עוד דיון, עוד שאלות סרק של יהודית תירוש, עוד נזיפות מהשופטים ועוד חבטות של נתניהו בתירוש. זה לא כוחות, נתניהו ברמות אינטלקט הגבוהות פי כמה תירוש, שבאה בידיים נקיות מראיות אבל עם ידיים מאוד מלוכלכות אחרי ניסיון להפיכה שלטונית.
הנה עיקרי הדברים:
נתניהו חובט בתירוש: הראיות אומרות, 315 ראיות שאתם אמרתם, בלי לבדוק, לדחוף לכתב אישום שיהיה משהו. אחר כך פרקנו לחתיכות וראינו בדיוק
נתניהו (אחרי עוד שאלת סרק של תירוש על "וואלה" ועל אמירותיו של ניר חפץ כאילו היה אתר חיובי, שזה ממש לא נכון): הראיות מדברות. הבאתם 315 דוגמאות שאתם רואים אינספור דוגמאות שהופצו באתרים אחרים.
לא פגשנו בוואלה אחרי שעברנו אחד אחד, עוינות כזו. לא מפרסמים הודעה שגרתית אידיוטית. ראינו זאת כמה פעמים. נכנס באתרים אחרים ובוואלה לא נכנס. בדיוק כמו שאתם מתארים.
מה שמעניין, אני אגיד כן או לא, בהתאם לצרכיכם. מה זאת אומרת, בפועל, מה שחפץ אומר? הראיות אומרות. 315 ראיות שאתם אמרתם, בלי לבדוק, לדחוף לכתב אישום שיהיה משהו. ואח"כ פרקנו לחתיכות וראינו בדיוק.
כבודכם ראו את הדברים בעצמכם. זו האמת שאמרתי, זה אתר עוין, לא נכנס לפרטים להוציא מקרים חריגים. בד"כ אין שאלה בכלל, זה היה אתר עוין, אלוביץ לא שינה את זה, וזה היה השיח שלי איתו. אמרתי לו "למה אתה לא משנה את הדבר הזה? אתה יכול להפכו לאתר ענק, כרגע זה אתר עוין קטן. אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, אין לך מגבלה. המגבלה במוח שלך". והוא לא עשה. בדיחה.תירוש: חפץ לא דיבר כאן על אתר חיובי, אלא על הפניית פניות לאתר.
נתניהו: אני אומר גם על הפניות. הרבה מהפניות היו שגרתיות, דוברותיות, והרבה לא התפרסמו או שהתפרסמו בסיבוב קל. אבל לא בדקתם את זה. את רוצה לבדוק היענות יחסית, לא בדקתם. לא חקרתם את זה. דיברתם רק עם חפץ. החוקרים לא התבקשו לחקור, עשיתם משהו קטן על פריט אחד וקברתם את זה. אז חפץ אמר, טועה או מטעה או מוטעה.
הם (וואלה) לקחו את אמיר תיבון שעשה ספריית כתבות, כל הזמן עוינות, תוקפות, מגמדות
נתניהו: מה שקורה שהמסה של הדברים בוואלה עוינת בצורה בלתי רגילה. איראן שזה הנושא המרכזי ולא שולי בעיני, הם לקחו את אמיר תיבון (בנו של אלוף במילואים נועם תיבון שהיה אז בוואלה והכפיש אותו ללא הפסקה בעניין איראן) שעשה ספריית כתבות, כל הזמן עוינות, תוקפות, מגמדות, גחמה, פוליטי. כל הדבר הזה.
מה יש בתודעה שלי? זה מה שיש לי. בבית דיברנו על זה, וואלה חמאס, לא אחרת. אפשר להתווכח על זה, אך זו התודעה שלי.
אך כשנדרשתי להתעסק עם וואלה ולא עם דוברי בועז סטמבלר, מבחינתי זה היה אתר עוין. יש אנשים לידנו, לא הבינו את הדברים. אבל אמר רן ברץ שבא מאתר מידע, אני מבטל את זה, כי אני יודע שהחומר, שרה בלונדינית מתמיד, ביקרה פה ושם, ראש הממשלה היה בביקור ברמת הגולן. והם פרסמו את זה עם או בלי סיבוב כת, להראות שזה פראבדה משופר.
מה זה מעניין אותי? חשבתי שזה אתר עוין. בדברים שאני התקשרתי, אלה הדברים שנגעו לליבת הדברים, זה היה אתר סופר עוין ורואים את זה. אך לא עשיתם מחקר, לא השוויתם לשום דבר. בדברים החשובים.
