שעתיים וחצי בזבזה אתמול יהודית תירוש התופרת על חקירה חוזרת מיותרת של רינת סבן. שעתיים וחצי שבהן ניסתה להתגרות כל הזמן בהגנה ללא הצלחה.
אצל תירוש הגנה הכי טובה זו ההתקפה. אחרי שנתפסה באין ספור פשעים ושקרים, גם לשופטים, לחצופה תירוש יש עוד את העוז לאמר שההגנה מציגה דברים מטעים.
עו״ד ז׳ק חן (בסופה של חקירת תירוש): כל החקירה החוזרת הייתה מצג שווא. זו מחאה שלי. זה להטיל דופי. זה לא קשור לחקירה חוזרת, לא קשור לשאלות, לא לגוף העניין ולא קשורות לדברים אחרים.
מה שהיה כאן זה דבר שלא היה צריך להיות. מקווה בעניין זה וביקשתי עזרת ביהמ"ש שיורה לתביעה על סמך שני מופעים שראינו כאן היום ועוד באים אלינו בטענות. לחייב את פסיקת ביהמ״ש עליון ש"חושבת שזה טעות", את אמרת שאת בטוחה ואנו מטעים (מדובר בתמליל חדש שהציגה תירוש שלא העבירה להגנה על פי פסיקת העליון).עו״ד עו"ד חדד: אחר כך תיקנת (מתכוון לתירוש).
עו״ד חן: לא ראיתי דבר כזה. לא רואים את העדה בתמונה (הוצג גם סרטון נוסף על התמליל). העדה לא מזהה עצמה, לא מזהה את קולה בביטחון ואומרת שיש חומר חקירה שלא קשור לתמלילים. מקווה שהדברים ישובו למסלולם.
יש חקירה חוזרת שלא נועדה להטיל דופי לא מבוסס. לא עושים כך. אחר כך זה מוליד תגובות. ואז ביהמ״ש אומר בואו נרגיע. זה אחריות של שני צדדים.
יעלה ויבוא עד הגנה מס' 3
בסופה של החקירה המיותרת עלה לעדות חן נהורן, עד הגנה מספר 3 ולשעבר מנהל יחידת החקירות ברשות ני"ע.
זו הייתה חקירת בלהות מבחינת הפרקליטות. נהורן לא הצליחה להסביר את השערוריות הגדולות: שבמהלך חקירת רשות ני"ע, שבה לא היה שום חשד נגד נתניהו, התנהלה בפועל חקירה נגדו; הוצע לפילבר להיות עד מדינה נגדו בניצוחה של ליאת בן ארי; הוצאו כתבות שהוזכרו אצל הנוכל גידי וייץ; וגם מיילים הקשורים לשאול אלוביץ' ולתיק 4000 – שתי פעולות חקירה הנוגעות ישירות לנתניהו.
נהורן הרבה בלא זוכר, לא יודע, אני לא נתתי ההוראה (הוא מנהל יחידת החקירות!) ולמעשה גלגל את הכדור הלוהט לעבר הפרקליטות:
הכל הועבר אליה, הכל באישורה, הכל בהנחייתה. וזו אכן האמת: הפרקליטות היא זו שניהלה את התפירה הפושעת והעבריינית נגד נתניהו.
הנה עיקרי עדותו השערוריית של נהורן:
על ההצעה לפילבר להפוך עד מדינה נגד נתניהו; השופטים קורעים אותו לגזרים
עו״ד חדד: החוקר יריב עמיעד אמר לו שהייתה לו שיחה עם ליאת בן ארי. אושר לו לומר לפילבר, הוצע לו להיות עד מדינה. כי המחיר אחר ונגזר מהתוכן. מחיר הסולר, ביטקוין.
נהורן: המחיר שמדברים, זו חקירה פלילית, לצערי זה התנהלות של אדם.
עו"ד חדד: תן לי 5 מחירים למשל
השופטת פרידמן-פלדמן: למשל
נהורן: גם על הנחיה על חייו האישיים, משפחתו. הכל. מניח שאתה מכיר את זה יום יום.
