יום העדות ה-88 של נתניהו ויום החקירה הנגדית השלישי של יהונתן תדמור בתיק 2000 התאפיין שוב בניסיונות הנואשים של תדמור להוכיח את תיזת הכריכה. כלומר, שנתניהו התכוון לבצע פעולה שלטונית כלשהי בנוגע לחוק "ישראל היום" תמורת סיקור כזה או אחר ב"ידיעות אחרונות".
לא רק שהתיאוריה הזו לא עומדת במבחן המציאות – נתניהו הרי הפיל את הממשלה כדי לבלום את החוק – הוא מעולם לא קיבל סיקור מיטיב או אף מתקרב לזה ב"ידיעות אחרונות". הסיקור נותר עוין, ארסי ומרושע.
במהלך העדות רמז נתניהו למה שצפוי עוד בפרשת ההגנה: שורה של פוליטיקאים יוצעדו לדוכן העדים כדי לספר על היחסים עם נוני מוזס והסיקור האוהד שהם קיבלו ב"ידיעות אחרונות".
הנה עיקרי הדברים:
נתניהו: הפגישות עם נוני מוזס – מודיעין מיריב פוליטי
נתניהו: נפגשתי עם מוזס כי הוא השחקן הפוליטי העוצמתי ביותר ואתה נפגש איתו כמו שאתה נפגש עם יו״ר האופוזיציה. זה תימרונים אבל אני חד משמעית אומר לכם, כל התקופה הזו היה ניסיון שלי למכור את "ידיעות אחרונות" כי האמת היא כשאתה רוצה לשנות הספינה, לכן כל הזמן באתי אליו זה היה שלדון, מילצ'ן, שפרינגר… כל הזמן זה עניין אותי הדבר הזה, אני לא באמת מאמין שהוא ישנה את ה-DNA.
תדמור: מה עמד על הפרק שהצריך 6 פגישות אם מר מוזס לא רוצה למכור.
נתניהו: מה הבעיה? אני כל הזמן רוצה לתמרן את זה, לקבל מידע, לחסוך מודיעין. השיחות בנינו הן בין שני יריבים פוליטיים וכך אנחנו מדברים.
תדמור: איך יתכן כשמדובר בשיחות סרק ששני הצדדים לא מאמינים שיכול לצאת מזה, מה הטעם בפגישות האלה?
נתניהו: הטעם לדבר עם יריבים פוליטיים? חלק מהשיחות היה להקים קואליציה ונוני היה פטרון מבחינתי של שניים מהמובילים העיקריים. הוא שחקן מרכזי בפוליטיקה ואני יודע שצריך להתמודד איתו.
תדמור: ולכן צריך להגיע איתו להבנות.
נתניהו: לא צריך להגיע להבנות – אתה מכיר את המשפט של הסרט 'הסנדק' – תשמור את האויבים שלך קרובים יותר? נימרודי הזקן אמר לי את זה. זה נקרא מודיעין, מודיעין זה דבר חשוב.
בהמשך:
תדמור: אני מציע לך אדוני שאתה ביקשת גם להוריד להבות ואדוני מאשר את זה.
נתניהו: אל תכניס לי מילים לפה. מבחינתי הורדת הלהבות זה הורדה של העיתונות העויינת באופן יחסי.
נתניהו: סיקור כשוחד? יצרו את זה רק בשבילי
נתניהו: אני מצליח לבלום את זה בעניין ישראל היום, אני עומד למשפט שנוני תוקף אותי ואני נלחם בניסיון לסגור את ישראל היום.
חברי כנסת אחרים מתמסרים, מקבלים סיקור אוהד כתבות שער וכו׳. אני לא חושב שיש בעיה ואין קשר בין סיקור לשוחד, זה לא קיים בעיתונות החופשית, 250 שנה זה לא קיים יצרו את זה רק בשבילי.
אני לא מוכן לעשות עסקאות כאלה ואחרים כן מוכנים ואתם מעמידים אותי לדין – על מה אתה מעמיד אותי לדין על תיק 2000? זו שאלה הוגנת, תגיד לי? אני מנסה למנוע את סגירת הקול הימני היחיד, הייתה גם סיבה כי הוא השתלט על האופוזיציה, מי אתה חושב באופוזיציה? לפיד, כבל, ציפי לבני?
