עו"ד עמית חדד, פרקליטו של ראש הממשה בנימין נתניהו, "מאתגר" את ראש מל"ל לשעבר, פרופסור עוזי ארד.

***

עו"ד חדד: אני עובר לנושא שלנו. זה בסדר, נכון? תסתכל גם תוך כדי. אתה סיפרת שעם כניסתך לתפקיד ראש המל"ל, ראש הממשלה פנה למר דיסקין שהיה אז ראש השב"כ, וביקש ממנו שיסייע לך מול האמריקאים בקבלת ויזה. נכון?

ארד: אני סיפרתי שראש הממשלה סיפר לי את הדבר הזה.

עו"ד חדד: אז מה שאמרתי הוא נכון?

ארד: כן. אני מדייק את הדברים.

עו"ד חדד: לדעתי חזרת כמעט מילה במילה על מה שאמרתי, ואתה סיפרת שלפני הנסיעה של דיסקין לארצות הברית נתניהו עדכן אותך שהוא פנה לדיסקין ושדיסקין ינסה לסייע בעניין מול האמריקאים. כך אמרת במשטרה.

ארד: תראה, אני חייב לדייק, נכון?

עו"ד חדד: אתה חייב לדייק.

ארד: אני לא זוכר באיזה מקום ראש הממשלה, אני זוכר שהוא אמר לי את זה אגב אורחא, והוא אמר פחות או יותר שדיסקין יוצא או נמצא בנסיעת עבודה בארצות הברית לטפל בעניינים אחרים שהם לא שונים ושהוא ביקש ממנו שיטפל גם ב… הוא לא ביקש עזרה. הוא ביקש שיטפל. משום שהבקשה הזאת היא הכי לגיטימית. זו לא טובה.

עו"ד חדד: תראה, בחקירה שלך, אני אקריא לך פשוט מה אמרת בחקירה, אולי זה יהיה יותר פשוט. אתה אמרת בחקירה את הדברים הבאים, דרך אגב, אני אומר לך שהם נסתרים על ידי מה שסיפר דיסקין, לטעמנו.
אתה בחקירה שלך אמרת, אני מקריא, 4 בדצמבר 2017 גיליון 2 שורה 36, אם מישהו רוצה לעקוב "מר נתניהו סיפר לי, זה היה בערך בתקופה שביקשתי את הוויזה וחיכיתי לוויזה, שהוא העלה את הנושא עם דיסקין שהיה אז ראש השב"כ ועמד לנסוע נסיעת עבודה תקופתית במסגרתה התכוון דיסקין להעלות את הבעיה הכללית של גורמי מערכת הביטחון של ישראל בקבלת ויזה". אמת/שקר, לא נכון, אתה רוצה לדייק את הדברים?

ארד: לא, אני אגיד לך איך מדייקים.

עו"ד חדד: קודם כל זה נכון או לא, מה שאמרת פה?

ארד: רק רגע.

עו"ד חדד: זה דברים שלך.

ארד: אתה רוצה שאני אשיב או אתה רוצה להמשיך לשאול?

עו"ד חדד: כן. אני שואל קודם כל אם זה נכון. קודם כל האם זה נכון?

ארד: אז אני אומר לך, אני אגיד לך מה נכון.

עו"ד חדד: יש דברים פה שלא נכונים במה שאמרת?

ארד: תשמע, אני ממש לא מבין,

עו"ד חדד: אתה לא מבין, סליחה. פרופסור ארד, תענה.

ארד: אתה יכול לקרוא לי עוזי.

עו"ד חדד: עוזי, תענה.

ארד: פעם אחת זכרתי שזה היה אמירה לקראת נסיעה, פעם אחרת זכרתי שזה היה במהלך נסיעה. האם זה כל כך משנה?

עו"ד חדד: אולי, אני לא יודע. אבל בסדר. זו התשובה, והדבר השני שאתה אומר פה, "שהיה אז ראש השב"כ ועמד לנסוע לנסיעת עבודה תקופתית במסגרתה התכוון דיסקין להעלות את הבעיה הכללית של גורמי מערכת הביטחון של ישראל בקבלת ויזה". אמת? שקר?

ארד: כן.

עו"ד חדד: זה נכון או לא נכון?

ארד: כך הוא אמר לי, שבאותה נסיעת עבודה יש נושאים דומים לשלי, שנוגעים לעובדים אחרים. אני התרשמתי אגב שזה עובדי שב"כ. יש להם מאבטחים בארצות הברית.

עו"ד חדד: ואתה גם חוזר על זה ב-4 בדצמבר בגיליון 3 אתה אומר "אני למעשה ידעתי מנתניהו לפני הנסיעה של דיסקין על העניין וגם ידעתי זאת מפי דיסקין עצמו". אתה אומר שדיסקין דיבר איתך.

ארד: כן. דיברתי עם דיסקין פעם אחת.

עו"ד חדד: "שכך הוא מתעתד לעשות, להדגיש כי דיסקין הבהיר שהוא מתכוון להעלות את הבעיה של כל גורמי הביטחון שנתקלו בקשיים עם ויזה ואני בתוכם". אז מה שאתה אומר פה זה נכון? לא נכון?

