היום האחרון לעדות יואב תלם במשפט הזוטא של מיקי גנור (תיק 'הצוללות'), היה עוד מאותו רפרטואר לאורך כל עדותו. שוב ושוב ניסה תלם להתחמק מלומר שהם חקרו גם חקרו את נתניהו בתיק, אבל שוב ושוב הוא נפל בלשונו ולמעשה אישר זאת בפועל.

***

אתמול נחשפו עוד שני פרטים חמורים במיוחד: הראשון, אחרי סיפור המקלחת, נחשף שתלם הגיע לביתו של מיקי גנור יחד עם שני קצינים נוספים ודיבר איתו מחוץ לביתו, כנראה בניסיון "ליישר" אותו אחרי שהפך לעד מדינה.
תלם כמובן שוב לא זכר ממש את האירוע כי שוב הוא לא תיעד אותו כמתחייב וסיפק תשובות מגוחכות: הוא עד יקר לי, דרשתי לשלומו. סליחה?! אין טלפונים בימינו כדי לדרוש בשלומו?

הסיפור השני הוא עדות יאיר לפיד בתיק. למרות שיש מגבלות פרסום על עדויות רבות בתיק, התברר שלפיד הוזמן לעדות בתיק ונשאל על מכירת הצוללות למצרים בהקשר של נתניהו.
כלומר, גם בתיק 3000, בדומה לתיק 1000, זומן לפיד כדי לנסות להפליל את נתניהו.

עוד דוגמא לאיך ניסו לתפור את תיק הצוללות לנתניהו ועוד באשמת בגידה.

הנה הקטעים המשמעותיים אתמול מיום העדות האחרון של יואב תלם, באדיבות האולפן הפתוח של כנרת בראשי.

עו"ד ניר: ראינו שיח עם הסנגורים של מר גנור על צוללות 7-9 במעורבות ראש הממשלה. תאשר לי שבשלב החקירה הסמויה בדקתם האם ראש הממשלה אישר רכש צוללות 7-9 שהוא היה לכל הפחות בניגוד עניינים או שקיבל טובת הנאה, והדבר השני שביטל מכרז של ספינות המגן משיקולים זרים .

יואב תלם: בשלב החקירה הסמויה הכוונה עד ה-10 ביולי, לא זוכר משלב החקירה הסמויה אם היה לנו מידע ואם בדקנו את צוללות 7-9. צריך לרענן את זכרוני לגבי צוללות, ספינות המגן אני חושב שכן אבל אני לא בטוח.
אם אני זוכר נכון נדמה לי שהמייל שפורסם ששמרון כותב שהוא הונחה ע״י ראש הממשלה ופונה לאחז בן ארי, אז כן עסקנו בזה אם זה בנוגע לספינות המגן.

עו"ד ניר: השאלה היא אם בדקתם אם ראש הממשלה הורה על ביטול מכרז ספינות המגן?

תלם: התיזה החקירתית אז הייתה לראות האם מיקי גנור היה המפעיל של שמרון מול ראש הממשלה, בשלב החקירה הסמויה למיטב זכרוני זה נבדק ואחר כך זה הפך לחקירה.

השופטת טלי חיימוביץ': אז הוא מאשר את זה

עו"ד ניר: התשובה היא לא

עו"ד רווית צמח (שותפתו של ניר): לשיטתך במסגרת החקירה הסמויה נבדקה השאלה האם ראש הממשלה הפעיל את שמרון, מה התשובה?

תלם: בשלב זה התיזה החקירתית הייתה כיצד מיקי ואחרים פעל כדי לקדם את האינטרסים האישיים שלו.

עו"ד ניר: אז התשובה היא לא.