מר תדמור, בדמוקרטיה לא יכול להיות מצב של מונוליטיות תקשורתית מפחידה, אין דבר כזה בדמוקרטיות כושלות, גם על הרדיו גם על הטלוויזיה, אין דבר כזה ולכן זה לא קשור ששלדון אדלסון הוא בעל האמצעי הזה.
אמרתי שהבעיה זה לא שלדון, זה סגירת העיתון. הייתי מוכן כאמצעי אחד לפני הסוף בגלל הכוח שלו (של מוזס) בכנסת, הוא עמד להעביר את החוק הזה ועשיתי מהלך חצי אובדני כדי למנוע את זה.
דנתי עם נוני, הוא גייס אנשים אפילו בליכוד. הוא שלט בקואליציה. אני הלכה למעשה איבדתי את הממשלה הוא שלט בה, הוא הולך להעביר את זה וחשבתי מה אני יכול לעשות, ואני אומר יכול להיות גם שאצליח לבלום את זה דרך מהלך קיצוני.
ניסיתי לבלום את החוק מול יריב פוליטי שמשתלט על הקואליציה בכישרון רב אני חייב להודות.
נתניהו על התקדים שיצר שי ניצן שיושם רק עליו
תדמור: אדוני מסכים שבאותה תקופה אדוני האמין שבתקופת בחירות לידיעות אחרונות ולאתר וויינט כוח משמעותי וכוח השפעה איך אדוני יסוקר? יש משמעות לשיח בתקופת בחירות? זה חשוב יותר בבחירות?
נתניהו: לא הייתה לי שום אשליה. וויינט וידיעות היו עויינים אותי, לא האמנתי לרגע שיש קשר בין סיקור לשוחד בין נירמול יחסים.
הרעיון מטורף אף אחד לא חשב על זה, רז ניזרי לא חשב על זה שהוא היה חלק מכם, כשחשבו איך להפיל פוליטיקאי רק שי ניצן אמר שצריך את הפעם הראשונה ואני הפעם הראשונה שאתם עושים על כך קישור ביני לבין נוני.תדמור: (מנסה להיכנס לדברי נתניהו וננזף על ידי השופטים).
נתניהו: לא העליתי על דעתי שהייתה הצעה לסיקור אוהד או משמעותי מנוני, לא האמנתי לרגע. אם הייתי חושב שהוא מציע לי למרות שלא חשבתי, הייתי הולך לווינרוט ושמרון (עורכי דינו של נתניהו), והייתי אומר קיבלנו את זה.
אני מוכן בדלתיים סגורות לספר לכם על מקרה כזה שהיה לי ומה עשיתי…
אני הפלתי את הממשלה. אלה השיקולים שהיו לי כמו שהסברתי אתה רואה את זה במעשים. מה שאתה חושב זה לא מה שאני חשבתי, אני עונה מה שאני חשבתי. טיפש אני לא.תדמור: אף אחד לא אמר ולא יגיד על אדוני (שהוא טיפש).
מצעד העדים שיגיעו כדי לספר על הסיקור האוהד שקיבלו מנוני מוזס
נתניהו: חשבתי שנוני עומד להעביר את החוק ולהשתלט לי על הממשלה ואני ממש כבר מאבד את ראשות הממשלה.
אני מפיל את הממשלה שלי עצמי וזה מה שאני עושה ורואים את המעשה, ואני שנלחם וסופג תקשורת איומה בניגוד למצעד של פוליטיקאים, פרקליטים, מפכ"לים, כולם באים ומתמסרים לנוני מוזס, הם מקבלים תקשורת אוהדת הם עושים עסקה שאני לא חושב שזה פלילי והיחיד שנלחם בזה ובולם את זה בסוף, והולך על הדבר הזה לבחירות עומד פה למשפט.
זה כל כך מטורלל, זה הפוך גוטה, הפוך על סטרואידים. על מה אתה מעמיד אותי לדין על זה שבלמתי חוק והלכתי לבחירות, זה הקייס שלכם? כבודכם אני רוצה לדעת על מה מעמידים אותי למשפט.תדמור: אתה לא עונה לשאלתי.
השופטת פרידמן-פלדמן: תתקדם מר תדמור.
