יומן הבוקר
יאיר לפיד (צילום: אלי ציפורי), ליהיא לפיד (ויקיפדיה)
השקרים של לפיד (ז): מאשר שעישן סיגרים והתארח על חשבון מילצ'ן, אמנם לפני שנכנס לפוליטיקה, אבל בזמן שגישש דרכו עם הקמת "יש עתיד". עו"ד חדד: "הדס קליין סיפרה שאתה ביקשת לא להוציא את הספר של אשתך ואלינור מילצ'ן". לפיד: "לא נכון, ליהי החליטה". הפרוטוקולים מדברים❗

מקטע מס' 7 מתוך הפרוטוקולים הרשמיים של עדות יאיר לפיד (מסע השקרים של לפיד) במשפט נתניהו.

הפרקים הקודמים: חלק א | חלק ב | חלק ג | חלק ד | חלק ה | חלק ו

***

עו"ד חדד: נחזור להיכרות בינך לבין מר מילצ'ן, שאל פה קצת חברי בנושא הזה, אני ארצה טיפה להרחיב. בחקירה אתה סיפרת לחוקרי המשטרה שאתה הכרת את ארנון בשנת 94.

לפיד: 93-94 כן, 93-94 תחילת,

עו"ד חדד: 93-94 אוקי, שזה למעשה מהתקופה שבה אתה עבדת בערוץ 1 כעיתונאי?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ובמסגרת סדרה של כתבות אתה מספר על זה שראיינת את ארנון שוורצנגר, את הדלאי לאמה, ביל גייטס ובין היתר, שאותם אנשים מאוד מוצלחים בתחומם גם ראיינת את ארנון מילצ'ן?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: והוא אז נחשב, עדיין נחשב לשם דבר בארצות הברית?

לפיד: בהחלט

עו"ד חדד: והוא היה מפיק סרטים הוליוודיים מוכר, מוערך מאוד, ישראלי משלנו?

לפיד: כן

עו"ד חדד: וציוני נלהב, תומך ישראל נלהב?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ובעקבות הריאיון הזה, כך אתה מספר, התיידדתם?

לפיד: נכון.

עו"ד חדד: תסכים איתי שכל הזמן היה שמח לדבר על ישראל, עוד מעט נדבר על הדברים שהוא עשה למען ישראל, למען המדינה אבל זה דבר שעבר כל הזמן בשיחות איתו, בטח אז בפגישות הראשונות שלך איתו?

לפיד: בוודאי.

עו"ד חדד: ושמרתם על קשר בעקבות האירוע הזה?

לפיד: כן

עו"ד חדד: הייתם משוחחים לעיתים קרובות יותר, לעיתים פחות?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ואתה יודע לספר לנו על מה שוחחתם באותה תקופה או שאתה כבר לא זוכר, בכל זאת, על הכל?

לפיד: על הכל.

עו"ד חדד: אתה מספר גם שקודם להיכרות שלך עם מר מילצ'ן הייתה היכרות, מילצ'ן כבר הכיר את אבא שלך טומי לפיד?

לפיד: הוא הכיר את אבא שלי, כן.

עו"ד חדד: וההיכרות הייתה כי מילצ'ן רכש מניות בחברה שקיבלה רישיון מאבא שלך נכון? אתה זוכר את זה? שאבא שלך יו"ר התאחדות הכבלים?

לפיד: כן. היה חברה בשם מיפ אני חושב ששם הם הכירו באמת.

עו"ד חדד: מה זה? לא שמעתי.

לפיד: היה להם חברה, לכבלים היה חברת רכש בשם מיפ שאבא שלי הוביל אותה ואני חושב שדרך זה,

עו"ד חדד: ששם כנראה הצטלבו דרכם?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ובשנת 95 אתה עוזב את ערוץ 1?

לפיד: כן

עו"ד חדד: אני בטוח שהערוץ מצטער על זה עד היום?

לפיד: יכול להיות.

עו"ד חדד: יכול להיות ואני מניח

לפיד: 96, 95, משהו כזה, כן

עו"ד חדד: זה הרבה לפני התקופות הרלוונטיות שלנו.

