ביום השלישי של עדות צחי חבקין, הוא המשיך לתאר, אמנם בשפתו המדודה, את מסכת העבריינות הפלילית של הפרקליטות בתיקי נתניהו.

***

בתחילת החקירה המשיך חבקין לסתור את מפקדו מומי משולם. כזכור, משולם טען בעדותו שגריסת שתי החקירות הראשונות של הדס קליין (שלא הוקלטו ולא תועדו בווידאו משום מה) אחרי שתיקנה אותן כאוות נפשה, היא מעשה שגרתי.
חבקין, כמו חוקרים אחרים, אמר שלא עשה זאת מעולם וגם לא מכיר חוקרים שעשו זאת.

הנה עיקרי הדברים המטלטלים שתיאר חבקין אתמול:

חבקין מאשר: החוקרים ידעו שהדס קליין מתעבת את בני הזוג נתניהו ולא תיעדו זאת

עו"ד חדד: דני יופה (החוקר הראשי של הדס קליין) העיד פה שקליין אמרה לו שהיא מתעבת את בני הזוג נתניהו, נגעלת מההתנהגות שלהם.
ארנון אליעז העיד פה ואמר שהחוקרים סיפרו לו שהדס קליין מתעבת את בני הזוג נתניהו. האם גם אתה שמעת על זה?

צחי חבקין: אני לא יודע מזמן אמת, אבל יש לי זיכרון מעורפל על אמירות כאלה של החוקרים.

עו"ד חדד: בכל התיק שלנו לא שמענו את זה פעם אחת בהקלות של החקירות שלה שהיא אומרת את זה (כלומר, העלימו את השיח בינם לבין קליין על התיעוב שלה לנתניהו). תאשר לנו שאמירה כזו חייבת לקבל ביטוי באיזשהו מזכר.

גילדין (מתפרץ ומתנגד, הוא יודע היטב למה): הוא הסתיר זאת מההגנה.

עו"ד חדד: האם לפי הפרקטיקה שנהגתם שלעד יש יחס שלילי עמוק ביחס למושא החקירה צריך לתעד.

חבקין: האינטראקציה של חוקר ונחקר צריכים להיות מתועדים ולא משנים מה הוא אומר.

השופט בר-עם: זה חשוב לתעד זאת ועוד איך רלוונטי לתעד.

תזכורת: מומי משולם, שנתניהו כינה אותו "עבריין ושקרן", אמר בעדותו ש"האמין לכל מילה" של הדס קליין בלי לבדוק אותה.

חבקין: היה צריך לממש את צו החיפוש נגד הדס קליין – היו סימנים מחשידים

עו"ד חדד: החוקר שואל את קליין אם הגיעה עם הטלפון שלה, אומרת שלא. בחקירה הראשונה שלה ביחס להגעה של יאיר נתניהו לדירה של פאקר ברויאל ביץ' היא אומרת שנשברו לה הרבה פלאפונים. כך היא אומרת.
אני חוקר אותה בנגדית על זה, בהתחלה היא אומרת שהטלפונים נשברו והתקלקלו, ואחר כך היא מספרת שג'יימס פאקר היה משליך את הטלפונים שלה לבריכה.
היא מספרת אחר כך שהיו טלפונים שהיא השאירה ברכב. תאשר לי שמגיע אדם באופן שיטתי לחדר החקירות ללא טלפון זה מעורר אצלכם חשד שמסתיר משהו.

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: זה מחשיד?

חבקין: כן.

השופט בר-עם: מה עושים בעקבות זה שזה מחשיד?

חבקין: היה גם צו חיפוש לתפיסת הטלפון, אני מבצע פעולה פיזית כדי להביא (את הטלפון).

עו"ד חדד: לא מסתמכים על עד שאומר "כל הטלפונים נשברו". בוא נראה מה מומי משולם אמר על זה שקליין באה בלי הטלפונים: "יכול להיות, לא שונה מעדים אחרים וזו זכותה, אנשים לא רוצים לבוא עם הפלאפון וכשיש אנשים שמגיעים עם הפלאפון אני אומר להם להוציא אותו מהחקירה".
כששאלתי אותו על צו החיפוש שהיה על הפלאפון שלה, הוא ענה: "אז מה".

חבקין: ארצה לתפוס את זה.

עו"ד חדד: מומי משולם אמר שזה לא חריג. אדם מגיע בלי פלאפון זה סימן מחשיד?

חבקין: בהחלט זה מחשיד. חשוד אני יכול להבין. עד זה פחות קורה.

עו"ד חדד: שמעת פעם ממומי משולם על זכויות אדם, נחקרים, פרטיות?

חבקין: לא שוחחנו על הגעה עם פלאפון לחקירה.

עו"ד חדד: אתם בזמן אמת, כשאתם רואים דבר כזה, שאדם מגיע בלי פלאפון ויש לכם צו, אז מממשים את הצו?