תלם: מה העניין לשאול את השאלה בכל כך הרבה ורסיות

עו"ד ניר: בחקירה של שלומית ברנע פרגו 27.12 – מפנה אותך לחקירה הזו – אני מקריא: החוקר חבקין: ״ניגודי עניינים של שרים הם בסמכות היועמ"ש שכתב חוות דעת שהתייחס לרוה"מ במשרד התקשורת מול משרד מולכו, ככל הידוע לי לא נקבעו מגבלות לרוה"מ כרוה"מ". התשובה: "אני לא יודעת למה לא נקבעו לו מגבלות. יש נוהל כללים עפ״י ועדת אשר״.
ברנע פרגו היא היועמ"שית של משרד ראש הממשלה. למה חוקר שלך בשלב הסמויה בודק אם יש לרוה"מ הסדר ניגוד עניינים עם שמרון?

תלם: לא יודע, כיוון שכל נושא ניגודי העניינים צריך לבדוק אותו . אני עונה לך למה לא לשאול? מה קרה?

עו"ד ניר: זאת אומרת שחלק מקו החקירה היה לבדוק אם רוה"מ היה בניגוד עניינים.

תלם: זו התיזה שלך

עו"ד ניר: למה אתם רוצים לבדוק את ההסדר, אם יש כזה.

תלם: אני חושב שזו שאלה במקומה כדי לעשות את עבודתנו נאמנה.

עו"ד ניר: זאת אומרת שרציתם לבדוק גם אם נתניהו בניגוד עניינים מול משרד מולכו.

תלם: אני חושב שתמונת הראי הצד השני שנוגע להסכם ניגוד עניינים שמוטל על משרד מולכו מול מי ההסכם הזה חל.

עו"ד ניר: ולשאלתי האם בדקתם האם ראש הממשלה היה בניגוד עניינים.

תלם: בשלב הסמויה נבדקו הגורמים שגנור הפעיל או לא כדי לקדם את ענייניו האישיים.

עו"ד ניר: כשאתם שואלים את היועמ"שית אתם בודקים אם רוה"מ היה בניגוד עניינים.

תלם: בודקים את הסוגייה.

עו"ד ניר: למה? בגלל עו"ד שמרון? אתם בודקים אם רוה"מ בניגוד עניינים ולא האם שומרון

השופטת טלי חיימוביץ': העד ענה.

עו"ד ניר: האם במהלך החקירה אחד מקווי החקירה היה ניגוד עניינים של רוה"מ

תלם: לא ידוע לי אם היה חשד אם רוה"מ היה חשוד בשלב הזה.

עו"ד ניר: למה אתה כל כך חושש להגיד שבדקתם ניגוד עניינים של רוה"מ? הסיבה לדעתי שאתה יודע שלא היה לכם אישור מהיועמ"ש לכן אתה הולך לכל הכיוונים כדי לא להודות שזו התיזה שלך.

השופטת טלי חיימוביץ': אלה התשובות שלו

עו"ד ניר: הייתה טענה שרוה"מ הורה על ביטול מכרז ספינות המגן, נכון? זו טענה שנבדקה, הסתמכתם על התחקיר (של דרוקר).

תלם: לא זוכר כמה מכרזים היו שם. המייל דיבר על מכרז…

:עו"ד ניר: נכון והייתה טענה שרוה"מ הורה לבטל את המכרז לזה.

תלם: צריך לבדוק את הציטוט עצמו במייל, לא זוכר. תציג לי המייל כדי שנדייק את הדברים

עו"ד ניר: 30 לנובמבר 2016 – תאשר לי מהמייל קודם את השאלה ששואלים את אחז בן ארי, האם שמרון פנה אליו ופנה אליו להפסיק את הליך המכרז עפ״י הנחיית רוה"מ.

תלם: אני בחקירה הזו?

עו"ד ניר: לא, אתה רק אחראי. תאשר לי שאחת הסוגיות שנבדקו אם רוה"מ הורה על ביטול מכרז ספינות המגן.

תלם: בהחלט לא מן הנמנע ביקשנו לבדוק עובדתית אם רוה"מ נתן החלטה כזו

עו"ד ניר: למה זה נתון לבדיקה.

תלם: בגלל החשד נגד שמרון.

עו"ד ניר (בציניות): אה זה לא קשור לרוה"מ

תלם: בהחלט, בדקנו האם המידע הזה אמין. האם שמרון הולך לרוה"מ, את זה גנור שולל. זה רלוונטי.