ארד: המילה 'כל', אני לא בטוח, אפשר להגיד שעוד כאלה. אולי יש עוד.

עו"ד חדד: זאת אומרת אתה דיברת עם דיסקין לפני, השיחה הזאת הייתה לפני שדיסקין טס לחו"ל והוא אמר לך שהוא הולך לטפל בעוד גורמי בטחון שנתקלו בבעיה של ויזה? כן ? לא?

ארד: אני מנסה להיזכר ולדייק.

עו"ד חדד: אני מקריא לך דברים שלך בהודעת משטרה.

ארד: בסדר, אז תראה, בגילי אני קצת יותר איטי. תן לי קצת לחשוב.

עו"ד חדד: אתה חד ב"ה מאוד.

ארד: אוקיי. אומר לך ככה, א. על כך שיש בעיות לעובדי מדינה אחרים עם ויזות, כולל בשירותי, ידעתי מעבודתי האחרת אני לא צריך את זה. אבל בהקשר הספציפי הזה,

עו"ד חדד: … משהו ספציפי. תנסה לענות בכן או לא.

ארד: תראה, אני עונה לך את זה בצורה יותר חדה וקונקרטית. בהקשר הספציפי נאמר לי שנדמה לי נתניהו אמר שנסיעת העבודה הזאת במסגרתה דיסקין התכוון או עתיד או עושה גם בנושאים דומים. וביבי ביקש ממנו לפיכך שיטפל גם בעניין שנוגע לי.

עו"ד חדד: אתה אומר "ידעתי את זה מדיסקין עצמו".

ארד: כן.

עו"ד חדד: לכן הקושי שלי שאתה אומר 'נתניהו'. אז ידעת את זה גם מדיסקין.

ארד: מדיסקין עצמו שמעתי על הנסיעה שלו,

עו"ד חדד: ועל מה,

ארד: אני זוכר שדיברתי איתו בחטף באיזה שהוא מקום והוא התייחס לנסיעה שלו.

עו"ד חדד: ולעובדה שהוא הולך לדבר על כל גורמי הביטחון,

ארד: או שהוא עתיד לדבר או שהוא כבר דיבר, או שהוא ב-, אני לא זוכר במדויק. במיוחד אני רוצה לומר שב-2017 כשקוראים לי, אני לא נמצא ליד יומנים בכדי לבדוק בדיוק מה נאמר.

עו"ד חדד: בסדר. בלי יומנים.

ארד: בוודאי.

עו"ד חדד: עכשיו אני אומר לך שאתה טועה בהקשר הזה כי דיסקין גם העיד פה בבית המשפט ולכן, אני לא אקריא לך את הדברים שלו במשטרה, אבל הוא העיד פה, הוא העיד אחרת לחלוטין.

ארד: אם הוא בדק את זה אני ממליץ לסמוך על מה שהוא אומר.

עו"ד חדד: בסדר. אז נישאר עם מה שדיסקין אמר ונתקדם.

ארד: כאילו שזה משנה.

עו"ד חדד: לא, האמת שכל העדויות היום לא כל כך משנות, אבל,

ארד: לא, הן משנות בהרבה דברים. זה לא.

עו"ד חדד: יכול להיות. בוא נתקדם. אתה ידעת שלראש השב"כ מר דיסקין היו במקרה קשרים מאוד טובים, חמים, עם בוב מולר שהיה ראש ה-FBI באותה תקופה?

ארד: לא. ידעתי שיש קשר, לא ידעתי שהם חמים.

עו"ד חדד: חמים, קרובים, קשרים מאוד טובים.

ארד: טוב מאוד.

עו"ד חדד: כן. אתה ידעת שזו הסיבה שמר נתניהו פנה בגללה לדיסקין, כי דיסקין סיפר לו שיש לו ממש יחסים חמים וטובים עם מולר?

ארד: סביר מאוד. סביר. וטוב שכך.

עו"ד חדד: כן.

ארד: דגן דיבר עם טננט.

עו"ד חדד: אתה ידעת שהשיחה של דיסקין עם ראש ה-FBI בכלל לא נגעה לעניין רוחבי כללי של עובדי מערכת הביטחון? אלא אך ורק לך, מר עוזי ארד, בשולי פגישה שנקבעה בנושאים אחרים לחלוטין?

ארד: לא. הוא נסע רק בשביל זה?

עו"ד חדד: לא. הוא היה בנושאים אחרים שלא קשורים ל… הביטחון.

ארד: יכול להיות. בהחלט יכול להיות.

עו"ד חדד: יכול להיות. בסדר.

ארד: טבעי שיהיה.

עו"ד חדד: כן, אז מה שאמרת במשטרה שזו פגישה שמראש היה תכנון לנסוע ולדבר,

ארד: ככה נאמר לי וזה נראה סביר. אם זה לא ככה,

עו"ד חדד: זה גם לא נאמר,

ארד: זה שגרת עבודה. אני לא מבין מה זה משנה.

עו"ד חדד: בסדר. זה באמת לא משנה. אתה ידעת שהפניה למר דיסקין הייתה לאחר שמר נתניהו פנה לגורמים אחרים וניסה לסייע לך בנושא הזה?