את אומרת הזיזו תמונה, לא הזיזו תמונה. מה זה מעניין אותי? אני לא מתעניין בזה ולא עוסק בזה. אולי קשה לך לתפוס איך אני רואה את הדברים. באמת מעניין אותי? מה את חושבת שאני, בזה אני עוסק? לעצב תמונות, להכניס תמונות? כך הוא רואה את הדוברות?תירוש: להכניס ידיעות, כן.
נתניהו: אני לא מתעסק בוואלה. תפסתי את אלוביץ', תפסתי את האתר כעוין, אמרתי לו: "מה אתה עושה? זה היה אתר שולי. אם תשנה את התוכן תקבל תוכנית לאומית גדולה מאוד, תוכל לקבל את הדברים שאתה מאמין בהם. אך אתה מפחד. פעם אחת אתה נותן תירוץ כזה לעובדים ופעם אחר, אבל אתה לא עושה את זה".
זו היתה התייחסותי. לא היה לי איכפת מהדברים כמו תספורת של רעייתי, אני אכניס תמונה. תראו בעצמכם את הדברים, אתם מדברים על תודעה, כי סטמבלר אמר כך? זה לא עניין אותי ולא שיקף את הדברים שבאמת משנים. האם זה היה אתר. ואיך אתם בודקים פניות? פניתי לשאול, אחרים לא נענו לצערי.תירוש: (המשיכה בסדרת שאלות דומות וחסרות תוחלת והשופט בר-עם נזף בה).
השופט בר-עם: הדוגמאות דומות, הסיכומים לפנינו, המשקל שניתן להם יוכרע בפסק הדין. שמענו אותו (את נתניהו) פעמיים ושלוש והוא חוזר על גרסתו העקבית לגרסתו. לכן אני לא חושב שיש כאן תרומה נוספת.
תירוש: ינון מגל אומר שההיענות לך הייתה חריגה, וההתנהלות הייתה חריגה גם ביחס לפוליטיקאים אחרים בוואלה
תירוש: השאלה שלי היא כזו, מהדברים של ינון מגל, שתמך בך גם בזמן אמת והעיד כאן, עולה ההיפך ממה שאמרת לאורך עדותך. עולה שלהוריד כתבה נגד רוה"מ זה לא סטנדרטי. זה מה שעולה מכאן לשיטתנו. זה לא סטנדרטי, הגיוני, שגרתי, בנאלי. זה חריג.
עו"ד נועה מילשטיין: מתנגדת.
תירוש: ואני אומרת שידעת את זה, בוודאי.
השופט שחם: הוא ידע רק על הפרופוזיציה.
תירוש: הפרופוזיציה, בוודאי. ברור לי שאדוני לא היה שותף להתכתבות זו, רמת אינטליגנציה מסוימת יש לנו. ברור לי שאדוני לא היה שותף להתכתבות זו.
עו"ד נועה מילשטיין: נשמע את השאלה.
תירוש: ברור לי, כפי שדייק השופט שחם, שאדוני לא יודע על התכתבויות אלה. אני אומרת לך שהתכתבויות אלה הן המחשה, שאומר אותן אדם שתומך בך, כך הוא העיד, גם כשכתב הודעות אלה תמך בך.
אם אדם כזה, עורך ראשי בוואלה, כך מתבטא, זו המחשה למה שאדוני יודע, שלבקש ולהיענות, בדגש על להיענות, להוריד, לדרדר כתבה על ראש ממשלה, אין בזה לכשעצמו שום דבר בנאלי, סטנדרטי.עו"ד נועה מילשטיין: (מתנגדת בטענה של הצגה מטעה ותירוש משנה את השאלה).
תירוש: אז לבקש להוריד, לדרדר, להסיר כתבה המבקרת את רוה"מ והתנהלות רעייתו במעון רוה"מ למשל, או בהוצאות ודברים כאלה, ולהיענות כמובן, אין בזה כשלעצמו שום דבר סטנדרטי, בנאלי ושגרתי. בפני עצמו זה דבר חריג.
נתניהו: זה לא דבר חריג. את נותנת את ינון מגל, אך לא נתתם שהוא נתן רשימה כאורך הגלות כל מה שהפוליטיקאים אומרים, והוא אומר שזה מגעיל אותו, אבל הוא לא מדבר על שרה ועל זה, הוא אומר שזה סטנדרטי, כל דובר אומר זאת, זה עבודה של דוברים כל הזמן.