לפיד: אין לי ספק.

עו"ד חדד: ובכל מקרה אתה אני מניח סיפרת למילצ'ן שאתה עוזב את הערוץ נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ואז הוא מקים חברת טלוויזיה נכון? אתה אומר ככה בחקירה שלך ב-19 בספטמבר עמוד 3, ב-95 עזבתי את ערוץ 1 ואז הוא הציע לי לנהל לו חברת טלוויזיה להקים לו חברת טלוויזיה, יש לו חברת סרטים גדולה ולא הייתה לו חברת טלוויזיה, נסעתי ללוס אנג'לס.

לפיד: כן

עו"ד חדד: בראיון העד אתה אמרת שזה היה ב-96, אתה יודע להגיד 95, 96?

לפיד: 96. אשתי הזכירה לי שיעלי כבר נולדה אז, אז זה חייב להיות 96.

עו"ד חדד: הבנתי, זה היה חשוב לתקן את התאריך, תיקנו, 96 אבל מהותית אין לזה משמעות נכון?

לפיד: לא.

עו"ד חדד: התאריך הראשון לא נכון אמרנו, 95 לא, 96 זה גם לא, ממה שאני רואה בינואר 97.

לפיד: זה לא שווה ויכוח

עו"ד חדד: באמת לא שווה ויכוח, מהפרסומים זה 97 אבל באמת לא כל כך מעניין.

לפיד: אז אני אגיד לך סתם בשביל שלא יהיה משהו בפרוטוקול, זה היה למרבה הצער כמה שבועות אחרי שנולדה בתי ילידת 21 באוקטובר כמו נתניהו כך שקל לזכור את זה.

עו"ד חדד: יש יום הולדת גם מיוחד שלך.

לפיד: נכון, אני כמו שרה ובתי כמו נתניהו מה שמוכיח שאסטרולוגיה זה מדע, בכל אופן זה היה כמה שבועות אחרי.

עו"ד חדד: לא משנה, שבועות, חודשים, אתה יודע בסוף, אתה רואה 28 לינואר 97 יאיר לפיד ינהל וכו', יתמנה זה גם בלשון עתיד אבל באמת מר לפיד אתה יודע פה סיפרת סיפור על התאריכים וכו', בוא לא ניכנס לזה כי שוב, זה לא מדויק אבל חלפו באמת הרבה שנים אז לא צריך להיות מדויק בזה.
בכל מקרה, אתה אומר שבדקת את התאריך הזה עם אשתך, כך למעשה זכרת?

לפיד: כן

עו"ד חדד: זה תאריך שבדקת עם אשתך. אם ארנון הציע לך לעמוד בראש החברה הזאת אני מניח שזה מתוקף העובדה שהוא מאוד העריך אותך?

לפיד: זה צריך לשאול אותו אבל אפשר להניח.

עו"ד חדד: מה הבנת? חשבת שהוא מזלזל בך?

לפיד: לא, לא, אני מניח שכן.

עו"ד חדד: אני מדבר על החוויה שלך, לא מנקודת המבט שלו.

לפיד: מהחוויה שלי, כן.

עו"ד חדד: והיה ביניכם קשר רציף אמרת לי מקודם ולכן הוא גם הרגיש מספיק קרוב להציע לך לעבור ולעזוב את ארצך מולדתך ולעקור ללוס אנג'לס.

לפיד: אוקי, אני יכול לקבל את התיאור הזה

עו"ד חדד: ואתה מנהל חברה שנקראת ניו ריג'נסי טלוויז'ן זה נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: שבגדול לא היה הרבה מה לעשות באותה תקופה נכון?

לפיד: לא, רק  התחלנו לבנות אותה.

עו"ד חדד: מה שאני מבין, כך אני מבין שבשלב הזה לא היה הרבה מה לעשות כשהיית שם, נאמר את זה בצורה,

לפיד: לא, עבדנו קשה רק לוקח זמן, זה תהליכים ארוכים

עו"ד חדד: עבדת קשה באותו זמן?

לפיד: כמה חודשים, הייתי שם מעט מאוד זמן בסך הכל.

עו"ד חדד: חצי שנה בערך?