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: אם אומר אדם שהטלפון נשבר, התקלקל, טבע, אז בודקים?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: איך בודקים הדברים? הולכים לבית לראות אם יש פלאפון?

חבקין: צריך צו חיפוש לבית, אם יש צו אז כן.

עו"ד חדד: אם מישהו אומר התקלקל או טבע, אפשר להוציא מחקרי תקשורת באמצעות צו. אפשר לראות מספרי ברזל?

חבקין: גם זה אפשר לבדוק.

עו"ד חדד: מדובר בפעולות פשוטות?

חבקין: עושים זאת, זה לא מורכב מידי.

עו"ד חדד: אפשר לראות מתי נקנה סים חדש?

חבקין: עושים זאת.

עו"ד חדד: יש דרך לעשות זאת?

חבקין: כן.

בהמשך:

עו"ד חדד: החוקרת ליזו כהן העידה פה שקיבלה הנחייה לא לממש את צו החיפוש נגד הדס קליין. אתה זוכר אם הנחית את ליזו כהן על הצו או הפלאפון?

חבקין: לא זוכר.

עו"ד חדד: אתה לא שולל?

חבקין. לא שולל. לא זוכר.

עו"ד חדד: ליזו כהן אומרת שאתה קיבלת את ההנחיה מלמעלה. היא אומרת שבזמן אמת היא חושבת שזו הנחיה חריגה.

חבקין: אם קיבלתי הנחיה כזו זה חריג, חריג.

עו"ד חדד: אשר לי שעד אותה חקירה מעולם לא קיבלת הנחיה כזו ולא קיבלת הנחיה כזו.

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: יכול להסביר דבר כזה?

חבקין: לא. אם הוציאו צו חיפוש אני לא רואה את ההיגיון לא לעשות כן.

עו"ד חדד: כורש ברנור אומר שלא היה אישור לעשות כן ולכן לא הוצאתם את הצו לפועל. כל התחום לא היה באישור בכלל.

חבקין: הינה התשובה שלך.

עו"ד חדד: בישיבה הקודמת אישרת שחרגתם מהאישורים שניתנו לכם.

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: אני רוצה להציע לך הסבר, ששאלות מותר אבל צו חיפוש זו פעולה מורכבת (אצל קליין).

חבקין: כורש מאשר לך, אתה לא צריך אותי.

עו"ד חדד: פתאום כשהתחילה החקירה קליין יוצאת מגבולות המדינה, היא טסה ללונדון וללוס אנג'לס והתלוותה לעו"ד בן צור.
קליין אישרה את הדברים האלה ומשולם העיד שפגש בה בשדה התעופה, כשלפני כן היא לא עשתה את זה. מומי אמר שזה לא חריג.

חבקין: תראה לי שהוא אמר שזה בסדר שעד אחר נוסע לחו"ל לראות עד אחר כשהוא מעיד.

עו"ד חדד: זה מה שכתוב, האמן לי. האם בפרקטיקה שלכם כשעד אחד נוסע לפגוש עד אחר לפגוש בחו"ל, זה לא מדליק את כל הנורות.

חבקין: אם זה בקשר לעדות זה מחשיד. אותי זה היה מחשיד.

חבקין מאשר: אספנו מידע שלא קשור על חשודים שלא קשור לחקירה, בין היתר דברים אישיים

עו"ד חדד: תאשר לי שאתם לפעמים כצוות חקירה הייתם אוספים חומר על נחקר.

חבקין: תסביר לי מה זה אוספים? האם אתה מתכוון לחומרים שלא רלוונטיים לחקירה?

עו"ד חדד: אני מתכוון לחומרים שהגיעו אליכם בכל מיני דרכים ואתם משתמשים בהם לצורכי חקירה בהמשך כדי לזהות נקודות חולשה שלו.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: המטרה היא כדי לזהות מנופי לחץ ובטן רכה.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: כדי אפשר לחבוט בו כדי שיקיא מתוכו דברים שהוא יכול להקיא.

חבקין: נקודות תורפה וחוזקה להכיר את הנחקר טוב יותר.

עו"ד חדד: מתוך הנחה שאם אתה מכיר את הנקודות האישיות של הנחקר יהיה לך קל יותר לחלץ ממנו

חבקין: לא בהכרח דברים אישיים.

עו"ד חדד: האם פרקטיקה כזו כשאתם מקבלים מידע מהאזנות חסויות זה מוכר לך?

חבקין: עניתי לך קודם.

עו"ד חדד: האם תוצרים כאלה מגיעים לצוות החקירה להעשיר את הידיעות?

חבקין: ככל שמידעים שמגיעים ומקור לאו דווקא חסוי, ככלל הם לא מגיעים לצוות החקירה, אבל יש דברים שאני שומע במהלך הדרך. יכולתי לשמוע שיחות מסדרון שיש לו עניינים רפואיים.

השופט בר-עם: ממי?