אבל אנחנו הבאנו בשימוע דברים שמעניינים אותי. איראן, מני נפתלי. ניקח את מני נפתלי, ספרנו והבאנו למעלה ממאה, מאה ועשר כתבות ארסיות רק על מני נפתלי. וואלה פה הוביל את הקו. אם וואלה בא לתשומת ליבי הוא בא כאן, בדבר הזה, ולא עם שרה ופיסטוק ושמלה. עקבתי אחרי זה, לא על כל כתבה, אשד ארסי שזורם שם, מים רעילים, שיטפונות. זה מה שהיה שם, עם כל מה שהם עושים פה. השתלטתי על אתר בגלל הפיסטוק והשמלה?שחם: הפרופוזיציה היתה להוריד פרסומים כי זה רוה"מ.
נתניהו: מה זה הורידו כתבות? אין ראש ממשלה ודוברים שהובילו. לא מדבר על בן גוריון. רוצים לדבר על אולמרט ואחרים, ומה שהיה פה בזולה? שגרתי מאוד, וכל הדוברים יודעים את זה ונענים להם.
אז יש כאן שני דברים, כן קיים ומקובל. חלק מהדברים שמגיבים לינון מגל מגיבים בכלל, ולא בהקשר הזה ואתם רואים את זה.
והדבר השני שאני אומר, מה היה בתודעה שלי, בעובדות, בדברים שבאמת קובעים. הם היו איומים. להגיד שאני השתלטתי בכתבה או תמונה זו או אחרת שלא הייתי מעורב בהגשתה. זה לא מעניין אותי. אבל הם הובילו את המחנה. האתר הקיקיוני הזה הוביל את המחנה, גם בעניין מני נפתלי וגם דברים אחרים, וגם איראן . הוא הוביל בהיקף ובארסיות.
לכן כל הדבר הזה לא נכון. לא השתלטתי עליו. הוא הוביל בדברים נוראים. ידעתי שזה אתר איום ונורא. לכן התייחסתי לדברים של נושאי הליבה, ובעיקר כשדיברתי עם אלוביץ' אמרתי לו "לך תעשה את ההיפך, תעשה את האתר משהו אמיתי שמייצג את הדעות שלך, שאני יודע שדומות לשלי ושל מחנה שלם. אל תפחד".
זה משקף את התייחסותי. איזה כתבות שינו? על איראן, מני נפתלי, אובמה, יחסי ארה"ב ישראל שאני הורס? את אלו הם שינו? אולי תמצאי אחת מ-100 ששינו על מני נפתלי כהוכחה. זו לא הוכחה. אם עושים חקירה רואים אתר עוין.תירוש: גם ינון מגל אומר שההיענות לך הייתה חריגה, וההתנהלות הייתה חריגה גם ביחס לפוליטיקאים אחרים בוואלה. ושוב, אני אומרת לך שידעת את זה, כי אתה משוחח עם אלוביץ' והוא אומר לך את זה.
נתניהו: כך את אומרת?
תירוש: אני מציעה לך.
נתניהו: לא ידעתי את זה, לא שוחחתי על זה איתו. אני מעיר הערה, נפח הידיעות עלי הוא פי 20 יותר מאחרים. אני ראש ממשלה, נפח הידיעות עלי גדול. אבל כאחוז מהכלל, מספר הפניות שלהם הוא כנראה קרוב ל-100%, ומספר הפניות אלי הוא קטן יחסית לנפח העצום של ידיעות שליליות שחקרנו והראינו והוכחנו.
תירוש: בשתי מערכות בחירות.
נתניהו: שבהן וואלה היה עוין ושתל לי שתי כתבות עוינות במאני-טיים. וואלה היה אתר עוין. לא הייתי מודע לבקשות של הדוברים להזיז תמונה או לא להזיז.
את טוענת שהייתי מעורב בהזזת תמונה, זה לא נכון. מה שהיה חשוב לי זה העניינים הסופר חשובים כמו איראן או מני נפתלי. זה אבסורד לטעון שראיתי היענות בוואלה.
אני ראיתי שוואלה היה סופר עוין. ב-315 הפריטים שלכם, מתוך אלפי כתבות שרובן עוינות, לקחת 315 הודעות תפוצת נאטו, רוה"מ ביקר ברמת הגולן, בלי כלום, זה הכל, אשת רוה"מ ביקרה במעון לנשים מוכות, לקחת תפוצת נאטו, וביקשו להזיז תמונה מפה לשם – מי עוסק בזה, לעומת תמונה עוינת שהיתה באתר הזה. את המסה הענקית הזו לא שינו.