ארד: באיזה משרד? לא ידעתי על אף פניה. תגיד לי איפה.

עו"ד חדד: מספר דיסקין, שהוא היה פה, שנתניהו,

ארד: כן, אבל מה הוא מספר?

עו"ד חדד: תקשיב עד הסוף.

ארד: אני שואל.

עו"ד חדד: מספר דיסקין, הוא היה פה לפניך. שמר נתניהו אמר לו שהיו פניות בערוצים אחרים, בדרכים אחרות, וזה לא הצליח. אתה מכיר את הדברים?

ארד: רק רגע, הסברתי. לא היו פנ.., אני אסביר שוב.

עו"ד חדד: אני שואל אם אתה מכיר או לא. מכיר/לא מכיר.

ארד: רק התחלתי להשיב, אתה כבר חוזר? אגב, אתה משנה את השאלה. אז איזה מהשאלות האלה היא התקפה?

עו"ד חדד: האמת שלא שיניתי שום שאלה, זו תמיד אותה שאלה. אני אומר לך,

ארד: אז תן אותה בצורה אחת בכדי שתהיה מדויק ואני אשיב עליה.

עו"ד חדד: תודה פרופסור ארד.

ארד: עוזי.

עו"ד חדד: עוזי. אני אומר לך שדיסקין שהעיד פה לפניך סיפר שכשמר נתניהו מדבר איתו, הוא אומר לו שכבר הוא עשה ניסיונות, היו פניות בערוצים אחרים כדי לנסות ולפתור את העניין שלך, פניות שלא הצליחו. האם אתה מודע לדברים, כן או לא?

ארד: אני יכול להשיב?

עו"ד חדד: נדמה שסימן השאלה מעיד שאתה יכול להשיב.

ארד: אוקיי. זה עמדתי עוד קודם להשיב על השאלה. אמרתי רק, אחרי שחזרתי ב-, לא זוכר מתי, והוויזה בוטלה, עשיתי כמו כל אזרח ישראלי אחר שיש לו בקשה, הייתי אזרח, הדבר הזה דווח כמו שאמרתי,

עו"ד חדד: שמעת מה שאלתי?

ארד: רק רגע. לא היו פניות. היה למשרד החוץ שיתנו לי את הסיוע הקונסולרי, היה לשר החוץ והיה לשגריר. אלה לא פניות. אלה ודאי לא השתדלויות.

עו"ד חדד: שמעת מה שאלתי?

ארד: אתה שאלת פניות.

עו"ד חדד: שאלתי אם אתה מודע לזה.

ארד: בוודאי. אני עשיתי את זה.

עו"ד חדד: אתה רוצה להקשיב? מר ארד, אני מכבד אותך, תכבד אותי. תקשיב לי לפחות. שהיו פניות של ראש הממשלה לגורמים נוספים, כל מיני,

ארד: אה, שלו?

עו"ד חדד: כן. אתה מודע לזה כן או לא? ב-2009. אתה יכול להגיד 'עמית אני לא יודע' 'עמית אני כן יודע'.

ארד: לא.

עו"ד חדד: לא יודע. בסדר. זה הכל.

ארד: הוא לא אמר לי אף פעם.

עו"ד חדד: מאה אחוז.

ארד: אם הוא פנה איך זה שהוא נכשל?

עו"ד חדד: אז אני אשאל אותך שאלה כזאת, הבעיה שלך הייתה מול ה-FBI, נכון? נכון? זו הייתה הבעיה שלך?

ארד: לא, זו הבעיה שלי ושל מדינת ישראל.

עו"ד חדד: אני גם מסכים איתך. אבל הבעיה הייתה מול ה-FBI.

ארד: נכון.

עו"ד חדד: ולכן מי שיכול לפתור את הבעיה הזאת, שהיא בעיה שקשורה ל-FBI, לא ל-home land security, לא לגופים אחרים. מי שיכול לפתור את זה זה ראש ה-FBI, נכון? למיטב ידיעתך.

ארד: לא.

עו"ד חדד: לא. אז מי יכול לפתור את זה?

ארד: מי שיכול לפתור את זה זה דווקא, כלומר יש פה פרדוקס. דווקא מאיר דגן שהוא ראש המוסד ושהוא יכול לפנות לראש המוסד המקביל לו, שהיחסים הטובים הם כמו עם מר מילר, ולהגיד לו 'ג'ורג", כמו שהוא עשה, 'תאמין לי, בהן צדק, עוזי לא נמנה על שורותינו כשהוא פעל, אני אומר לך את זה בתור המפקד שלו'. אתה יודע מה ענה לו טננט? טננט אמר 'אני לא מאמין לך'.

עו"ד חדד: ג'ורג' פרש ב-2005. מה ג'ורג' רלוונטי? מה הוא רלוונטי בכלל? הוא פרש ארבע שנים לפני כן.

ארד: מאיר סיפר לי בזמנו,

עו"ד חדד: לא יכול להיות. אבל הוא פרש ב-2004, ב-2005.