לפיד: פחות

עו"ד חדד: פחות מחצי שנה ואתה עברת לשם יחד עם אשתך והילדים?

לפיד: לא, זה חלק, היה לי הרגשה שאני לא בטוח אם הדבר הזה יעבוד או לא, לא רציתי לטלטל את המשפחה, עברתי לבד והייתי חוזר הביתה פעם בשבועיים לוויק-אנד. היה לא פשוט.

עו"ד חדד: בכל מקרה זה היה מהלך משמעותי מאוד, אתה אומר לא פשוט, משמעותי, לעזוב את הארץ, להתחיל חיים במקום אחר גם אם זה מוגבל בזמן?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: ואתה מספר בכתבה, באתר פרספקטיבי שראינו קודם או העיתון פרספקטיבי שראינו קודם שהיו גם תנאים טובים, היה לך מרצדס שחורה ובית, זה ציטוט שלך נכון?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: ואתה מספר איזשהו סיפור ציוני מסוים שבעקבות פיגוע בתל אביב אתה מחליט שאתה חוזר לישראל, זה נכון או שאין קשר לפיגוע?

לפיד: לא, היה, זה מאוד השפיע עלי, היה פיגוע באפריל אני חושב 97, לא יודע, אבל בטח תבדוק אותי עוד פעם על התאריכים אז אני לא זוכר.

עו"ד חדד: אני בטוח שעורך הדין שלך בדק, אז אם אתה אומר אני מניח שהוא צודק

לפיד: תגיד, זה עובד ככה שאם אני אומר משהו זה לא נכון ואם זה כן נכון זה עודד גזית אמר? הוא ישמח לשמוע.

עו"ד חדד: זאת האמת לאמיתה, מה אפשר לעשות?

לפיד: בכל אופן היה פיגוע, אפרופו יד חנה זה היה ליד הבית של ההורים שלי

עו"ד חדד: אני שואל בגלל זה חזרת?

לפיד: זה השפיע עלי מאוד.

עו"ד חדד: זה השפיע עליך מאוד ואז אתה מתקשר למילצ'ן, כך אני מבין ואומר לו מילצ'ן תשמע, זה לא ילך, יש לי הום סיק, געגועי בית וזה לא יסתדר.

לפיד: אני לא חושב שהתקשרתי, אני חושב שישבנו ודיברנו.

עו"ד חדד: ישבתם ודיברתם, הבנתי.

לפיד: זה לפני עשרים ומשהו שנה.

עו"ד חדד: כן, מאה אחוז, ראינו גם דברים שלפני עשר שנים קשה מאוד לזכור, ודאי של עשרים שנה. בכל מקרה מה שאני מבין, אתה מספר ככה כעניין אנקדוטיאלי שבישיבה משותף עם ארנון ושמעון פרס זיכרונו לברכה בישיבה כזו בארוחת ערב שישבתם ארנון ככה צחק או לא צחק ואמר שאם היית נשאר איתו היית צובר הון של שבעים מיליון דולר, נכון? אתה זוכר את זה?

לפיד: כן. אני לא יודע אם זה נכון אבל זו הייתה הבדיחה שלו.

עו"ד חדד: מאה אחוז. יש להניח שזה לא נכון אבל בוא נבדוק מה אמרת בהקשר הזה, כמה חודשים הקמתי מחלקת טלוויזיה, הוא נוהג לענות את אשתי ולהסביר, אני הייתי המום, הייתי נשאר הייתי מקבל אחוזים, לדעתי זה לא המום אלא אמור, אבל לא נתווכח על זה, אוקי, אז פעם ישבנו עם שמעון פרס שארנון הכי היה קרוב לשמעון פרס, אני הייתי זוכר שהוא הסביר לי כמה כסף היא הפסידה מזה שהבעל שלה אמר לה שהוא יכול לחיות רק בישראל, יצא לו אז בערך שבעים מיליון דולר שהפסדתי.
זה לא גרם נחת גדולה לאשתי, הרעיון הזה שיכול להיות עשירים ועוד עם שבעים מיליון דולר בגלל ציונות.