השופט שחם: ואז?

חבקין: היה לי בראש שיש לי עוד משהו שאני יכול לדעת על נחקר.

עו"ד חדד: האם אתה צריך הגנה מבית המשפט?

חבקין: לא. לא זוכר מקרה קונקרטי אבל זה אפשרי.

עו"ד חדד: כשאתה אומר עניין רפואי זה גם יכול להיות שיש עניינים כמו עניינים בינו לבינה, בין נחקר למישהי אחרת, וזה יכול להגיע אליכם.

חבקין: יכול להיות.

עו"ד חדד: ואז יש לך מנוף על אותו אדם?

חבקין: יכול להיות. אני לא זוכר מקרה קונקרטי או ספציפי. אפשרי שאמרתי מידע שאני יודע עליו מאנשי מודיעין.

עו"ד חדד: מאנשי הסיגינט?

חבקין: לא בהכרח.

חבקין רומז שגם על הדס קליין אספו מידע כדי שיהיה עליה מנוף

עו"ד חדד: יש פה את התשאול הנעלם של הדס קליין (בפגישה עם מומי משולם), מדברים על ענייני מס, פרוטוקול של מילצ'ן תקשורת, על העובדה שהיא פרוטקטורית של מילצ'ן.

חבקין: אני זוכר משהו שהיה בענייני מס. זוכר זאת ככותרת. כל הסיפור על פרוטקטורית אני לא זוכר.

עו"ד חדד: כל הדבר הזה של איסוף חומרים כדי שהדס קליין תשתף פעולה, כדי שיהיה מנוף על הדס קליין.

חבקין: הזיכרון שלי לענייני מס אני לא זוכר את ההקשר שאני מכיר אותו ולא יודע אם עשו בו שימוש. אם אתה קושר את הפרוטקטורית בענייני מס אז כנראה שכן.

בהמשך:

עו"ד חדד: קליין מסרה מסמכים בחניונים, החוקר אמר שזו החלטה של הממונים עליו. תאשר לי שלא הנחת בחיים דבר כזה בלי כל קשר לתיק הזה.

חבקין: לא זוכר שהיה לי דבר כזה, גם לא רואה סיבה לעשות את זה כי היא עדה והיא מגיעה למשטרה.

עו"ד חדד: העד אומר שפגש אותה בלילה בחניון למרות שב-9 בבוקר למחרת היא הגיעה לחקירה.

חבקין: אז למה היא לא הביאה איתה את הקלסרים?

עו"ד חדד: שאלתי את מומי משולם הוא אמר שהם עשו בית ספר לחקירות (בציניות כמובן).

אני אומר גם שקליין הציגה מצגי שווא כדי לקבל מסמכים. האם צריך בשביל זה צו חיפוש? זו הפרקטיקה שצריך, נכון?

גילדין כמובן מתנגד וההתנגדות נדחית.

עו"ד חדד: הדברים אינם במחלוקת, המסמכים לא שלה ולא הראו לה צו. האם בפרקטיקה מביאים מסמכים תוך הצגת מצגי שווא לאחרים?

עו"ד חדד: קליין מסרה מסמכים בחניונים, החוקר אמר שזו החלטה של הממונים עליו. תאשר לי שלא הנחת בחיים דבר כזה בלי כל קשר לתיק הזה.

חבקין: לא זוכר שהיה לי דבר כזה, גם לא רואה סיבה לעשות את זה כי היא עדה והיא מגיעה למשטרה.

עו"ד חדד: העד אומר שפגש אותה בלילה בחניון למרות שב-9 בבוקר למחרת היא הגיעה לחקירה.

חבקין: אז למה היא לא הביאה איתה את הקלסרים?

עו"ד חדד: שאלתי את מומי משולם הוא אמר שהם עשו בית ספר לחקירות (בציניות כמובן).

אני אומר גם שקליין הציגה מצגי שווא כדי לקבל מסמכים. האם צריך בשביל זה צו חיפוש? זו הפרקטיקה שצריך, נכון?

גילדין כמובן מתנגד וההתנגדות נדחית.

עו"ד חדד: הדברים אינם במחלוקת, המסמכים לא שלה ולא הראו לה צו. האם בפרקטיקה מביאים מסמכים תוך הצגת מצגי שווא לאחרים?

חבקין: לא. צריך להו

חבקין: לא. צריך להוציא צו.

עו"ד חדד: אתה מכיר מקרים שבהם חקרו אנשים שהוציאו מסמכים ללא אישור?

חבקין: היה לי שוטר שנחקר באזהרה במח"ש על כך שלבקשת המפקדת שלו הוא שלח לבעל תפקיד כלשהו והיא העבירה לו מסמכים שהם לא שלה. חקרו אותו באזהרה.

