מקטע מס' 6 מתוך הפרוטוקולים הרשמיים של עדות יאיר לפיד (מסע השקרים של לפיד) במשפט נתניהו.

הפרקים הקודמים: חלק א | חלק ב | חלק ג | חלק ד | חלק ה

***

עו"ד חדד: בכל מקרה, אתה, זה לא פעם ראשונה שאתה מספר סיפורים שאין בינם לבין המציאות קשר נכון? במהלך הקריירה עלו נושאים ואני לא אומר את זה חלילה כדי להקניט אותך ואני אעשה את זה באמת הכי עדין שאפשר, אבל סיפורים בכתב ובעל פה שהקשר בינם לבין המציאות הוא לפעמים רופף, לפעמים לא קיים, היו אירועים כאילו נכון?

לפיד: אני לא יודע על מה אתה מדבר, תצטרך לפרט

עו"ד חדד: למשל הסיפור של השירות הצבאי שלך

לפיד: מה לגביו?

עו"ד חדד: אז לגביו אתה התראיינת, אני אראה לך את זה, התראיינת לכתב, למעשה לעיתון חיפאי בשם פוזיטיב. נתחיל עם הדברים שאתה כתבת בספר של אבא שלך, זיכרונות לאחר מותי, ספר שאתה כתבת נכון?

לפיד: כן. כן

עו"ד חדד: סוג של אוטוביוגרפיה לאחר המוות של אביך, ספר באמת מאוד יפה ומרשים ואבא שלך היה ענק אמת,

לפיד: נכון

עו"ד חדד: בלי גרם של ציניות. איש יוצא דופן. בכל מקרה בספר הזה אתה מספר לכאורה מנקודת מבטו של אביך את הסיפור הבא: הימים הראשונים של מלחמת לבנון עברו עלי במתח מורט עצבים שכן יאיר נכנס למלחמה יחד עם חטיבה 500 של השריון ובמשך שבוע לא שמענו ממנו.
אחרי שבוע הוא צלצל ואמר בקול חלש אני בבית חולים רמב"ם, התברר שהוא שאף עשן של רימון עשן במהלך הנחתת מסוקים ליד אגם קרעון, קיבל אסטמה ופונה על מסוק שאותו עזר להנחית.
למחרת הוא הגיע הביתה, חיבק אותנו והלך לישון. שעתיים אחר כך הגיע אלינו חייל ממחלקת הנעדרים של צה"ל הביא לנו את הקיטבג שלו ואמר שהוא משתתף בצערנו, מסתבר שיאיר היה על ג'יפ עם שני קצינים, ירדנו כדי לאכול צהריים ושני הקצינים המשיכו לנסוע ומאתיים מטר אחר כך הנ"ל עלו על מוקש ושניהם נהרגו.
כשהתיק של יאיר התגלה בין שברי הג'יפ ההרוס הסיקו האחראים לכך שהוא נהרג, אלמלא עשן בחדר השני יש להניח שהייתי מקבל התקף לב במקום. זה דברים שאתה כתבת?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: הסיפור הזה כמובן הוא לא אמת נכון?

לפיד: למה?

עו"ד חדד: כי אתה לא היית בחטיבה 500 בשריון

לפיד: לא טענתי שהייתי בחטיבה 500 של השריון

עו"ד חדד: לא טענת את זה?

לפיד: לא. אמרתי שנכנסתי עם חטיבה 500 של השריון אבל אני אעשה לך את זה קצר

עו"ד חדד: תעשה את זה באמת קצר.

לפיד: ודאי שזו אמת, אני שירתתי שלוש שנים בצה"ל כמו כל אחד אחר או כמו רוב האנשים, עשיתי מילואים הרבה שנים אחר כך, הייתי כתב צבאי ב'במחנה',

עו"ד חדד: נכון

לפיד: יש איזה סיפור על איזה אנקדוטה בתחילת מלחמת לבנון השנייה של מה שקרוי מכונת הרעל שנים כבר חוגג עליו, אני לא אעמוד עכשיו לשתף פעולה עם כל רכילות מרושעת שאי פעם מישהו זרק לכל ערב. שאלת ואני אענה, שאלת, אני יכול להשלים את התשובה? אני די רוצה להמשיך

עו"ד חדד: תוציא את הכל

לפיד: א. מדובר בספר אבל מעבר לזה זה סיפור אמיתי שקרה לפני הרבה מאוד שנים

עו"ד חדד: לך?