ארד: טוב אז יש, אז רק רגע, אז שוב, אז אני לא יודע, אז דמיינתי דברים שאמר מאיר.

עו"ד חדד: טוב.

ארד: אגב, אבל הכל,

עו"ד חדד: אני לא הולך להיכנס לדמיונות האלה. זה לא מעניין אותי.

ארד: אני מציע אבל לעשות את הדברים היותר מוסמכים. תפנו למוסד, כל הבירורים שנעשו, כל בירור שעשה ראש השב"כ עבור הנושא הזה ודאי תועד בשב"כ, כל פניה שנעשתה על ידי המוסד ודאי תועדה על ידי המוסד, מה התשובות שנתנו בני שיחם שם ודאי תועד, ותקבלו את התשובות המדויקות מה אומרים אנשים שמצטטים זה דבר אחר.

עו"ד חדד: מר ארד, התפקיד לאסוף את החומר הוא של משטרת ישראל, לא שלי. והם לא עשו את זה. בסדר? אין לך מה לבוא אלי בצעקות בנושא הזה, זה לא קשור אלי. אני בסך הכל מקבל את החומר שהמשטרה אספה. וכמו שאמר להם יובל דיסקין 'תפנו, יכול להיות שיש תרשומת', הם לא ביקשו אותה, גם אם אתה הפנית אותם לכל מיני מקומות, הם לא הלכו ואספו. זה הכל.

ארד: אבל מאחר ואתה שואל פה שאלות, אני מפנה אותך.

עו"ד חדד: מר ארד, שמעתי. שמעתי, אני רק אומר לך, אתה יודע, כדי שהדברים יהיו בטונים נעימים וטובים.

ארד: ובלבד שלא תיצור רושם שאני לא אומר דברים שהם לא נכונים, כבר עשית את הרושם הזה. לקחת חירויות בין השורות.

עו"ד חדד: עוד משהו מר ארד שאתה רוצה לפני שאני ממשיך?

ארד: לא.

עו"ד חדד: בסדר. אם אני אומר לך שראש הממשלה דיבר עם הילארי קלינטון

ארד: עם מי?

עו"ד חדד: עם הילארי קלינטון. דיבר עם גורמים אחרים בעניין שלך, חלקם אתה מכיר, את חלקם אתה לא מכיר. זה דבר שאתה יכול לשלול אותו או שאתה פשוט לא יודע?

ארד: אני לא יודע שהוא עשה את זה.

עו"ד חדד: מאה אחוז. האם אתה עדכנת את דיסקין לפני שהוא נוסע, לפני שהוא דיבר עם בוב מולר, האם תוחקרת על ידו מה בדיוק הייתה הפעילות שלך בארצות הברית?

ארד: לא. משום שדווח לו האירוע שהיה ב-2005 בצורה מסודרת, מאז לא הייתה שום התפתחות.

עו"ד חדד: איך אתה יודע? הוא אמר שלא דווח לו בצורה מסודרת. איך אתה יודע שזה דווח לו? הוא אמר שלא היה לו מושג על מה מדובר, רק בקווים כלליים, שמועות.

ארד: טוב.

עו"ד חדד: זה מה שהוא אמר. 'שמועות'.

ארד: טוב, אז אתן לך את העובדות. פגשתי את ראש אגף,

עו"ד חדד: אמרת שאני יכול לסמוך על מר דיסקין.

ארד: בנושא מסוים. זה לא אומר שאוטומטית אם הוא זוכר או לא זוכר, זה הופך תורה מסיני.

עו"ד חדד: יכול להיות.

ארד: אז אומר לך ככה, אחרי האירוע בארצות הברית, כמו כל אזרח, הלכתי למוסד, דיווחתי מראש המוסד, הוא ביקש מראש אגף תבל שאני אתן דיווח של שעה, שיטתי לגמרי. ואז אמרתי לאותו ראש אגף, חיים תומר שמו, שמו יצא בפומבי, אמרתי 'אין לי כוח ללכת לשב"כ לדווח שוב, אני מבקש שעותק של כל מה שנמסר פה יישלח לשב"כ' וכך הוא אמור היה לעשות

עו"ד חדד: אתה לא יודע אם זה נעשה או לא. אתה עושה ככה עם היד, רק שיהיה ברור,

ארד: אני לא יודע בוודאות.

עו"ד חדד: אתה לא יודע. בסדר.

ארד: גם אני לא יודע שאם זה הגיע לשב"כ הוא קרא אותו. אני לא יודע האם הוא הבין אותו כשהוא קרא אותו. הרבה דברים אני לא יודע.

עו"ד חדד: הרבה דברים. נכון. גם אני לא יודע. בוא נמשיך.

ארד: אבל זה אמור היה להישלח לשב"כ, והגיוני שזה יהיה בשב"כ.

עו"ד חדד: הגיוני. בסדר. לא בדקו.

ארד: טוב.

עו"ד חדד: בסדר. אני מנסה לדלג כבודכם. תראה, אני אנסה לעשות את זה בעדינות מר ארד, בסדר? אין לי שום כוונה לבייש אותך או חלילה להציג אותך כמי שלא דובר אמת או כן דובר אמת

ארד: מספיק שאתה אומר את זה.