עו"ד חדד: מה זה משפחה?
נהורן: חיים אישיים. גם משפחה.
עו"ד חדד: מה זה אומר מחיר המשפחה?
נהורן: משפחה זה לא המחיר
עו"ד חדד: אתה אמרת
נהורן: יש גם השלכות. השלכות על חייו האישיים, משפחה למשל. זה מחיר אחד. דבר שני יש יותר מחירים. חקירה על פעילות שלו. במקרה הזה הוא עובד ציבור.
עו"ד חדד: גם חיים אישיים?
נהורן: לא
עו"ד חדד: חיים אישיים זה משפחה וחברים. פרנסה. מה עוד?
נהורן: כן. יש תחושה של אדם.
עו"ד חדד: מה זו תחושה?
נהורן: שהוא מורשע בעבירה. והשלכות על תחושותיו, מוניטין, איך מרגיש עצמו בציבור / בחברה. זה משפיע על הבן אדם
עו"ד חדד: יש עוד משהו? לא חייב?
נהורן: אלה הדברים העיקריים.
עו"ד חדד: איך שאלת ההרשעה נגזרת מהתוכן?
נהורן: לא הבנתי השאלה
עו"ד חדד: הטקסט הוא המחיר נגזר מהתוכן. תסביר מה זה? סחיטה באיומים?
נהורן: ממש לא
עו"ד חדד: אז איך נגזר מהתוכן?
נהורן: שאלת על מחירים אפשריים בחייו של נחקר
השופט שחם: השאלה היא אחרת. הקשר בין המחיר לבין התוכן. מה המשמעות?
נהורן: הוא שאל על סוגי מחירים.
פרידמן-פלדמן: שמעת את השיחה עם ליאת בן ארי שהמחיר נגזר מהתוכן. זה הקשר.
נהורן: מבין ההקשר
עו"ד חדד: השאלה היא מה הקשר בין שני הדברים שאמרת?
פרידמן-פלדמן: המחיר מהתוכן
שחם: ברגע היתה תזה שמקובלת הצעה אפשרית לעדות נעימה – מה הזיקה שאתה יצרת?
נהורן: בראייה שלי המחירים שדוברו עם פילבר בקשר לתוכן הן השפעה עליו בין מה שיגיד/ ירגיש / ישפיע על חייו
שחם: איך התוכן ישפיע?
נהורן: אדם מספר על תחושה בנקודת זמן ולא משתף לפעולה. אנו חשבנו ששיתוף האמת ופריסת היריעה, חרטה או גילוי על כל יריעה עובדתית סיבות ומניעים משפיעה על בן אדם
שחם: איך משפיע על המחירים?
פרידמן-פלדמן: איך משפיע על משפחתו?
שחם: זה משפט שלך!
נהורן: לגבי פילבר אני אומר המחיר הוא בהשפעה עליו. לא בהרשעה.
פרידמן-פלדמן: זה נשמע אידיאלי תגיד – תרגיש טוב יותר. זה המחיר
נהורן: המחיר זה מה שאתה מקבל
פרידמן-פלדמן: הכוונה לתוצאה. זה לא מוזר לעשות כך?
נהורן מפיל את עניין ההצעה לפילבר להפוך לעד מדינה בלי אישור יועמ"ש – על ליאת בן ארי.
עו״ד חדד: אתה יודע שיש מושג של עד מדינה? זה לא במכות שלך או של המנהל שלך. צריך אישור של חוקר בכיר אצלכם?
נהורן: לאישור עד מדינה הולכים לפרקליטות
עו"ד חדד: פרקליט מחוז
נהורן: לזיכרוני כן
עו"ד חדד: אתה מכיר שיחה של החוקר של יריב עמיעד עם פרקליטת מחוז בן ארי. למה הטרחתם אותה להציע לפילבר שהמחיר נגזר מהתוכן אם זה ענין פסיכולוגי. למה לערב את בן ארי?
נהורן: לא השתתפתי בשיחה זו. השיחה היתה התייעצות עם פרקליטת מחוז. ליוותה (את החקירה) עם הפרקליטות מהיום הראשון.