עו"ד חדד: גם למפגשים בחניונים אין לנו תיעוד בזמן אמת, רק מזכר שאומר "קיבלתי". אין שיח של הצדדים אבל בחדר החקירות החוקר עידן אבירם אומר לה "את מוגנת איתנו לחלוטין". אם רוצים לתת הגנה לעדה לעשות מעשים לא חוקיים צריך אישור פרקליטות.

חבקין: אכן כן, צריך אישור פרקליטות.

חבקין: כורש ברנור הזיז אותי מהחקירה כי לא הייתי פקוד נוח מידי, לא הייתי יס מן

עו"ד חדד: בנובמבר 2016 עזבת את יאח"ה ועברת ליאל"כ. בסבב רוחב הזה, אתה היחיד שעבר?

חבקין: אני היחיד שעבר מיאח"ה בכלל. כך יצא, יד המקרה.

עו"ד חדד: אתה מחייך. אם אגיד שזה לא סבב רוחב אלא מישהו רצה להזיז אותך זה מדוייק?

חבקין: להבנתי כן.

עו"ד חדד: כורש רצה להזיז אותך וגם ליזו כהן אמרה משהו בזמן אמת על ההתנהלות… היה לך הערות לגבי יוסי כהן.

חבקין: חשבתי שהרצון שלו להעביר אותי נבע מזה שאני לא הייתי פקוד נוח מידי, נגדיר זאת כך.

עו"ד חדד: לא יס מן.

חבקין: מסתדר.

עו"ד חדד: אתה היחיד שעברת.

חבקין: כך יצא.

אחרי הפסקת הצהריים עבר חדד לחקור את חבקין בנוגע לתיק 4000, שם היה מעורב כמעט בכל פעולות החקירה, תחת מפקדיו יורם נעמן (שגם הוא היה עד תביעה ולא זומן, יזומן כעד הגנה), יואב תלם, אלי אסייג שעבדו מול צוות הפרקליטות שכלל את יהודית תירוש, ציפי גז, אמיר טבנקין ועוד. חבקין אמר שנעמן היה מפקדו הישיר ממנו קיבל משימות.

חדד הציג לו הדלפה לאולפן שישי בערוץ 12 וחבקין אמר שהם לא עשו דבר עם ההדלפות: "אני לא פונקציה שקובע על הדלפות".

חבקין: היענות חריגה? לא יודע מה זה

עו"ד חדד: מה שרציתם להוכיח שוואלה הוא אתר מוטה, שיש בו סיקור חיובי לראש הממשלה. זה המתת?

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: לא חקרתם לעניין "היענות חריגה"?

חבקין: מה זו "היענות חריגה?"

התשובה הזו עוררה גלי צחוק באולם.

עו"ד חדד: בשלב מסוים התיק במעלה הדרך, אתה מסכם אותו, החלקים הקשים למשטרה. האם חקרתם היענות חריגה לפי כתב האישום? אתם לא חקרתם אם ראש הממשלה קיבל היענות חריגה בוואלה?

חבקין: לא יודע מה זה אומר, תסביר לי. חקרנו סיקור אוהד, כתבות פרסומים לפי בקשה.

עו"ד חדד: יורם נעמן אומר שהאתר משועבד לנתניהו והאתר קיצוני לטובת נתניהו.

חבקין: אני נזהר בניסוח. אנו חקרנו סיקור אוהד לפי בקשות שהגיעו מראש הממשלה או ממקורביו, שהגיעו לפרסם כזה או אחר או שינוי פרסום כזה או אחר. זה מה שהיה.

עו"ד חדד: היענות חריגה חקרתם פעם? היענות חריגה זה לא מושג שחקרתם אותו?

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: כחוקר, כדי לבדוק משהו חריג, יש צורך בסרגל השוואה.

חבקין: בהשוואה למשהו.

עו"ד חדד: חריג ביחס לעצמו, לפוליטיקאים אחרים, כתבות, צריך נורמה חריגה.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: אתם לא חקרתם ולא ניסיתם לבסס בייס-ליין בחריגות.

חבקין: למיטב ידיעתי לא.

עו"ד חדד: אשר לי שאתה היית אחרי סיכום החומר, בכל סיקור החקירה לא השתמשת בביטוי "היענות חריגה".

חבקין: אם שאלתי מה זה, אז כנראה לא השתמשתי בביטוי הזה.

עו"ד חדד: לא ביקשו מכם לחזור ולבדוק אם חריג.

חבקין: לא.

בהמשך:

עו"ד חדד: החוקרת רינת סבן אמרה שהיה צוות ייעודי שהתעסק בסיקור, לא זוכרת את שמות החוקרים. היו שם 10 בערך. אומרת שהיה צוות שעסק בסיקור של וואלה מול אתרים אחרים. זה מה שזוכרת, לא זוכרת מסקנות.
האם אתה מכיר את העניין שנעשתה בדיקה של אתרים אחרים?

חבקין: אם רינת אומרת – היא יודעת. אני לא יודע. חריגות צריכה לפגוש משהו חריג. דיברנו על זה כבר.