נתניהו חובט בתירוש: כשאת מביאה לי את עורכי וכתבי וואלה אני נמנע מלגחך. הסתרתם את ההתמסרות לפוליטיקאים אחרים
תירוש: הצגתי את ינון מגל ומה שהוא אומר. ואני מציעה פעם נוספת ואחרונה, בעניין זה, שאם הדוברים ידעו ואנשי וואלה ידעו, כפי שידעו על רעייתך שהיא פונה לרובינשטיין ואחרים, לא יכול להיות שאדוני לא יודע.
נתניהו: מה שאת אומרת שידעתי, אני כופר בזה. הדוברים שלי לא היו שם והם ידעו את זה. אני לא התעסקתי במילים האלה. אני זוכר במפורש. אמרתי שיש נפח גדול יותר בדיבור על ראש הממשלה. ואני לא מתעסק בזה. דוברים מתעסקים בזה, אין דקה שלא כותבים עלי, ואין לי זמן להתעסק בזה.
אבל כשאת מביאה לי את עורכי וכתבי וואלה, אני נמנע מלגחך.
אגיד זאת בצורה פשוטה. לאשתי יש את קימלסון (דמות שמוזכרת בהקשר של ספרות ופשע בישראל). מבחינתם להכניס לשם אמירה סטנדרטית זה לעקור שיניים. איך אתה יכול להגיד אמירה סטנדרטית על קימלסון ורעייתו? מבחינתם זה צלם בהיכל המטורלל שבנו שם, שאני סכנה למדינה ואשתי סכנה, והיא מנהלת כל מה שאני עושה. כל הדברים המוזרים שהם אומרים שם.
אז להביא כתבים כמו מיכל קליין, שמתעבים אותי. בשבילם אנו יודעים שזה שונה כשמדברים על פוליטיקאים אחרים. אם את רוצה להיות מדויקת, ינון מגל אומר שזה היה יותר בהרבה מאחרים כי יש הרבה יותר כתבות. ומנגד הוא אומר שזה היה אצל כל האחרים, הוא אומר את זה. זה התערב וזה התערב. כמה פעמים מפרסמים עליהם? פי 20 ופי 30, אז ברור שזה שונה.
הדבר המדהים לגבי הצוות הזה, כל החבורה הזו, שעבורם הכנסת הדבר הכי שגרתי זה דבר נורא שאי אפשר לקבל אותו. אני אמרתי שלא לשנות כותרת, להכניס כתבות, לעשות סקרים, תן לנו מה שאני רוצה, על ליברמן – כל זה הסתרתם, כי זה מפריך מה שאת אומרת. שזה היה לגמרי שגרתי. וההיענות, היענות זו לא המילה, זה התמסרות. הדברים שהבאתם ברול, איזו התמסרות? ידעתי שהדברים האלה קיימים, וזה בוואלה, עם פוליטיקאים אחרים, ואת זה הסתרתם, את המאגר הזה. כי חושף ההיפך הגמור ממה שאתם אומרים כאן.
מה שהם עשו איתם היה הרבה יותר ממה שעשו עם אחרים. ומה שהם עשו איתי זה ללכת על הראש שלי בצורה פנטסטית.
תירוש שוב ושוב ניסתה לייצר מצגי שווא כאילו ההתנהלות בוואלה הייתה חריגה לטובת נתניהו.
נתניהו לועג לתירוש: בתחילה אמרת השתלטות על האתר. זה ירד. אמרתם סיקור חיובי, זה ירד. הלכתם להיענות חיובית. ירדתם מזה כי זה לא מסתדר
נתניהו: אני אציע לך משהו. בתחילה אמרתם השתלטות על האתר. זה ירד. אמרתם סיקור חיובי, זה ירד. ירדתם מזה כי זה לא מסתדר, הלכתם להיענות חריגה.
אז מחפשים פירורים מהעוגה המתפוררת הזו שלכם, ומנסים להציג. לא הייתה פה השתלטות על אתר, סיקור חיובי, היענות חריגה. זה היה אתר שמגויס נגדנו. ובמה שהייתי מודע לזה, בגלל כמה נושאי ליבה שהייתי מעורב בהם. זו האמת. אל תנסי לבנות עוגה מהפירורים. זה לא עובד.