לפיד: כן

עו"ד חדד: כן? בטוח?

לפיד: דווקא, אתה יודע מה? תשובתי שאני לא אשתף פעולה עם רכילות מרושעת שאי פעם הופצה עלי על ידי בעלי עניין, שגם יש להם מכונת רעל לא קטנה בשביל להפיץ את הדברים.

עו"ד חדד: מאה אחוז, אז מכונת רעל, ובעלי עניין ורכילות מרושעת, אני הקראתי מהספר שאתה כתבת ריבונו של עולם.

לפיד: כן

עו"ד חדד: אני שואל אותך, זה נכון מה שכתוב בספר?

לפיד: אני לא אשתף פעולה עם רכילות מרושעת.

עו"ד חדד: אתה לא תשתף פעולה, בסדר, בוא נמשיך כי יש פה סיפור שלם. בית המשפט הרי ישאל את עצמו רגע יכול להיות שמר לפיד סיפר סיפור שלם שלא היה? אני אראה לך שאתה מספר הרבה סיפורים שלא היו אבל אני אעשה את זה בעדינות, זה אני יכול להבטיח לך.

לפיד: אני ממש לא צריך שתעשה את זה בעדינות, תעשה את עבודתך.

עו"ד חדד: תראה, אתה מתראיין לאתר בשם 'פוזיטיבי' בסדר? דרך אגב כל הסיפור נכון עם הג'יפ שהתפוצץ, עם זה שחשבו שאתה נהרג ליד אגם קרעון בלבנון, זה נכון כל הסיפור הזה?

לפיד: אני לא אשתף פעולה

עו"ד חדד: אה, אתה לא תשתף פעולה, בסדר, אני לא אשתף פעולה

לפיד: מסוג כזה, חבל, דווקא היה משפטי עד עכשיו. לא הרגשתי שאתה שותף לסוג הזה של התנהלות.

עו"ד חדד: אני לא שותף אבל מהימנות של עד זה דבר חשוב

לפיד: נכון

עו"ד חדד: ואני מתנצל מר לפיד, תאמין לי אני התלבטתי הרבה אם לעשות את זה או לא ולכן נתתי לך את כל ההזדמנויות להגיד תשמע, יכול להיות שטעיתי אבל אני לא רוצה שבית משפט, לא שאני חושב שיש משהו בגרסה שלך שמזיק לו אבל שיישאר הרושם, בכל אופן אתה מאוד מרשים, באמת, ברוך ה' התברכת בזה עם הרבה כריזמה ואני לא רוצה שבית משפט יחשוב שסיפור שאומר אדם כמוך הוא בהכרח אמת.

לפיד: הדבר המרשים הוא לא הכריזמה אלא זה שיש פוליטיקאים ישרים שלא קיבלו שום דבר מהעולם ויש פוליטיקאים שנאשמים עומדים למשפט.

עו"ד חדד: אתה חושב שהוא נאשם שקיבל משהו?

לפיד: יחליט בית המשפט

עו"ד חדד: לא, כי אתה כבר מנגיד את עצמך אז זה חשוב שנשמע. בוא נראה מה אתה אומר, זה ציטוט שלך לא רכילות של מכונת רעל כזו או אחרת, אתה התראיינת לאתר 'פוזיטיבי' ואתה אומר ככה, זה לא אתר, זה עיתון של אוניברסיטת חיפה, לא פוזיטיבי סליחה, פרוספקטיבי. הימים הראשונים של מלחמת לבנון עברו עלי במתח מורט עצבים, סליחה זה לא פה.
הנה, הייתי בחטיבת שריון במלחמת לבנון, קודם כל פה כתוב שהיית בשריון ולא משהו אחר, תיכף אראה לך עוד דברים ומישהו זרק עלי רימון עשן וחטפתי התקפת אסטמה ואז הגשתי כתבת מבחן לבוחנים שלי, של בוחנים שבמחנה ונהייתי כתב צבאי כך שבאופן רשמי זו תחילת הקריירה שלי.
שואל אותך המראיין, אז הכל בעצם בגלל רימון? אתה אומר, סיפור לנכדים, אתה אומר כן, בייחוד בהתחשב בעובדה שאת הרימון זרק עלי חייל צה"ל אחר בהנחתת מסוקים זורקים רימוני עשן בהצלבה ואז נוצר X של עשן והמסוק נוחת באמצע, זורק, כנראה היה שחקן בייסבול מתוסכל זרק את זה על כל המגרש וזה הגיע עד אלי.
אז באמת מה שאומר המראיין פה זה סיפור טוב לנכדים אבל זה לא סיפור אמיתי, לא זרקו מעולם רימוני עשן בהצלבה ולא היית שם נכון?