עו"ד חדד: בדקתם פוליטיקאים אחרים?

חבקין: לא משהו שאני זוכר. אני לא מכיר מושג חריגות.

שערוריית אילן ישועה: לא נחקר באזהרה למרות שהיה שותף לעבירות

עו"ד חדד: הייתה הודעה של אילן ישועה, עדות משמעותית. הוא קיבל בונוס של 15 מיליון שקל.

חבקין: מכובד. שמעתי שיש לו תמורה אישית מהעניין (מעסקת יד2). קיבלתי לידיי בפעם הראשונה הודעות משמעותיות ביותר של אילן ישועה. קראתי בעיון.
אני זוכר שהבנתי תוך כדי הקריאה שהאיש מספר על מעורבות שלו במה שנקרא חשד לביצוע עבירות פליליות וחיפשתי אזהרה. לא ראיתי. אז דיברתי עם יורם נעמן המפקד שלי ושאלתי למה אין אזהרה? האיש מודה שהוא שותף לעבירה. אמר זה היה ברשות לני"ע והיועץ וזה מה שקיבל וזה מה שיש. אל תעשה שינוי, נמשיך הלאה.

עו"ד חדד: אם אדם עד מדינה, סייע לעבירת רצח. בא לספר על הסיוע שלו לעבירת רצח. מקבל אישור שלא ישמש נגדו אלא אם ייחתם איתו הסכם עד מדינה. זו דרך רלבנטית?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: אבל הוא עדיין נחקר באזהרה?

חבקין: כן, אני לא מכיר פטנט אחר. אם אדם לא אומר שביצע עבירה אתחיל בעדות פתוחה. אם החוקר יבין שהאיש מודה בביצוע או שותפות אמור להסביר ולעצור ואז להמשיך הלאה. אם יישאר בהודעה פתוחה או שהחוקר לא מבין שהוא מדבר על מעורבות שלו בעבירה.

עו"ד חדד: אתה מדבר על זה עם יורם נעמן?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: יורם לא היה מופתע?

חבקין: לא.

עו"ד חדד: הוא יודע יותר טוב ממך.

חבקין: ממשיכים הלאה, זה היה מצב עובדתי שקיבלתי מהמפקד שלי באותה עת. חשבתי שזה לא בסדר.

עו"ד חדד: זה חריג, הזוי ומופרע?

חבקין: היה נראה לי לא בסדר. לא אתן כינוי. לא חושב שמי שישב איתו לא הבין שהוא שותף לעבירה. כך אני רואה את הדברים, זה גם לפי תשובת יורם. הבינו שיש עבירה.

עו"ד חדד: העובדה שמשתף פעולה – זה לא היה צריך להחשיד אותו?

חבקין: לא. להגיש או לא כתב אישום זה לא עניין שלי.

השופט בר-עם: אתה רואה שזה לא תקין…

חבקין: המשכתי הלאה.

עו"ד חדד: יש קשר שתיקה בין השוטרים? דבר קיים? מעלימים עין?

חבקין: אני חושב שלא. אולי זה בין חברים.

חבקין: 315 אירועי סיקור? בזמן אמת היו 15-20

עו"ד חדד: אתה לא סיכמת בסיכום שלך את תיק 4000 איזשהם 315 מקרים שמהווים את המתת הנטען?

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: גם לא 100 מקרים.

חבקין: סדר גודל של 15-20, ככל שאני זוכר.

עו"ד חדד: מעולם לא חקרתם 315 אירועי סיקור?

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: ביקשתי ממך לעבור על נספח ה-315 אירועי הסיקור, אשר לי כמי שריכז את התיק, אין נחקר שהוצגו לו 315 אירועי סיקור ואפילו לא עשירית מזה.

חבקין: מעריך שאתה צודק. אמרתי 15-20, סדר גודל כזה. 315 – לא.

עו"ד חדד: אני אומר שלראש הממשלה לא הוצגו 315 ולא 15. ספרנו 10 מקרים. למה לא הצגתם לראש הממשלה 315 מקרים?

חבקין: כי לא הכרתי 315 מקרים בזמן אמת, לא הכרתי כאלה כמויות.

עו"ד חדד: לא מכירים, לראשונה נתקלים בו כאשר מוגש כתב אישום?

חבקין: לא נתקלתי בו.

עו"ד חדד: כחוקר בכיר, יש לך חובה להציג לנחקר, חשוד מרכזי, טענה באופן מפורט שיוכל להתייחס אליו, כמו 315 מקרים – האם יש חובה להציג לו את כולם או את מרביתם?

חבקין: צריך להציג לו כדי לתת לו להתגונן. לא צריך את כל האלף או אלפיים, אבל בטח הוא צריך לדעת מול מה הוא עומד.

עו"ד חדד: להציג לו התכתבויות זה אלמנטרי?