עו"ד חדד: אתה אמרת את זה. אני חוזר אחריך.

ארד: אתה אמרת קודם שאני אומר דברים לא מדויקים ושאתה יודע שהם לא מדויקים. מי שאומר דבר כזה כאילו אמר שהם לא אמת.

עו"ד חדד: אבל אישרת לי שאמרת דברים לא מדויקים. הצגתי לך את הדברים שלך במשטרה, אמרת,

ארד: לא, לא אישרתי את זה. אישרתי דברים ספציפיים ששאלתי. לא אמרתי דבר גורף, אני מבקש לא תרגילים רטוריים.

עו"ד חדד: בסדר, מר ארד, בוא נמשיך. מה אתה מבקש?

ארד: תרגילים רטוריים.

עו"ד חדד: טוב. אני אנסה. תראה, ב-2011 התפרסמו שורת כתבות שדנו בסיבת ההתפטרות שלך מתפקיד ראש המל"ל. אתה זוכר את זה?

ארד: בוודאי. כותרות ראשיות שאומרות 'ארד הודח על עבירות ביטחוניות' כותרות גדולות בעיתונים.

עו"ד חדד: שמידע סודי הודלף ונאלצת להתפטר.

ארד: בהחלט.

עו"ד חדד: בהחלט. אז לא צריך להראות את זה. ויש תגובה של משרד המשפטים, תגובה רשמית.

ארד: כן.

עו"ד חדד: קודם כל, זה נכון שהשב"כ קבע שנכשלת בפוליגרף וקבע שהדלפת חומר?

ארד: זה מה שהם אמרו.

עו"ד חדד: מי זה הם?

ארד: השב"כ. אומר את זה בשיחה לראש הממשלה, ראש הממשלה עונה 'הוא לא הדליף' וככה מעיד מר דיסקין בעדות שהוא נתן בפרלמנט שלו שאומר במפורש 'התקשרתי לנתניהו, אמרתי לו 'עכשיו יש מידע שקושר, עוזי הדליף' ואז נתניהו מצוטט על ידי מר דיסקין 'הוא לא הדליף' אומר נתניהו

עו"ד חדד: למי? לפרלמנט אתה אומר שהוא אומר את זה?

ארד: כן. זה הוקלט,

עו"ד חדד: מה זה פרלמנט? חברים שלו אתה מתכוון? אתה מספר על מה דיסקין אמר לחברים שלו? מה זה פרלמנט?

ארד: תראה, אני מבקש,

עו"ד חדד: לא, מה הכוונה 'פרלמנט'? תסביר לי. אני חושב שזו הייתה תכנית טלוויזיה.

ארד: אתה מזלזל בדברים של דיסקין?

עו"ד חדד: אני לא יודע מה זה פרלמנט.

ארד: אז אתן לך תשובה. הוא הופיע בכפר סבא בפורום ששכחתי איך קוראים לזה, הוא אמר דברים, זה היה מוקלט והופץ לעיתונות והעיתונאי בן כספית כותב על זה ככה "גירסתו של דיסקין" והוא מביא את זה בסימני ציטוט. עכשיו, אני מתייחס לדברים של דיסקין ברצינות.

עו"ד חדד: לדברים של בן כספית ברצינות.

ארד: לא. השאלה היא אם הוא כופר בזה? הוא לא כופר בזה.

עו"ד חדד: בוא נמשיך.

ארד: הוא לא כופר בזה. נתניהו אמר לו במענה 'עוזי לא הדליף'.

עו"ד חדד: עוזי, בנחת תירגע.

ארד: אני גם לא מזלזל בדברי נתניהו.

עו"ד חדד: תירגע, באמת, בנחת. שאלו אותך פה בנושא הזה בחקירה הראשית. אני שואל אותך. אז אתה למעשה נכשלת בבדיקת הפוליגרף. נכון?

ארד: לא בטוח. אמרו.

עו"ד חדד: השב"כ אמר.

ארד: אמרו.

עו"ד חדד: השב"כ.

ארד: לא בטוח. לא בטוח.

עו"ד חדד: לא בטוח.

ארד: תרגיל חקירתי מס' 8.

עו"ד חדד: בשביל מה הבאתם אותו?

ארד: להיפך. הרבה סימנים היו תמוהים על הדברים, כולל שהחוקרים אומרים 'אנחנו עושים את מה שהמזמין ביקש'.

עו"ד חדד: מי זה המזמין?

ארד: ראש הממשלה.

חדד: תאשר לי רק דבר אחד, שאתה רואה בראש הממשלה, כמו שאמרת פה מקודם כשדיברת מדם ליבך, ראית בו אחראי לחקירת השב"כ ולמה שקרה לך. נכון? כך סיפרת מקודם, על החוקרים שהמזמין גרם להם לבצע מניפולציות,

ארד: אתה מבקש ממני להעיד על ראייתי אני.

עו"ד חדד: נכון.

ארד: מה אני חש, מה אני חושב ואיך אני רואה.

עו"ד חדד: נכון.