לפיד: אני לא אשתף פעולה עם שום סוג של רכילות של מכונת הרעל, רק אני מאוכזב מזה שעורך דין מכובד לוקח חלק בזה.

עו"ד חדד: לא, מר לפיד אתה יודע אני התלבטתי אם לעשות את זה אפילו בדלתיים סגורות, אני באמת התלבטתי, אני לא חושב שזה היה הכיוון שלי, אני רק רוצה להראות שאתה אולי גדול מספרי הסיפורים שהיה אצלנו וזה טוב, אני מאוד אוהב סיפורים רק סיפורים זה טוב לפעמים לספר או לעיתון אבל בבית משפט זה פחות הולך ולכן אתה משנה, אתה מספר לי פעם אחת שזה היה בבלפור ופעם אחת זה בקבינט ופעם אחת זה לא בקבינט אבל זה ליד החדר של הקבינט ופעם אחת לא הגבת אבל בעולם הפנימי שלך חשבת שזה לא ראוי, כל פעם זה משהו אחר כי ככה זה בסיפורים, גם פה הדברים משתנים.
אז אני שואל שוב, היו רימונים בהצלבה? או שאתה לא משתף?

לפיד: ודאי שאני לא משתף פעולה עם רכילות מרושעת אבל יש תמיד בעיה אם זה שיש שקרנים שחושבים שכולם שקרנים ומושחתים חושבים שכולם מושחתים,

עו"ד חדד: אמר מי שאמר על הלקוח שלי שהוא מושחת.

לפיד: דווקא אמרתי שהוא נאשם

עו"ד חדד: לא, לא, אני דייקתי אותך את זה שהוא נאשם אבל בסדר, אני מקבל את מה שאמרת מר לפיד למרות שאני לא מקבל את זה, אני בטוח שאתה אדם ישר, סליחה, אני לא מקבל את זה, אני ממש לא מקבל את זה, …
חושב שיש פוליטיקה מושחתת, ממש לא ואני לא חושב שמה שאתה טוען שמה שנתניהו עשה זה מושחת ואני ודאי לא טוען שמה שאתה עשית הוא מושחת, ממש לא, זה חשוב לומר, האמת כפי שהיא צריכה להיאמר. זה שאני חושב שיש לך יכולת לספר דברים שהם לא נכונים זו,

לפיד: אני רוצה להגיד לך משהו על זה, זה לא בבית משפט, בבית משפט לא מספרים סיפורים, בבית משפט אדם צריך תמיד להקפיד על אמירת האמת.

עו"ד חדד: קודם כל זו תשובה אחרת מר לפיד ובהגינות אתה אומר בבית משפט אני אומר אמת במקום אחר אני יכול להגיד,

לפיד: לא, לא, זה לא מה שאמרתי

עו"ד חדד: אה, זה לא מה שאמרת? אז בוא נמשיך, אני רציתי לעצור. רק דבר אחרון, אמרת שלא שרתת בשריון נכון? אתה גם לימים הגרסה השתנתה לזה שאתה היית בטירונות ב-נ"מ אבל בנייר רשמי שלך, לא אתה חתום עליו אבל מלשכתך, אתה היית ב-6 באוקטובר היית ראש ממשלה, זה הוגש, ודאי, זה נייר רשמי, כתוב פה שאתה, מלשכת ראש הממשלה ושר החוץ נמסר שראש הממשלה יאיר לפיד שירות מלא בצה"ל בחיל השריון ובעיתון במחנה. זה נכון?