חבקין: כל שיחה, בטח החלק העיקרי כדי לתת לו להתמודד.

עו"ד חדד: אשר לי שמי שהחליט על איזה כתבות מתרכזים זו הרשות לני"ע? (כלומר, ציפי גז שהיום שופטת בישראל יחד עם יהודית תירוש).

חבקין: מסתדר עם הזיכרון שלי אבל לא יכול להגיד בוודאות.

בהמשך חקר חדד את חבקין על חקירת שלמה פילבר.

חבקין: היה "הלך רוח" שלא מאמתים את פילבר עם גרסתו על פגישת ההנחיה כדי לא לפגוע בתיק

עו"ד חדד: האם ידעת שהוצג לפילבר פעם אחר פעם במהלך החקירות שצריך להיזכר ביחס למה שקיבל כהנחיה מנתניהו?

חבקין: זה מה שרצו לשמוע ממנו.

עו"ד חדד: זה מה שהיה צריך להשלים פילבר?

חבקין: נכון. אני מכיר זאת מהתקופה הרלוונטית ולא מהיום.

בהמשך:

עו"ד חדד: אשר לי שאתם יודעים בפרקטיקה בצוות החקירה שעד מדינה מוסר דברים בלי הוכחה אובייקטיבית זה נתון המעורר קושי?

חבקין: אנו יודעים מה צריך בעדות של עד מדינה. על הסיוע. צריך סיוע.

עו"ד חדד: לבדוק את הגרסה בשבע עיניים. דיברנו על איכונים. יש פרקטיקה שבודקים עד מדינה בפוליגרף?

חבקין: חריג אך קיים. בקריירה שלי יצא לי פעם אחת לעשות בדיקת פוליגרף לעד מדינה. זו הייתה החלטה של פרקליטת מחוז שהתעקשה. אנו לא רצינו כי האיש היה בעייתי משהו. התחושה אז הייתה שלא קשור לאירועים, ובשל התיק היה לו קושי מובנה לעבור פוליגרף. הוא חזר לבית הסוהר… אני הייתי מודע לדבר הזה (לפער שבין האיכונים לגרסת פילבר על פגישת ההנחיה).

עו"ד חדד: דיברת על זה עם יורם נעמן?

חבקין: לא זוכר.

עו"ד חדד: אנו בסוגייה של ליבת העניין. העיקר הוא סיפור פגישת ההנחיה. יש כמה גרסאות, פילבר אומר שלא הייתה פגישת הנחייה ברשות ני"ע. אחר כך אומר שכן, אתה מודע לפער בין גרסתו לאיכונים. אתה לא אומר ליורם נעמן בוא נרכז את התיק, יש לנו סיפור. בוא נראה אם זה נכון. יום אחד נגיע לבית המשפט, מה נעשה עם זה?

חבקין: יורם מפקד לא רק שלי, גם של שלומי חכמון וגם של רינת סבן. אלה החוקרים של פילבר. אני אמרתי לו. אבל סביר להניח שידע, זה יותר מסביר.

עו"ד חדד: אני אומר לך שזו התיזה שלנו. אתם ידעתם שעדות פילבר היא בדיחה. ואם נגועים בה היא עשויה להתפרק, לכן לא עימתתם אותו עם זה. הוא לא באמת זוכר. מה לעשות? ואני אומר שאתה הצפת ודיברת עם יורם נעמן ואמר לך יורם על תיגע, בוא נתקדם. אני חוזר ואומר שאתה ידעת, אתם ידעתם (על הפער).

חבקין: בגלל שאמרת שאני לא אדם ששומר אלא מציף, שילמתי מחירים כבדים בקריירה שלי. אז יותר מסביר שכן העליתי זאת באיזשהו אופן. יורם הוא מפקד שלי ושל שני חוקרים של פילבר. הפוזיציה מסתדרת. להגיד מאה אחוז איפה הייתי אני לא זוכר. אתה קורא לזה זיכרון חיי.

עו"ד חדד: אני אומר שלא יכול להיות שלא אמרת דבר כזה. אני אומר שהסיבה שלא נתת הנחייה, הרי זה התפקיד שלך, לאמת את פילבר עם הגרסאות כי חששתם שבאירוע כזה מגדל הקלפים של ממלכת השקרים תקרוס.

חבקין: למה זה לא נעשה, אני לא יודע, אני לא יכול לשלול את הסיבה אם אתה אומר אותה. אני לא הגורם שמחליט אם לשאול או לא, אם לאמת או להצליב.

השופט שחם: היה בזמן הזה הלך רוח, לא לגעת בנקודות רגישות כדי שהגרסה לא תינזק?

חבקין: השאלה הייתה לי, כפי שניסחת. הלך רוח היה לי בראש. להגיד שזה היה אז בזמן אמת? אז אולי בשלבים מאוחרים יותר. לא יודע להגיד הלך רוח אז.

השופט שחם: מתי כן?