ארד: אני ראיתי את מר נתניהו עושה דבר,

עו"ד חדד (לשאלת השופטים): רק שיאשר לי שכך הוא מרגיש וזהו. אני לקחתי את מה שאומר כבוד השופט שחם.
הוא אמר לי לא לעשות, יש לי פה דרך ארוכה, לא לעשות… שניה אדוני, אני אסביר ותיכף נראה אולי ביחד גם עם העד. כל מה שרציתי להראות זה שהעד מלא בכעסים נגד ראש הממשלה, הוא חושב שהוא סידר לו חקירה בשב"כ,

ארד: תראה, אתה כבר אומר 'מלא בכעסים', זה כבר תיאור של גישה שלי כולל על הצדדים האמוציונליים שאתה כבר יודע לאפיין? אתה פסיכולוג? ואתה עכשיו שאני אתייחס לזה. אני מוכן להתייחס לזה, אבל במטותא תן לי לתת עדות קצרה מדויקת ועובדתית,

עו"ד חדד: הלכת להעיד בתיק נגד ראש הממשלה בתביעה של אולמרט וניסית לתת היבטים פסיכולוגיים או כאלה ואחרים, אבל זה לא משנה.

ארד: לא, הבאתי חוות דעת של אנשי מקצוע. אתה רוצה שאני אביא אותן פה? יש לי,

חדד: אני ניסיתי להציע כל מיני דרכים, שסיימת בטונים צורמים, שהיית, עזוב מלא בכעסים, אולי לא אהבת את הביטוי הזה. כעסת, כועס על ראש הממשלה. זה הכל. כן/לא, תנסה.

השופט עודד שחם: השאלה היא לא למה וכמה. השאלה האם היו כעסים.

ארד: לא.

השופט שחם: לא היו כעסים.

ארד: אני אגיד לך למה.

עו"ד חדד: לא היו כעסים.

ארד: אז אני רוצה להגיד מה חשתי ואני אגיד מה חשתי. ריחמתי עליו. שזה לא פעם ראשונה ושניה ושלישית שהוא משסה את השב"כ לחפש מדליפים ובסוף ההדלפה תחזור אליו.
וזה מה שאני אומר פה. גם האירוע הזה מגיע לפתחו. ותרשום את זה וזה אפשר לבדוק ותלכו לכל מקום, ראש הממשלה הוא זה שהנחה, הורה, עשה ובקולו

עו"ד חדד: תמשיך.

ארד: באמצעות אנשיו,

עו"ד חדד: נו?

ארד: גרם לסיפור הזה. לכן אמרה הפרקליטות 'לא אתה הדלפת' 'לא אתה חשבת',

עו"ד חדד: הם אמרו….

ארד: כי הם יודעים מי כן. עכשיו, זה מה שאני חשבתי. האם אתה יודע יותר טוב ממני מה אני חשבתי? אשריך.

עו"ד חדד: טוב… כי משרד המשפטים בהודעות פומביות קבע שאתה כן הדלפת… תגיד לי, אתה היית בקשר עם בן כספית לאורך השנים?

ארד: כמעט ולא. אתה יודע למה?

עו"ד חדד: עזוב את ה-,

ארד: כי הוא היה סמרטוט אדום לראש הממשלה ואני הקפדתי על רגישותו של ראש הממשלה.

עו"ד חדד: בסדר. כמעט ולא. בוא נמשיך. אני עובר נושא, אני באמת לא רוצה,

ארד: כשהלכתי פעם אחת לבן כספית,

עו"ד חדד: אני מנסה להרגיע,

ארד: זה היה עבור ראש הממשלה, בפגישה שקבע אותה נתן אשל בכדי לתת לו דבר שתורם לתדמיתו של ראש הממשלה, כי זה עניין אותו. זו הפעם היחידה שהייתי עם בן כספית.

עו"ד חדד: אתה זורק פה דברים שאתה יודע שהם לא נכונים,

ארד: תבדוק. מאיפה אתה יודע שזה לא נכון?

עו"ד חדד: אז בוא נפתח את הדברים, חבל,

ארד: מאיפה אתה יודע שזה לא נכון?

עו"ד חדד: בוא נבדוק,

ארד: כל דבר שלא משרת את עניינך הוא לא נכון?

עו"ד חדד: בוא נבדוק מה היה.

ארד: תבדוק.

עו"ד חדד: רגע, בן כספית,

השופטים: (מבקשים לא להמשיך את ההתנצחות)

עו"ד חדד: והעד בא ופתאום זורק דברים שהם,

ארד: אתה מטיל ספק במהימנות?

עו"ד חדד: אני מטיל? השב"כ מטיל ספק במהימנות.

ארד: אתה מעז להטיל ספק במהימנות?

עו"ד חדד: אני עובר. ואני מבקש מר ארד, אני מרגיש לא בנוח שאתה כל כך כועס. אם אפשר, יותר בנחת. אין לי שום כוונה להכניס אותך.

ארד: בסדר.