נתניהו נוזף בתדמור: אל תחליף אותי בשיקולים טקטקיים
נתניהו (בנוגע להליכים סביב בלימת חוק "ישראל היום"): אל תחליף אותי בשיקולים טקטיים איך אני מגיע ליעד. תיכנס לממשלה ותראה איך מתמודדים…
כוונתי הייתה לבלום החוק. מלחמה בחוק. הקמתי לצורך זה צוות ותכנון שלא נעשה בשום חוק שאני זוכר. אין דבר כזה. צוות עם התפצלויות.
ראיתם כתבה של פרח לרנר (היועצת בזמנו של נתניהו שהופקדה על בלימת החוק). ממש מלחמה שלמה שלא נועדה להעביר חוק מרוכך אלא לקבור החוק אפילו. זו היתה הכוונה חד משמעית.
אתה שואל מה קורה? יש לי כוונה לנצח האויב בכל מקרה, מה קורה אם אני לא יכול לנצח בכל החזיתות? אז אני בודק. אתה בונה אלטרנטיבות. לא שזה תעדוף. אלא המטרה שלך זה להרוג את החוק הזה. אבל מה קורה אם אי אפשר? אז אתה מנסה למצוא פשרה מחוסר יכולת לחסל החוק, זה לא העדפה התחלתית. היא לא היעד.
אתם הופכים דבר על טילו. כל אחד רואה מה באמת עשיתי. המעשים שלי.
נתניהו: מנדלבליט, רוני אלשיך ושי ניצן יגיעו לדוכן העדים
נתניהו: יש פה ניסיון להתעלם מעובדות יסוד. אני פועל לעצור את החוק. נוני פועל להעביר החוק. אני מוכן ועושה הכול, כולל הפלת הממשלה של עצמי, שהחוק לא יעבור.
אני מקבל עיתונות רעה כל הזמן ואין דקה שאני מקבל עיתונות טובה. בעוד שהפוך קורה. יהיה מצעד מעניין של כולם גם פוליטיקאים וגם מנדנבליט וגם שי ניצן וגם המפכ"ל לשעבר (רוני אלשיך) יספרו איך עבדו עם נוני כדי לקבל תקשורת מלטפת ותמכו בחוק (הכוונה לפוליטיקאים שתמכו בחוק).
ואני שהפלתי הממשלה בגלל החוק אז אני עומד פה למשפט? זה כל כך אבסורדי שאי אפשר להאמין!
נתניהו לתדמור: אתה בא להחליף אותי בטקטיקה
נתניהו (בעקבות שאלות על הטקטיקות שלו בבלימת חוק "ישראל היום"): אתה בא להחליף אותי בטקטיקה? אני מול יריב פוליטי. עובדות הן שאני רוצה לבלום את החוק. אתה לא תחליף אותי ולא תגיד לי איך לנהל המלחמה הזו. אני רוצה לבלום בכל מיני דרכים. מה אני אומר, או מה עושה, זו לא כוונה אמיתית להעביר החוק. אני רוצה לבלום.
אתה בא ומדבר אתי על טקטיקות שלי מול יריב פוליטי? זה הזוי! גם רואים מה קרה. אתה מנסה לשים עצמך במקומי.
אני למשל לא בא לשים עצמי בדרך שבה אתם מנהלים המשפט. אבל יש לי דעה ולא מתיימר להיות משפטן דקדקן. אתה מתיימר להיות פוליטיקאי דקדקן.תדמור: אני לא מתנצח. מקבל ההערה. אני בסה"כ שואל שאלות.
בהמשך:
נתניהו: כל זה אחרי שפיטרתי השרים ואנו הולכים לבחירות. אתה יודע מה מעניין אותי, אני לא חייב להגיד בשיחה עם נוני. מה מעניין אותי בטקטיקה שלי, אני רוצה להבהיר זה פשוט, במצב הזה אני חשוף לדבר אחד. פוטש.
הם יכולים, יש לו רוב, הוא יכול להביא, מה שאני עושה זה לנסות למנוע פוטש. זה מה שעובר לי בראש.
אתה נכנס לאמירות שלי בתוך הדבר הזה, כאילו זה חמישה חומשי תורה. תורת משה בהר סיני. אני רק חושב שיש כמה ימים שהוא הולך להפיל אותי. אני הפתעתי אותו.תדמור: זו לא השאלה שלי.