חבקין: לא יודע להגיד, יש לי בראש שהיה הלך רוח?

השופט שחם: לפני כתב האישום או אחרי כתב האישום?

חבקין: קשה לי לענות. רוצה להיות בטוח במה שאני עונה.

השופט בר-עם: לא חייב לאמץ הצעות שאנו מציעים. מצופה מאדוני שישיב כמי שמצופה מאדם שישב…

חבקין: יורם נעמן, אני מסכים שהייתה לו ידיעה על כך. השופטים מדברים על הלך רוח. היו לי בעבר מחשבות על הודעות ואם צריך להיזהר, אז זה קרה לי עם תיקים אחרים. זה לא משהו ייחודי.
עכשיו כשחדד מציין ואדוני שאל אז יש לי תחושה שהיה באותו עניין. אבל להגיד שהיה אז ולא אומת, אני נזהר מלהגיד, לא רוצה להיות לא מדויק.

עו"ד חדד: יש קשר שתיקה בין שוטרים, בכל זאת רוצה להתעקש. בוא נתסכל, יש סדר של אירועים שאי אפשר להסביר. עניין האיכונים, אתה מכיר בהחלט. לא מתאימים לגרסת פילבר.

חבקין: זה אני מכיר.

עו"ד חדד: לא חוקרים את פילבר בשלב הזה. אני רוצה להתכנס לדברי השופט שחם. את זה אתה מכיר לפני כתב האישום? את האיכונים?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: גרסת פילבר לא תואמת מציאות אובייקטיבית. אמרת המציא או התבלבל

חבקין: כן.

עו"ד חדד: אז צריך לשאול

חבקין: כן.

עו"ד חדד: אני לא מחדש לך שצריך לשאול.

חבקין: אתה לא מחדש לי.

עו"ד חדד: זה לפני כתב האישום, אתה יודע.

חבקין: למיטב זכרוני כן.

עו"ד חדד: התשובה היא כן מוחלט. עד מדינה אומר גרסאות שמסרתי לפני כן הן אמת. החוקר מנסה לשאול – אומר לו זה לא מתאים. הוא אומר – זה כן אמת. ולא מאמתים את זה? אירוע ביזארי? אולי המילה הזו לא מתאימה. זה לא מתאים לחקירות. שואלים אותו לפני שהיית עד מדינה, שיקרת ועכשיו אתה אומר אמת. זה טריוויאלי?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: יש איכונים שלא תומכים בגרסה של פילבר לפני הגשת כתב האישום?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: למרות סדר הדברים אתם לא עושים שום פעולה?

חבקין: אוקיי.

עו"ד חדד: כי בזמן אמת הלך הרוח שלכם שפילבר זה מגדל קלפים, רוח קלה, רוח סתם יכולה להחריב המגדל. אתה אומר שאתה מכיר את הלך הרוח הזה. נכון?

תירוש: (מתפרצת כמובן ומתנגדת. היא הרי הייתה אחראית על התרמית הגדולה הזו).

עו"ד חדד: לך יש הלך רוח כזה?

חבקין: אני מודע להלך רוח שהיה אצלי. אמרתי לא בזמן אמת. אמרתי הלך רוח מתישהו. אני נזהר כי אני לא יודע לזקק את המועד של הלך רוח.

השופטת פרידמן-פלדמן: יש הלך רוח אך לא יודע איפה לשים…

עו"ד חדד: המפקד שלך נעמן הכיר את הלך הרוח? שיתפת?

חבקין: שוחחתי איתו.

עו"ד חדד: אתה אמרת שלא היית שם. מתי עזבת?

חבקין: בשנת 2019 אני מקבל מפלג משלי. יורם המשיך לעסוק בתיק. אני מדבר עם יורם גם אם הוא לא המפקד הישיר לי יותר.

עו"ד חדד: מציקים לך בזמן שאתה ביחידה, לפני הגשת כתב האישום?

חבקין: אני ביחידה, אבל לא בצוות שעוסק בתיק. התיק היה תחת יורם. אני רמ"ח אצלנו. אחרי שאני עוזב, אני עדיין נשאר תחת אותה יחידה. לא ממשיך לטפל בתיק.

עו"ד חדד: אם מציקה לך העובדה לגבי איכונים, זה לפני שאתה עוזב את התפקיד.

חבקין: לא בהכרח, גם אחרי. נפגשתי איתו גם כשהוא כבר לא מפקד שלי.

עו"ד חדד: לפילבר לא עשיתם בדיקת פוליגרף?

חבקין: נכון.

חבקין: יהודית תירוש וציפי גז אישרו תרגיל החקירה של המקורבת לניר חפץ

עו"ד חדד: אני אומר שלטעמנו יש כאן אירוע של סחיטה באיומים של חפץ שלא קשור לחקירה.