עו"ד חדד: בסדר? בוא ננסה. אתה טענת, אני עכשיו עובר לפניות היזומות שלך למשטרה, לא לתוכן, יש נושא מסוים שמעניין אותי. אתה טענת שלאחר שראית את התחקיר של רביב דרוקר בנובמבר 2016 בקשר לפרשת הצוללות, פנית באמצעות חבר מהשב"כ למסור גרסה במשטרה. כך נכתב מפיך בראיון העד שקיבלנו מהפרקליטות. זה נכון?

ארד: כן.

עו"ד חדד: אוקיי.

ארד: חבר לשעבר מהשב"כ. לא באותו רגע.

עו"ד חדד: הוא חבר שהוא היה לשעבר מהשב"כ או שהוא חבר לשעבר?

ארד: זה היה איש שהיה בעבר בשב"כ ואחר כך היה לבכיר במשטרה. מאחר ולא הכרתי אף אחד במשטרה,

עו"ד חדד: מי זה?

ארד: רפי פלד אני חושב.

עו"ד חדד: רפי פלד?

ארד: כן.

עו"ד חדד: זאת אומרת שזו הפניה הראשונה,

ארד: אני חושב שזה הוא.

עו"ד חדד: מה זאת אומרת אתה חושב? אתה לא זוכר למי פנית כשפנית למשטרה?

ארד: אני חושב, אני מנסה לדייק. אדוני יודע דברים בוודאות. אני חי בעולם של הרבה אי ודאויות.

עו"ד חדד: זה מה שאתה אומר, אתה מדבר על מישהו אחר.

ארד: אני חושב שזה היה רפי פלד. אם לא, מישהו אחר. מה זה משנה? הוא זה שאמר למשטרה שיזמנו אותי, ואכן זימנו אותי.

עו"ד חדד: תיכף נדבר על זה. בסדר. זו הייתה פניה ראשונה שלך למשטרה או שהיו פניות קודמות?

ארד: הייתה פניה קודמת.

עו"ד חדד: למי?

ארד: לסגלוביץ'.

עו"ד חדד: מתי?

ארד: כמה שנים קודם לכן.

עו"ד חדד: מתי? בוא תספר לי.

ארד: 2012, 2013.

עו"ד חדד: 2012, 2013?

ארד: כן. שנים ספורות אחרי שעזבתי את שירות המדינה.

עו"ד חדד: ולמה פנית לסגלוביץ'?

ארד: לא פניתי. בסוף לא פניתי.

עו"ד חדד: אתה אמרת שהייתה פניה לסגלוביץ'.

ארד: לא, התקשרתי, וכאשר הוא אמר לי שאני מבקש שאני אבוא ללוד, העדפתי לא ללכת.

עו"ד חדד: בסדר.

ארד: אבל תשאל למה? שאלת למה?

עו"ד חדד: לא לא. זהו. בוא נתקדם. חבל. לא נפתח פה, עכשיו אין-סוף דברים שנצטרך לחקור אותך עליהם.
תראה, במשטרה, באמת ב-6 בדצמבר, כשאתה מגיע עם שלל אירועים, אתה באמת מספר, אני מקריא: "לפי ההבחנה שסגלוביץ' נוהג לעשות", "אתה יודע שסגלוביץ' כבר לא במשטרה" אומר לך החוקר עידן אדירם, אתה אומר "אני יודע, אבל איתו דיברתי. לא יצא לי לראות שוטרים במשטרה לאחרונה". אז השיחות שלך עם סגלוביץ' נמשכו גם אחרי, נכון?

ארד: לא היו שיחות עם סגלוביץ'. היו שתי שיחות לקבוע פגישה, והחלטתי לא ללכת.

עו"ד חדד: אז מה זה "ההבחנה שסגלוביץ' עושה", איך אתה יודע איך סגלוביץ' עושה הבחנות? אני מציע לך שכן דיברת עם סגלוביץ'. יכול להיות?

ארד: לא.

עו"ד חדד: אז איך אתה יודע על ההבחנות שסגלוביץ' נוהג לעשות?

ארד: רק רגע, כי סגלוביץ' הוא דמות ידועה, הוא עזב את שירות המדינה, הוא הלך לחיים פוליטיים,

עו"ד חדד: נכון.

ארד: דיברתי איתו אחר כך?

עו"ד חדד: כן.

ארד: כשהוא היה ביש עתיד,

עו"ד חדד: כן.

ארד: על תכניות למיגור השחיתות.

עו"ד חדד: אוקיי.

ארד: למיגור שחיתות שלטונית. הוא כתב תכנית ואני כתבתי תכנית כי שחיתות הדאיגה אותי, בניגוד לאחרים שמקלים בה ראש.

עו"ד חדד: כן, אז אתה וסגלוביץ' יושבים ומדברים על נתניהו, בסדר.

ארד: לא.

עו"ד חדד: בסדר.

ארד: לא.

עו"ד חדד: לא לא, ודאי שלא.

ארד: לא, תשמע, תראה, אתה,

עו"ד חדד: הכל בסדר.