זו לא היתה שיחה יחידה עם פרקליטת מחוז. שורה תחתונה היתה מה שאתה מציין עו"ד חדד.עו"ד חדד: שאלתי מה המחיר? ענית. המחיר נגזר מהתוכן. כדי להגיד היגד זה הייתה שיחה עם פרקליטת המחוז שאתה אישרת לי
נהורן: השיחה לא הייתה להגיד היגד זה. זו לא מטרת השיחה. זה תוצר השיחה
עו"ד חדד: אתה בטוח?
עו"ד חדד: כתוב במזכר "משיחה טלפונית עם אלי לוי וליאת בן ארי, בה סוכם כי בתגובה לדברי פלבר יאמר לו שבאופן כללי שהמחיר נגזר מהתוכן.״ זה בניגוד למה שאמרת
נהורן: אמרתי זה תוצר השיחה.
עו"ד חדד: למה באופן כללי המחיר הוא מהתוכן. למה לסכם? אמרת שזה לא קשור לפרקליט מחוז ולא לעד מדינה אלא ענין פסיכולוגי של בטן חמימה.
נהורן: זה לא מה שאמרתי. זו לא גרסה נוספת. הולכים לשיחה עם פרקליטת המחוז. סוף השיחה הוא מה שכתוב. לא הלכו בשביל להגיד את המשפט.
עו"ד חדד: אתם יודעים עמדות פרקליטת המחוז, שצריך לשלם משהו.
נהורן: אני לא משלם שום דבר
עו"ד חדד: חוץ מהסיפור של פילבר זה ביטוי שגור אצלכם – "המחיר נגזר מהתוכן"
נהורן: לא זוכר. וזה גם לא ביטוי שלי.
עו"ד חדד: כמה זה שגור אצלכם?
אתה זוכר עוד תיק כזה
נהורן: זה עד מדינה. הניסוח לא שלי. יש ניסוחים עם משמעות של סיפור האמת על ידי נחקר.
עו"ד חדד: מחיר ותוכן, זה נשמע כמו עסקה.
נהורן: אני מבין שזה מה שנשמע לך
נהורן מנסה להתחמק מהקביעה שחיפשו את ראשו של נתניהו, אך מספק תשובות שרומזות שזה מה שהיה
עו"ד חדד: מה חשבת שמניע של פילבר? מה מניע אותו? ידעתם מה המניע של פילבר?
נהורן: חקרנו, לא ידענו
עו"ד חדד: מה מניע אותו?
נהורן: חקרנו, לא הייתה השערה אחת.
עו"ד חדד: היו כמה השערות – טובת הנאה ישירה – כסף – שוחד
נהורן: עשינו חקירה כלכלית לראות
עו"ד חדד: למה לא הזהרתם בשוחד?
נהורן: לא ראינו קובלנה ישירה
עו"ד חדד: השערה שנייה
נהורן: תפקיד עבורו או עבור מקורביו. קורות חיים של אשתו.
עו"ד חדד: זה גם שוחד. משרה לרעייתו.
נהורן: באנו לראות אפשרויות. שלב ראשוני של חקירה.
עו"ד חדד: מה אפשרות נוספת?
נהורן: שהוא פועל מאינטרסים של מישהו אחר. לא הנחיה של ראש הממשלה. בשלב זה לא. בוודאות.
עו"ד חדד: מי זה מישהו אחר?
נהורן: לא יודעים
עו"ד חדד: מי נמצא בקומה השנייה של פילבר?
נהורן: השר הנגבי. לא ידענו לאיזה כיוון
עו"ד חדד: אולי צחי נתן הוראות?
נהורן: התמקדנו בתקופה רלבנטית לעסקאות יס (נתניהו וארדן היו אז שרי התקשורת)
עו"ד חדד: יוני שנה קודם.
נהורן: מכתב עסקת יס
עו"ד חדד: כן. הייתה מעורבות פוליטית?
נהורן: לא ידענו מה הדרג, היה הנגבי, אולי מעליו, אולי סיבות אחרות, כל מיני אפשרויות רצינו לדעת כי המניע לא היה ברור.