למה שיניתם, וזה הדבר האחרון מול ההיענות שלכם שמתפוררת, מול ההיענות הפנטסטית לאחרים, את מנסה להביא כמה עיתונאים מגוייסים, וליצור דבר שלא חקרתם ולא בדקתם.
חוקרי משטרה אמרו שלא בדקו, לא יודעים מה זו היענות חריגה. מה שלא עשיתם בחוץ את מנסה לעשות פה על הפירורים האלה. זה מה שאת עושה פה. פירור, פירור.
כשתירוש המשיכה עם התיאוריות ההזויות שלה, המשיך נתניהו לחבוט בה.
נתניהו לתירוש: את מנסה להנדס את כישלונכם המחפיר שלא עשיתם מחקר השוואתי
נתניהו: הבאתם 315 פריטי סיקור אבל לא הבאתם כתבות ארסיות על מני נפתלי, סדרה ארוכה על איראן, אובמה ויחסי ארה"ב ועוד כמה וכמה. לא עשיתים את זה, זה להסתיר עובדות.
את מנסה להנדס את כישלונכם המחפיר שלא עשיתם מחקר השוואתי, לא בסיקור, ולא בנגישות, לא ביחס לוואלה אלא גם לגבי כלי תקשורת אחרים. עכשיו את מנסה להביא פירורים. תמשיכי לשאול את אותן שאלות, תקבלי את אותן תשובות.
בהמשך שאלה תירוש את נתניהו על הצנזורה העצמית אליו כביכול ב"וואלה" (שאלה צבועה במיוחד, ראו הצנזורה העצמית של הדליפמנים ושות' בנוגע לעבריינות תירוש).
נתניהו: הצנזורה העצמית אין לי מושג, הדברים נעשו לא בידיעתי ואי אפשר שאדע. מה שנודע לי זה מהרול והזולה.
את אמרת בעצמך איך אני יכול לדעת את זה. אז אני לא יודע. אז אם היה ניסיון להיטיב, או מצד אלוביץ' שהוא איש ימין או מסיבות אחרות, זה נכשל באופן קיצוני. כי וואלה היה אתר עוין. הוא לא סיפר לי שום דבר.
יש פה תזה, פרופוזיציה. אני אומר שלא כתבו שם נתניהו מר ביטחון, הציל את כלכלת ישראל. אשתו מטפלת בילדים. הדברים האלה נעשו לגבי ראשי ממשלה אחרים. אז הרעיון זה נעשה והראו לי, לא הראו לי. הראו לי את הדברים האלה, הכתבות האיומות האלה, בנושאים שעניינו אותי, איראן ומני נפתלי.
בהמשך שאלה תירוש את נתניהו על אמירה לכאורה של ניר חפץ כאילו היה מרוצה מ"וואלה".
נתניהו: אני לא חושב שיש עדות טובה יותר מעדות חפץ. בבחירות 2015 לפני דב גילהר, היו 2 אירועים צמודים לתקופת הבחירות. אחד מהם הנאום בקונגרס, אחד הדברים הכי משמעותיים בכל שנותיי כרוה"מ, להוציא את השנתיים האחרונות. אירוע מג'ורי שאני משכנע את נשיא ארה"ב ומדליק אבוקה נגד הסכם הגרעין המסוכן הזה.
וואלה הרג אותי. אני יודע את זה. ובא גם מני נפתלי, זה אז, עשרות כתבות בוואלה. אני יודע את זה. וואלה בעיני עוין בצורה בלתי רגילה על שני נושאי ליבה.
זה מסביר למה חפץ היה צריך לעמול קשה מאוד כדי לשכנעני לתת ראיון לדב גילהר. כי מבחינתי זה היה אתר עוין. הכל קשקוש בלבוש, לא הייתי מרוצה מוואלה. אני מדבר עלי. ראיתי אותו עוין בשני נושאי ליבה שלא היה ויכוח עליהם.
אז הוא (חפץ) אמר, אני יכול להניח למה הוא אומר שקרים והבלים אלה, שטויות. זה בדיוק הפוך, וראינו. איזה התקפות ארסיות על הדברים הכי משמעותיים בעיני. והוא צריך לעמול למה לשכנע אותי. היום אני מבין למה הוא עשה זאת. והצטערתי על כך, והיה תיקון בדבר הזה והם הכניסו את הסכין יותר עמוק.