עו"ד ניר: אתם בודקים את זה לא בפן של רוה"מ אם הוא נגוע בפלילים אלא בפן של שמרון?

תלם: המענה שלי ברור, לא היה חשד נגד ראש הממשלה והוא לא נחקר כחשוד בפרשה. כן בדקנו, חלק מהמטרה זה לדעת מה היה.

עו"ד ניר: זה נכון שבדקתם אם רוהמ אישר רכש צוללות בזק 7-9?

תלם: איפה אתה רואה ראש ממשלה? אם יש הליך בזק צריך לבדוק מי אישר וכד'.

עו"ד ניר: הסתמכתם על התחקיר של רביב דרוקר במידה רבה

תלם: התחקיר של רביב דרוקר הוביל לבדיקה

עו"ד ניר: תאשר אותי שבתחקיר שלו אמרו שההחלטה לאשר בהליך בזק את רכש צוללות 7-9

תלם: בדקנו את ההליך

עו"ד ניר: בסוף רכשנו את זה ביותר כסף (בגלל החקירה).

תלם (מיתמם): אני אפילו לא יודע

עו"ד ניר: זאת אומרת שלא זכור לך טענה שמי שאישר את צוללות 7-9 זה רוה"מ

תלם: לא יודע.

תלם: יכול להיות, בדקנו אנחנו לא מסתמכים על תחקיר עיתונאי אבל אנחנו בודקים.

עו"ד ניר: אני רוצה להראות לך את החקירה של פרופ' נגל, 11.12.2016 מי שחקר את אחז בן ארי היה חבקין ונאמן וזה גם מי שחוקר את נגל. אני מנסה להוכיח שהתיזה שלכם בחקירה הייתה שרוה"מ הוא מושחת.

בהמשך:

עו"ד ניר: תאשר לי שמר גנור עד מדינה ובאחת הפעמים אתה מגיע אליו הביתה עם שני קצינים נוספים ומנהלים איתו שיחה מחוץ לבית

תלם: אני ביקרתי אותו , אני זוכר שהייתי אצלו בבית, לא זוכר איזה בית. תראה לי.

עו"ד ניר: זהו שלא כתבת מזכר

תלם: תעזור לי עם תאריך

עו"ד ניר: אחרי שהוא עד מדינה. למה לא תיעדת את הביקור?

תלם: לא יודע אם זה היה כדי לברר איך הוא מרגיש.

עו"ד ניר: אתה ראש זרוע חקירות, הסיבה שלא תיעדת את זה ואצלך יש בעיה של העדר תיעוד, אתה אומר לו אתה נותן עדויות בעייתיות

תלם מתעצבן: אני דוחה טענה שיש לי בעיות תיעוד, העד היה יקר לי

עו"ד ניר: למה אתה בא אליו הביתה.

השופטת טלי חיימוביץ': הוא אמר שהוא בא לדרוש בשלומו.

תלם: אני מצר על כך שלא הייתי בקשר יותר הדוק עם גנור, הפגישה לא הייתה כדי ליישר אותו

עו"ד ניר: אני מקריא לך את נגל – אותה שאלה ששואלים את אחז בן ארי – ״בעניין ספינות המגן ראינו הליך ארוך ומורכב ההליך כלל דוח מבקר המדינה חוות דעת צריכים של חיל הים וישיבות אין ספור פתאום רואים הליך מהיר לגבי עוד ספינות בעלות כוללת של 1.8 מיליארד -מה קרה כאן – תשובה של מיקי – לא נכון, כל הישיבות שאתם לא רואים זה ישיבות שנעשו בעבר אם היה מדובר על תוספת היית רואה הרבה יותר דיונים חד משעמית דובר על החלפה – השאר חסוי״. שוב אנחנו רואים שאחד הדברים שנחקרו איך רוה"מ רכש צוללות 7-9 בלי הליך מסודר כמו שדרוקר טען

תלם: אין פה שום דבר, שאלה פתוחה כיצד מתנהל הליך בזק שלא בהכרח מדבר על רוה"מ אלא על כל הגורמים וכן גם גורמים מיניסטריאליים, איך משאלה פתוחה עם תשובה שכזו אתה מסיק שדווקא מדובר ברוה"מ, כן יכול להיות שגם רוה"מ היה חלק מקבלת ההחלטות.