חבקין: אמרת לי בדיון הראשון. נזהרתי לקבוע שמדובר בעבירה פלילית ואיזו. היום היית קצת יותר מתון אז אמרתי ייתכן והיה חשש…

עו"ד חדד: חשש לביצוע עבירה פלילית.

חבקין: לא יודע איזו עבירה. לא ישבתי לעשות ניתוח. אתה צודק שזו לא הלבנת הון ולא השמדת מטבע.

עו"ד חדד: המחוקק נתן לזה שם.

חבקין: לא זוכר מילים מדוייקות שאמרתי לשרצר. אמרתי שמדובר באירועים… חלפו כמה שנים.

עו"ד חדד: רצית להפנות לחלק מהחומרים.

חבקין: כן.

עו"ד חדד: מח"ש לא לקחה ממך מידע?

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: בישיבה לאישור התרגיל היו תירוש, ציפי גז (אז מנהלת מחלקת החקירות ברשות ני"ע, היום, למרבה התדהמה שופטת שלום בישראל – בתמונה המצורפת) ועוד.

חבקין: נכון.

עו"ד חדד: יושבים כל הצוות הבכיר, שני ראשי הזרועות, זו ישיבה רצינית אם כולם יושבים שם?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: בישיבה הזו יש מידע מודיעיני, נציגי הפרקליטות נמצאות שם. הן לא סטטיסטיות.

חבקין: כולם אנשים, לא כיסא ולא עציץ. כל אדם שיושב בישיבה לא יושב שם סתם.

עו"ד חדד: היה חשוב שבישיבה הזו נציגי הפרקליטות יהיו?

חבקין: לא יודע שרצו שפיזית יהיו נוכחים בדיון. אלי אסייג לא אמר לי משהו בעניין.

עו"ד חדד: לחפש חיפוש אצל המקורבת ולבצע פגישה אקראית עם המקורבת – אלה החלטות שעלו בישיבה? כל מה שהיה בישיבה זה לבצע חיפוש אצל חפץ ולבצע פגישה אקראית.

חבקין: צוות החקירה ידע מה הולך לעשות. לא זוכר אם בישיבה דיברו מה יודעים או מה לא יודעים עליה בדיוק.

השופט בר-עם: לא גולה פה הפרוטוקול?

תירוש: כל מה שנוגע למה שעודכן הועבר. זה לא כן או לא. אם אני זוכרת נכון גם הוצג לבית המשפט וחקרו על הדבר.

עו"ד חדד: לבצע פגישה אקראית… ידעתם מה הקרבה בינה לבין חפץ?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: כשאומרים פגישה אקראית, הבנתם שזה תרגיל חקירה, כדי להלחיץ…

חבקין: כולנו מבינים מה אומרים המילים "פגישה אקראית".

עו"ד חדד: באותה ישיבה ידעתם מה טיב הקרבה של המקורבת לחפץ?

חבקין: כן.

עו"ד חדד: המהלך הזה שבדקו, המקורבת, יעשו לה חיפוש, אמתלה, יחקרו אותה חקירה מתועבת, פגישה אקראית עם חפץ – סוכם באותה ישיבה?

חבקין: לא יודע אם אושר.

עו"ד חדד: לשיטתנו אושר. אתה זוכר הסתייגות, אולי אנשי הפרקליטות אמרו, שזה פסול להפוך מקורבת בעל כורחה לגיבורת מישנה.

חבקין: לא זוכר הסתייגות כזו.

עו"ד חדד: ברור שמטרת הפגישה האקראית ההייתה לשבור את רוחו של הנחקר?

חבקין: "לשבור רוחו", הפגשה אקראית יש לה ערך בהפעלה של לחץ על אדם. להגיד לך, לשבור את רוחו, לחסל אותו, לא יודע להגיד מילים אלה.

השופט בר-עם: זה מאוד משמעותי. אתה חוקר בתיק וגם הרבה שנים. יש לזה ערך.

חבקין: יש לזה ערך ועוצמה. מה זה עושה לבן אדם? יש אחד שהכל מתפרק.

עו"ד חדד: אני אומר לך שאתם ידעתם או קיוויתם (לשבור את רוחו). הציגו את זה כאירוע שולי, אבל זה לא נכון… גם בזמן אמת היה ברור שזה נשק לא קונבנציונלי כדי לגרום לחפץ לדבר. יורם נעמן יהיה פה.

חבקין: ראיתי בעייתיות בפעולה. דיברתי עם יורם על הדבר. לא זוכר שהוא התנגד או אמר לי שהפעולה בסדר. שחררתי. לא ראיתי התרשמות מיוחדת מצידו. וזהו. הרבה לחץ מופעל על נחקר, אם החשוד היה במעצר או לא. כל יום במעצר מוסיף ללחץ. כל חקירה ממשוכת משפיעה על הלחץ. כל דבר מוסיף לחץ, זה בהחלט משהו שיש שיש לו לחץ על נחקר. יותר מלהרים קול על הנחקר. אני מסכים.