עו"ד חדד: אם הרחקתם לכת חשבתם שקיבל הנחיה מראש הממשלה.
נהורן: חשבנו אינטרסים של אנשים אחרים.
עו"ד חדד: אז בדקתם את המניע של פילבר?
נהורן: נכון
עו"ד חדד: לא בדקתם אם ראש הממשלה קשור לזה
נהורן: בשלב זה לא
עו"ד חדד: בטוח?
נהורן: כן
עו"ד חדד: מי שעד מדינה עדיף שייתן מישהו בכיר ממנו?
נהורן: כן
עו"ד חדד: כלומר מנכ״ל משרד תקשורת אם רוצה להיות עד מדינה הוא ייתן דמות בכירה. לא סגן שלו
נהורן: נכון. עקרונית
עו"ד חדד: אומרים לו תחשוב על זה יש לך רעייה? למה?
על ההדלפה הפלילית השקרית לגיא פלג ולאמנון אברמוביץ' כדי ללחוץ על פילבר
עו"ד חדד: סוף שבוע פילבר חושב על הנושא (ההצעה להפוך לעד מדינה). מדבר עם רעייתו. כתבה מתפרסמת באולפן שישי. גיא פלג ואברמוביץ ביום 14/7/17 מציג לך.
נהורן: יחידה חוקרת יש לה החומרים. פרקליטות גם. ייעוץ משפטי גם.
עו"ד חדד: יש עוד פונקציונרים שפספסתי
נהורן: לא מאיתנו. אני לא הדלפתי לתקשורת
עו"ד חדד: יש פרסום נרחב
נהורן: מניח שקראתי
עו"ד חדד: סוף שבוע דרמטי. כתבה מפורשת. אין אמירה שחוץ ממכם מישהו יכול להגיד: ״הראיות נגד פלבר חד משמעיות – הולכת ומתהדקת הטבעת״.
נהורן: אני לא אחראי על הפרסום.
עו"ד חדד: נאמר שם כי ״החקירה התנהלה 8 חודשים"
נהורן: לא. החקירה הסמויה לא עסקה בנושא הזה של משרד התקשורת. מידע מודיעיני על התיק לאו דווקא בהקשר משרד התקשורת, אלא בזק, התנהל כבר כמה חודשים.
יש שם חומר מודיעיני קשור לאורך תקופה. כל מיני תקופות. יש כאלה שטענו תקופות מוקדמות יותר.עו"ד חדד: שמו של רה"מ טרם עלה בחקירות – האם נכון?
נהורן: לא זוכר אם בשלב הזה
עו"ד חדד: הדלפות זה לא חוקי נכון
נהורן: מן הסתם
עו"ד חדד: זה פוגע בחקירות. זה מעצבן את החוקרים למטה
נהורן: נכון
עו"ד חדד: קורה אירוע. מציעים לפילבר להיות עד מדינה. יום למחרת פתאום אומרים בכתבה מה הראיות שיש /אין. השאלה שלי היא אם עשית משהו עם זה?
נהורן: לא
עו"ד חדד: לא פנית לממונה עליך?
השופט שחם: לא עשה
עו"ד חדד: למה? למה לא עשיתם שום דבר?
נהורן:?לצערי זה לא פעם ראשונה. זה מידע על חקירות, לא ניהלנו חקירות על עיתונאים בקשר להדלפות
עו"ד חדד: כתוב "כמה גורמים בכירים"
נהורן: זה מה שפורסם. זה לא פעם ראשונה שיש פרסומים על חקירות. לא הדלפות דווקא. בתקופה זו אנו מתעסקים קודם בעיקר.
עו"ד חדד: החוקרים פנו אליך? מה קורה פה?
השופט שחם: מישהו מחוקרים פנה?
נהורן: לא פנו אליי. כמו גבינה מחוררת
נהורן לא מצליח להסביר למה הפיקו כתבות על נתניהו מתוך כתבה של גידי וייץ בלי שהיה בכלל חשוד
עו"ד חדד: אלה כתבות אחת לאחת שגידי וייץ מדבר עליהם. מדפיסים. למה? (זה עוד בשלב שנתניהו לכאורה לה היה חשוד והכתבות עסקו בו).