עו"ד ניר: אוקיי נחזור לחקירה ואני מצטט לך: ״האם רוה"מ ידע ששומרון מייצג את מיקי…" למה אתם בודקים את זה בסמויה?

תלם: כדי לדעת את עובדות המקרה, כדי לדעת אם שמרון הפעיל את כובד משקלו. לכן השאלה היא נכונה.

עו"ד ניר: שוב אתה מתחמק, השאלה ששואלים את הנחקר, האם רוה"מ ידע ששמרון מייצג גם את גנור וגם את טיסנקרופ. מה רציתם לדעת מה רוה"מ ידע?

תלם: זה רלוונטי מה הוא ידע. אם גנור ונגל היו נותנים תשובות סותרות היינו בודקים את זה. כדי להשלים את כל התמונה אושרה גביית עדותו של רוה"מ פתוחה, מה יותר פשוט.

עו"ד ניר: אין לכם בסיס לשאלה אבל אתם שואלים את זה כדי לאפשר לכם עדות פתוחה

תלם (פונה לשופטת): אם כבר מדברים על זואולוגיה, לא היה פישינג שאלנו שאלות כדי לדעת מה קרה.

עו"ד ניר: אני רוצה לעבור לבוגי יעלון בדצמבר 2016, מקריא לך ״אני לא זוכר באיזה מסגרת זה היה אבל הייתה פגישה ב-4 עיניים עם רוה"מ והוא דרש ממני לבטל את המכרז, בשלב הזה היינו בשלב המכרז…"
תאשר לי שאחת הסוגיות שבדקתם זה למה רוה"מ העדיף את הגרמנים שזה טיסנקורפ כי אולי רוה"מ הרוויח משהו מזה או שהוא בניגוד עניינים

תלם: לא מאשר

עו"ד ניר: אז למה שואלים את בוגי למה רוה"מ העדיף את הגרמנים

תלם: כדי לבדוק למה הוא העדיף את הגרמנים, רק בדקנו אם בוגי קיבל מידע

עו"ד ניר: ממשיך להקריא לך, מה רוה"מ דיבר עם שר הביטחון על הרכש ספינות המגן?

תלם: זה רלוונטי לאור המייל של אחז בן ארי ואני חוזר שוב הסיפור העברייני שנגלה אלינו מהתחקיר שגנור פעל והפעיל והיה נכון לדעת מי פעל ומי הפעיל אולי זה היה קשור למשרד הביטחון

עו"ד ניר: זאת אומרות שרצית לדעת אם גנור הפעיל את רוה"מ?

תלם: לא, רציתי לדעת שביטחון המדינה נשמר

עו"ד ניר: גם בעניין רוה"מ?

תלם: בכל קשת בעלי התפקידים לא רק רוה"מ

עו"ד ניר: ראש הממשלה כן?

השופטת טלי חיימוביץ': התשובות שלו ברורות, לא צריך לדוש בזה.

עו"ד ניר: תאשר לי שבמסגרת תיק 3000 חקרתם את סוגיית החלטת רוה"מ למכור את הצוללות למצרים וחקרתם עדים רבים גם דן הראל ויאיר לפיד, שאלתם למה רוה"מ אישר למכור צוללות למצרים.

תלם: הסוגייה הזו עלתה במלוא הרגישות הביטחונית לנושא, האם סוגיה של רכש למצרים הייתה רלוונטית למהלכים שגנור הפעיל

עו"ד ניר: רגע לא הבנתי, אתה קושר את זה לגנור שהוא דחף את רוה" מ למכור צוללות למצרים?