לפיד: לא, לא שירתתי בחיל השריון אני גם לא מכיר את זה, זה יכול להיות תשובה לפניית ציבור

עו"ד חדד: כן, אבל כתוב מלשכת ראש הממשלה ושר החוץ נמסר.

לפיד: מי חתום על זה?

עו"ד חדד: אדם בשם אריה זיני.

לפיד: לא שמעתי את שמו מעולם

עו"ד חדד: זאת אומרת לשיטתך אריה זיני כותב מלשכת ראש הממשלה ומלשכת שר החוץ שאתה שירתת בשריון הוא כותב דבר פייק?

לפיד: לא, כתוב פה אריה זיני הממונה על העמדת מידע לציבור במשרד החוץ, לא במשרד ראש הממשלה.

עו"ד חדד: אני שמח שאתה אומר את זה, משרד החוץ זה גם היה משרד שלך נכון?

לפיד: כן, כן. סתם

עו"ד חדד: כתוב, אם תסתכל

לפיד: דיוק על דיוק, כדאי שגם אתה תדייק.

עו"ד חדד: כתוב שלום רב, אתה אמרת שזה לא מלשכת ראש הממשלה אז אני רק רוצה לדייק אותך, מלשכת ראש הממשלה ושר החוץ נמסר שראש הממשלה יאיר לפיד שירת בשריון, אתה רואה את זה?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ואתה אומר שזה לא נכון?

לפיד: נכון. אני רק מסביר בשביל שיהיה רקע לשאלה שלך, ללשכת שר החוץ מגיעות מאות פניות ציבור ויש קבוצה של אנשים שתפקידם לענות עליהם ולשלוח תשובות, כאמור, מאודי לא שמעתי על האיש הזה ואין לי מושג למה הוא כתב דבר לא נכון.

עו"ד חדד: אם אריה היקר אומר שהוא פנה ללשכת ראש הממשלה ושר החוץ זה מסמך רשמי מותר לנו להניח שהוא פנה,

השופטת פרידמן פלדמן: גמרנו, אין טעם.

עו"ד חדד: אני מתקדם גברתי, הכל בסדר… אנחנו עוסקים במהימנות של עד, אם אני מראה לבית המשפט שהעד מוסר גרסאות שהם לא אמת ובבית המשפט אפילו לא מוכן להגן עליהם ואומר אני לא אתייחס לזה,

השופט משה בר-עם: מר חדד, אדוני הציג דוגמאות והעד אמר אני לא אשתף פעולה, זו הייתה תשובתו אז יש להניח,

עו"ד חדד: סיפור הנקניקיות וכו', היו המון סיפורים מהסוג הזה נכון?

לפיד: סיפור הנקניקיות? של אבא שלי?

עו"ד חדד: סיפור טוב

לפיד: אני רוצה במקרה שבית משפט יצייר אותי אם זה ככה, לא קרא את הספר, מדובר בספר שבו אני כותב כאילו את זיכרונותיו של אבא שלי אחרי מותו ואת הדרך שבה הוא סיפר את חייו, על חייו אפשר להגיד על זה הרבה מאוד דברים אבל לא בטוח שזה כשיר להיות מסמך משפטי.

עו"ד חדד: כן, אבל יאיר אתה גם מתראיין ואומר את זה

לפיד: מר לפיד

עו"ד חדד: ראש הממשלה לשעבר לפיד, אתה צודק, נקפיד בזה. ראש הממשלה לשעבר לפיד אתה גם מתראיין ואומר את זה בקולך, לא רק בספר זיכרונות של אבא שלך.

לפיד: מה, הסיפור עם אבא שלי והנקניקיות? כן, זה סיפור שאבא שלי סיפר.

עו"ד חדד: בסדר, רק שבינו לבין המציאות מרחק. בוא נמשיך, בהמשך למה שבית משפט אמר, אני אומר לכבודכם יש המון המון המון סיפורים כאלו אבל אני מדלג, בסדר, כי מהימנות של העד האם הוא יכול להמציא סיפור,

השופט בר-עם: הבנו מר חדד, הבנו.