ארד: תסלח לי, עם כל הכבוד למר נתניהו, התכנית שישב סגלוביץ' מטעם יאיר לפיד, יש לי אותה על נייר.
זה שני עמודים של צעדים שונים שצריך לעשות בכדי להילחם בשחיתות בישראל. אני עובד על אותם דברים, השם 'נתניהו' לא מופיע שם כי לצערנו הרב נתניהו לא היחיד שחשוד בשחיתות, בישראל יש בעיה רצינית, שחיתות שלטונית, וצריך להילחם בה, ואני נלחמתי בה כשהייתי בתפקיד וכאשר הדבר הזה הגיע לתחום של הביטחון, חשבתי שצריך להילחם בה, כי כמו שאני אומר פה

עו"ד חדד: כבודכם, זה בלתי אפשרי. גם וגם,

ארד: לא, כי אתה מצד אחד אומר שאתה יודע על מה דיברתי איתו.

עו"ד חדד: טוב, אפשר להמשיך, מר ארד? אני מבין שאתה שוגה.

ארד: לא,

עו"ד חדד: תגיד לי, מי התקשר לזמן אותך למשטרה?

ארד: גבירתי,

עו"ד חדד: מי התקשר אליך לזמן אותך למשטרה?

ארד: אני מאוד מפוזר בדברים האלה. אני לא זוכר. אני, רשום לי עד היום, אם תגיד לי עכשיו שאני צריך להתקשר למשטרה, אני לא אזכור איפה המספר וסביר שאני אבקש אותו.

עו"ד חדד: אני מניח ש-100 אתה מכיר.

ארד: אבל, סליחה, יש לי שם עם מספר, אני ראיתי את זה, אחד בשם אריאלי. תהרוג אותי אם אני זוכר מי הוא, וגם החוקרים שראיתי בפגישה הראשונה בדצמבר באו ויצאו, יצאו ובאו, זה היה תחנת רכבת… ואני לא זוכר אף שם.

עו"ד חדד: טוב. בסדר. אני רוצה להקריא לך קטע מתוך החקירה שלך מה-6 בדצמבר 2016. אתה אומר ככה: "וזה אני חייב, חייב, פה אני קצת מעגל פינה כי זה לא לגמרי מדויק. אני רוצה שזה יוצג, אם אי פעם זה יוצג, שאתם זימנתם אותי". אומר לך מומי משולם "אנחנו אכן זימנו אותך". אתה אומר "זהו, זה מה שאני רוצה בפועל. זה קצת, אני, אני הכנסתי"
אז אומר לך מומי משולם "אנחנו אכן זימנו אותך" "אתם זימנתם אותי". ומומי אומר לך "חד משמעית התבקשנו לזמן אותך". ואתה אומר "עכשיו אני זומנתי ומילאתי את חובתי" "כן. אוקיי. "אנחנו זימנו אותך ובאת".

ארד: זה נכון.

עו"ד חדד: זה כמובן לא נכון.

ארד: לא, אני ביקשתי,

עו"ד חדד: כל השיח הזה זה שיח שאתה ומומי מתאמים גרסאות…

ארד: אני ביקשתי מאיש השב"כ לשעבר שידבר עם המשטרה שיזמנו אותי… ואז הוא התקשר. ואז זומנתי והוא קבע לי איפה ומתי.

עו"ד חדד: תראה מר ארד, אתה אומר לשוטר מומי משולם ששיתף פעולה עם השקר הלבן או לא לבן הזה,

ארד: אה, אז גם הוא שקרן.

עו"ד חדד: אתה אמרת.

ארד: אתה אמרת שזה שקר לבן. והוא משתף איתו פעולה.

עו"ד חדד: אתה אומר "אני רוצה שזה יוצג, אם אי פעם יוצג, שאתם זימנתם אותי". אם הם זימנו אותך באמת, למה צריך שזה יוצג בדרך כזו?

ארד: אני התכוונתי שלא נקראתי לחקירה כעד וכנחקר, אלא באתי לתת עדות. זו הייתה כוונתי.

עו"ד חדד: בסדר, אתה מניח שכולנו עם IQ80 אני מניח. בוא נתקדם. חבל על הזמן.

ארד: לא, אני היחיד שבתחום המשפטי IQ80 . אני מודה.

עו"ד חדד: בסדר. אז כשאתה אומר לו "אני רוצה שתציגו את זה כאילו זימנתם אותי" ולפני כן אנחנו רואים שאתה זה שפנית ואתה ביקשת להגיע, אתה אומר שאין קשר בין הדברים?

ארד: אז אני מסביר, הכוונה היא שאני אומר לא שזומן כחשוד, לא כזומן שדורשים לחקור אותו, אלא שבא על מנת לתת עדות.

עו"ד חדד: ולמרות שזה לא מופיע פה ברמז, המילה 'עדות', לא 'חשוד',

ארד: נו באמת, אני לא מתמצא במינוחים האלה.

עו"ד חדד: אני יכול להראות לך שכל מה שאמרת על 'חשוד' 'עדות' וכולי זה כמובן לא נכון.

ארד: אה, עכשיו אתה אומר שזה כבר מראש לא נכון?

עו"ד חדד: לא מראש. אני קורא את החומר.

ארד: זה מה שאתה חושב שהוא לא נכון. אני מבין שאל תקבע את זה כעובדה מוגמרת.