שותף לשיחותיהם, לא יודע עליהן, למדתי על רובן כאן.
אתם מנסים ליצור קשר כ"כ טבעי, שהיא מדברת. ואנו רואים את זה, המון פניות של רובינשטיין הם סביב נושאים שקשורים ברעייתי, שרואים שהיא דיברה איתו, ולא היה לי קשר. את מנסה לתפור את הקשר שלי.תירוש: אנו טוענים שאדוני פנה לרובינשטיין בעצמו בעניינים מסוימים. אנו טוענים שפנה בין אם בעצמו לעיתים ובין אם באמצעות רעייתו. בהחלט אנו מניחים שיש פניות של רעייתך שאדוני לא פנה, אך אדוני ידע שהיא פונה לרובינשטיין בעניין אלוביץ.
נתניהו: אתם טוענים זאת, אין לכם בדל של ראיה. בזבזנו יום שלם, את זמנכם ואת זמן ביהמ"ש, ולא הוכחתם בדל של ראיה שהיה לי קשר עם רובינשטיין או שהנחיתי את אשתי מול רובינשטיין. אין לכם כלום כי לא היה לכם כלום.