נהורן: לא יודע. אנשים עברו על חומרים. הפיקו. זו לא תכנית חקירה. אלה פעולה חקירה שעברו על המחשב
עו"ד חדד: לא חומרי מחשב. אתם נכנסתם לאינטרנט
נהורן: לא יודע מקור ההפקה
עו"ד חדד: אני אומר לך שזה לא קשור. זה הפקה מזה שנכנסים לוואלה. הכתבה הזו מוזכרת בכתבת גידי וייץ. מתי נתת הוראה לחוקרים להפיק כתבות אלה?
נהורן: לא נתתי
עו"ד חדד: מה זה פרטיזני?
נהורן: לא פרטיזני
עו"ד חדד: דיברנו שזה ארגון, היררכיה, מה זה סיפורי בדים? מתי נתת הוראה להכניס כתבות אלה
נהורן: לא נתתי הוראה להכניס כל כתבה
פרידמן פלדמן: אולי נתת באופן כללי?
נהורן: ידעתי על כתבות. ראיתי. לא נתתי הוראה להפיק כתבה
השופט בר-עם: הסברת על ההתנהלות שיש חקירה ופעולות חקירה
נהורן: לא הייתה תכנית חקירה להפיק כתבות
בר-עם: אני שואל שוב, אולי נעשה מאחד החוקרים באופן עצמי
נהורן: אולי כן.
נהורן לא מצליח להסביר לשופטים למה הופקו הכתבות ומגלגל האחריות לפרקליטות
עו"ד חדד: כתבת גידי וייץ במה עסקה?
נהורן: ניגודי עניינים של נתניהו ובין אלוביץ' בהקשר בזק, בין בהקשר וואלה.
עו"ד חדד: סיקור תמורת רגולציה.
נהורן: קצת יותר רחב מזה
עו"ד חדד: אתם חוקרים דה פקטו על ניגוד עניינים של ראש הממשלה
נהורן: לא
עו"ד חדד: תסביר
נהורן: לא חקרנו שוחד של נתניהו
בר-עם: אמר לא לעניים השוחד. לא לעניין בכלל
נהורן: לא חקרנו חשדות לגבי נתניהו. ההיפך למען הזהירות הכתבות האלה הועברו לפרקליטות
בר-עם: בכל זאת יש כתבות הקשורות וייחסה חשד מסוים. למה זה הופק? האם יש קשר מסוים?
נהורן: ספיצפי למה הופק איני יודע. ראיתי את הכתבה. לא התרשמתי מתוכן הדברים. לא התרשמתי שיש לזה ערך לחקירה שאנו מנהלים באותו שלב.
עו"ד חדד: למה זה הופק?
נהורן: לא יודע
עו"ד חדד: אחרים חשבו שיש לזה ערך מסוים. אני מגיע למנהל המחלקה.
מה הסבירו למנהל? אתה רואה כתבה. גידי וייץ עוסק בניגוד עניינים. שוחד. ראש ממשלה, זה רלבנטי לנתניהו. למה עשו זאת? אתה פוגש 45 עמודים של כתבות. מה הסבירו לך?נהורן: לא הסבירו לי.
עו"ד חדד: אתה שואל, מה ענו?
נהורן: המפיק לא פנה אלי והסביר לי. אני באתי למנהל המחלקה וראיתי כתבות כבר מופקות.
השאלה מה המשמעות אם יש להם קשר / ערך רלבנטי לחקירה אני לא התרשמתי מהעמודים. היו כמות כתבות. שורה תחתונה היתה של מנהל מחלקה שמעביר למען הזהירות את ההקשרים הרגישים לפרקליטותבר-עם: מה זה הקשרים רגישים?
נהורן: לראש הממשלה, גם שנחקר יש דברים עם רגישות לראש הממשלה. הקפדנו לעבוד בהתאם להנחיות פרקליטות.