נתניהו: זו התשובה שלי… עשיתי מהלך בלימה. זה מה שקרה. הוא (נוני מוזס) במוחו היה לו, חשב שקיבל הכול. יושב במסעדה מבחינתו עומדים להגיש לו מאפה גורמה או השד יודע מה. פתאום מרימים את המכסה ויש שם גורנישט.
נתניהו (לתדמור): אתה לא נמצא בנבכי הפוליטיקה.
נתניהו: לא האמנתי בסיקור אוהד. גם אמרתי את זה. אם הייתי מעונין הייתי אומר שאני שולח הכתב הזה והזה. מהרגע הבנתי שלא ישנה את נחום ברנע, סימה קדמון ושמעון שיפר וכל הצבא שלו. לא ראיתי שזו באמת הצעה אמיתית, לא חשבתי שהציע אפילו הצעה כזו.
הציע לעומת זה נרמול יחסים. בשבילו זה טוב. כי קשה להיות העיתון של המדינה כשראש ממשלה מחרים אותך. הוא רצה לשבור זאת וזה ברור.
כוונתי היתה יותר לא לגבי אשתי אלא לגבי ילדיי. היה לי יעד לבלום החוק. או רכישה. אין לי שום עניין להוריד הלהבות. זה לא מה שאתה מדבר על סיקור אוהד. לא חשבתי על זה.
… אני בטוח שאתה עורך דין טוב אבל אני בטוח שאתה לא מצוי בנבכי הפוליטיקה. אז נוני אמר. אז מישהו התכוון לזה? אני יכולתי לעשות חוק מרוכך, אז למה לא עושה?
נתניהו מתאר איך הפיל את נוני מוזס בפח
נתניהו: נוני האמין "אני על הסוס, אני אכתיב החוק" הוא יכול לעשות הכול. יש לו כל הכוח. הוא מכתיב החקיקה.
הוא בא לישיבה זו, והוא בטוח שהסעודה פרוסה בפניו ואז מגלה שאין שם כלום. אז בטח כועס. יש ספק שהוא כועס?
הוא חושב שניצח ובסוף הפסיד. הוא אומר מה שהוא חושב שיכול היה לעשות. לא היה כלום.
אני לא מסוגל להבין, לא מסתדר כאן משהו, אני עושה הכול בתחבולה. גם בהונאה זה לא משנה.
בכל עיכוב שאני יכול שהחוק לא יעבור. אני מגלה שאין לי שום אפשרות לעשות זאת. לא חשובה הטקטיקה אלא מה שחשוב זה מה אני עושה. הרי יכולתי להרכין ראש. קח החוק. אבל עשיתי ההיפך. מפטר השרים, מפיל הממשלה, בולם החוק, תוך כדי סיכון אישי. לא סיכום ולא בטיח. אני עושה כאן דבר מאוד קיצוני ואתה מדבר על טקטיקה? איפה אתם חיים? אני היחיד שפעל נגד החוק.
בהמשך:
אחרי שתדמור שוב מעלה את תיזת הכריכה של הסיקור עם מהלך שלטוני לטובת נוני מוזס.
נתניהו: היה ברור כבר אז שהוא מגבש רוב. היה לו את לפיד, בנט, ליברמן, ליבני, היו לו חברי ליכוד, שאם צריך גם לא יבואו להצביע. היה לו רוב. הוא שלט. כל אחד הבין את זה. תעשו חשבון מתמטי פשוט. הוא יש לו הרוב. יעזור לי כקליפת השום להביא ערר (על החוק). בסוף החלטתם יכולה להיות הפוכה. הם יכולים לחייב הממשלה ורוה"מ משמעת קואליציונית בעד החוק.
ההנחה שהיה לי איזה רוב בממשלה, יכולתי להזיז את ליברמן, בנט, ליברמן שמה שחיבר אותם זה להפיל אותי. אז אני… הם היו מחוברים לפטרון. אז הרעיון שאני אקח אותם ולחייב אותם נגד נוני, ואני אעשה תכנית שלא מביאה ערר, אז אתה חיי בפלנטה אחרת.
הייתי מקבל מכה גדולה כפי שהעידו אלקין ולוין. או שאתה מבין בפוליטיקה או שאתה לא מבין כלום. או שאתה עושה עצמך. כל מי שהיה שם ידע שנוני השתלט. לכן אני צריך לעשות צעד קיצוני. אם אני מתואם איתו למה אני צריך לעשות את זה?