גולומב מהפרקליטות: אני מבקש לא לגחך מול העד, אני רואה מה קורה פה, העד מנסה למצוא את המילים הנכונות

עו"ד ניר: אני שאלתי שבמסגרת תיק 3000 חקרתם את אישור רוה"מ למכור צוללות למצרים, אתה אמרת רצינו לבדוק האם כחלק מההשפעה של מר גנור

תלם: לגבי לפיד ודן הראל אני נסמך מה שאתה אומר, הסוגייה בשלב מסויים של מכירת צוללות למצרים ע״י הגרמנים עלתה

עו"ד ניר: חקרתם אותה, מה זה עלתה?

תלם: היא עלתה, היא נחקרה במלוא הרגישות ובחנו את הזיקה שלה לסיפור העברייני שמר גנור סיפר.

עו"ד ניר: בדקתם את הזיקה בין אישור רוה"מ לבין הסיפור העברייני של מר גנור

תלם: בדקנו את התנהלות המדינה

עו"ד ניר: מי זו המדינה? שאלתי אותך על אישור רוה"מ אמרת לי כן.

תלם: בדקנו את אישור המדינה היו מספר גורמים בהקשר של הצוללות המצריות בזיקה של האינטרסים העסקיים של גנור.

עו"ד ניר: האם בדקתם את אישור רוה"מ

תלם: כן הגענו גם, גם שאלנו את רוה"מ בעדות הפתוחה

בהמשך:

עו"ד ניר: אני טוען בפניך שכבר בשלב הסמויה בלי קשר למר גנור בכלל נחקר הסיפור של צוללות 7-9 בהקשר של רוה"מ, בלי קשר למר גנור וכנ"ל לגבי ספינות המגן. תגובתך

 תלם: 7-9 וגם ספינות המגן נבדק ונחקר בשלב הסמוי. אני לא משכונע שזה היה בלי שום קשר, צריך לבדוק פר שאלה.

עו"ד ניר: אני טוען שבאיזשהו שלב הייתה לכם תיזה שרוה"מ הפעיל את שמרון מול גורמים מסויימים

תלם: לא זכורה לי תיזה כזו אבל צריך לבדוק כל שאלה.

עו"ד ניר: אתה זוכר שבמשא ומתן אתם כותבים ראשי פרקים ואז אתה הולך לחקור את מר גנור?

תלם: כן

עו"ד ניר: אתה שואל כך ״סיפרת לי בפעם הקודמות אפילו השתמשת בביטוי ראיית הזהב בצוללות 7-9… גנור: הייתה ישיבה אצל ביבי בה השתתף בוגי ….״ תסכים איתי שהסוגייה שאתם רוצים לברר פה זה שרוה"מ היה בפגישה עם שומרון ובוגי למרות ניגוד העניינים של רוה"מ

תלם: לא מסכים איתך, מיקי הופך את שמרון כשותף. אנחנו מנסים לברר כיצד המידע מגיע לשמרון האם עצם נוכחותו של שמרון בישיבה כזו יש בכך ניגוד עניינים אם זה מקרי או מתוכנן.

עו"ד ניר: זאת אומרת שזה לא קשור למודעות רוה"מ ששמרון מייצג את גנור

תלם: בוודאי שכן, שואלים את מיקי שאלה בשלב המו״מ באמת מאיפה הוא יודע ומאיפה הוא יודע לגבי שמרון.

עו"ד ניר: למה מודעות רוה"מ מעניינת אם הוא לא חשוד.

תלם: מעניין אותנו מה מיקי יכול למסור בשלב הזה לקראת החתימה בהקשר להפעלתו את שמרון, אותו שמרון לגביו יש מייל שהוא קיבל מידע מרומה לגבי ספינות המגן.

עו"ד ניר: למה זה עניין אתכם מה הוא יכול למסור לגבי מודעות רוה"מ, טכנית זה ברור, הרי רוה"מ לא חשוד.

השופטת טלי חיימוביץ': הוא ענה על זה כל כך הרבה פעמים. זה שהוא לא חשוד היום זה לא אומר שהוא לא יהיה חשוד מחר. שאלת בכל הכיוונים, זו תשובתו.