נקטנו לאורך כל הדרך בגישה זהירה מאוד כל הזמן גם לגבי חקירת פילבר זה עבר דרך אישור הפרקליטות. גם תוכניות החקירה אחרות, ידענו שיש רגישות לאנשי ציבור. לכן הכל עבר.
היינו מאוד זהירים. בניגוד למצג שרוצים להראות. המצב הפוך. היינו מאוד זהירים, העברנו כל הזמן לפרקליטות ואישורים.עו"ד חדד: האם הפקת הכתבות נעשתה עם אישורים?
נהורן: הדפסה ברגע שהופקו הכתבות לא צריך אישור. למען הזהירות זה עבר לפרקליטות. לא חשבנו להתקדם בנושא הזה באותו שלב.
השופטים בר-עם ופלדמן: לקחת כתבה. לעבור ולבדוק. זה לא שהוציאו סתם, חיפשו והוציאו. עשו משהו. האם זו פעולת חקירה?
נהורן: לא יודע מי הדפיס הכתבות. איך הגיע אליהם.
בר-עם: אמרת שזו פעולת חקירה
פרידמן-פלדמן: הדפסה הייתה פעולת חקירה
נהורן: כן
עו"ד חדד: כל הכתבות אצל גידי וייץ הודפסו על ידי אנשיך? למה חוקר בחר להדפיס כתבות אלה?
תירוש: הוא לא יודע.
פרידמן-פלדמן: הוא לא חסם את הפעולה
עו"ד חדד: תראה את המועד שסומן. 5/11.
נהורן: הודפס 4 חודשים לפני כן.
עו"ד חדד: למה הדפסתם לפני?
נהורן: לא יודע
עו"ד חדד: יש לך מה להגיד על זה?
נהורן: אולי תקלה. או התלבטות אם זה רלבנטי לחומר החקירה.
בר-עם: זה לגבי כל הכתבות? אולי זו תקלה?
נהורן: אולי הדפיס הכל ביחד ושכחו לסמן. לא יודע
עו"ד חדד: למה פה זה לא זוכ"ד ? אין שום מזכר על עצם הכתבות
נהורן: אין מזכר על הפקה של כל מסמך
פרידמן-פלדמן: האם יש סימון?
נהורן: עניתי לגבי סימון. לא על כל הדפסה יש מזכר. מדובר על מאות אלפי מסמכי
עו"ד חדד: פעולת חקירה זו על כתבות של וייץ היא גם פעולת חקירה. צריך לזכ"ד (מלשון זיכרון דברים).
נהורן: יכול להיות.
עו"ד חדד: פעולת חקירה על תיק שאין לכם רשות לחקור…
נהורן: זה לא פעולת חקירה ביחס לראש הממשלה. אלא פעולת חקירה ביחס לכתבות בוואלה. וואלה שייכת לשאול.
עו"ד חדד: לא קשור לנתניהו?
נהורן: זה קשור לשאול
נהורן: נכון. כתבות וואלה קשורות לשאול.
עו"ד חדד: אז תגיד.
בר-עם: אתה מפעיל שיקול דעת. היה מקום לזכ״ד?
פרידמן-פלדמן: למה כתבות אלה קשורות? לאיזה חשד? לאיזה אירוע?
נהורן: התנהלות של שאול
פרידמן-פלדמן: מול מי? מה יש לחפש על שאול? מה זה אוסף כתבות וואלה לצורך חקירה
נהורן: התנהלות אלוביץ' בכמה פרשיות. בפרט בשלב הזה מול משרד התקשורת. ההקשר בעיני בלי ערך מוסף זה בקשר לשאול דרך וואלה. זה הכל. אני לא התרשמתי מזה. גם לא ממספר הכתבות.
השופט בר-עם על הוצאת מיילים של שאול אלוביץ הנוגעים לתיק 4000 עוד לפני שנפתחה רשמית חקירה (כלומר, בלי אישור יועמ״ש):
השופט בר-עם: ״אין תיעוד לדבר. אין הסבר. למה נעשה? מדוע נעשה? אין שום תיעוד. אולי היה, אולי לא היה בתיק. לא יודע. מוזר״.