לפיד: אני ברשותך אגן על אשתי שהיא ציונית גדולה אבל בטוח שהיא מעדיפה את החיים בישראל.

עו"ד חדד: אין לי אפילו גרם של ספק בעניין הזה, אפילו לא מיקרו גרם, אבל זה סיפור אמיתי, באמת ארנון אמר את זה בארוחת ערב איתך ועם פרס?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: הוא אמר את זה לאשתך?

לפיד: כן

עו"ד חדד: והוא אמר שבעים מיליון?

לפיד: כן, אני חושב.

עו"ד חדד: תראה באתר פרספקטיבי הדברים חוזרים, אתה יודע יש חיסרון להיות אחד שכולם רוצים לשמוע אותו, באתר פרספקטיבי נכתב משהו אחר מפיך, סכום אחר פשוט שואלים אותך עד כדי כך? כן, אני בטח סדיסט ששרף שלושים מיליון דולר על ההחלטה הזאת. ארנון עשה חישוב פעם אבל אני לא חושב שהיה לי רגע אחד של חרטה, אז שלושים מיליון דולר, או שבעים מיליון דולר או שזה מספר אנקדוטאלי, הוא לא,

לפיד: כמו שאמרת זה סיפור אנקדוטיאלי, על זה שהפסדתי כסף רב על זה שהחלטתי לחיות בישראל ואני לא מתחרט על זה לרגע, כי אין מולדת אחרת לעם היהודי.

עו"ד חדד: גם אנחנו לא מתחרטים שנשארת.

לפיד: לא כולם

עו"ד חדד: כולם.

לפיד: אני יכול לתת לך רשימה רק בכנסת ישראל של אלה שלא מתחרטים.

עו"ד חדד: אין אדם שחי בארץ ומישהו מתחרט, אני לא מוכן לקבל את זה.

לפיד: יפה אמרת.

עו"ד חדד: בכל מקרה אתה סיפרת בחקירה שלך לאורך כל השנים אתם נשארים בקשרים חבריים כל הזמן נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: וכשהוא היה מגיע לישראל הייתם נפגשים, פעם, לפעמים פעמיים בכל ביקור, לפחות מנסים להיפגש,

לפיד: מנסים, לא תמיד מצליחים אבל מנסים.

עו"ד חדד: אבל מה שאמרתי הוא נכון?

לפיד: נכון.

עו"ד חדד: ולא רק שאתה נשארת בקשרי חברות עם מילצ'ן, גם נוצרו עם השנים קשרי חברות בין המשפחות נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: למשל אתה ואשתך נכחתם בחתונה של בתו של ארנון?

לפיד: נכון.

עו"ד חדד: איפה היא התחתנה אתה זוכר?

לפיד: בפריז

עו"ד חדד: דרך אגב, גם ראש הממשלה היה שם נכון?

לפיד: יכול להיות.

עו"ד חדד: אתה לא זוכר?

לפיד: לא.

עו"ד חדד: יש אפילו איזה תמונה שלכם ביחד.

לפיד: יכול להיות.

עו"ד חדד: אתם מעשנים סיגר שם ביחד. לא היית בפוליטיקה?

לפיד: לא הייתי בפוליטיקה, הפסקתי לעשן הרבה לפני הפוליטיקה.

עו"ד חדד: ואתה סיפרת שאתה נמצא בקשרי חברות קרובים גם עם הבת הנוספת של מילצ'ן אלינור מילצ'ן?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: שהיא חיה,

לפיד: בישראל

עו"ד חדד: בישראל. אתה מכיר את הספר סודות?

לפיד: של אשתי?

עו"ד חדד: לא של אשתך, סודות של מילצ'ן?

לפיד: אה, כן, כן. לא, יש את הסודות ששמרתי בבטן בספר הראשון שלו

עו"ד חדד: לא, הסודות של מילצ'ן

לפיד: כן, אני יודע עליו.

עו"ד חדד: לא, לא רק יודע עליו, אתה עזרת,

לפיד: נכון, התראיינתי לאנשים שכתבו אותו.

עו"ד חדד: כן, זה למעשה ספר שמספר את סיפור חייו של ארנון מילצ'ן נכון?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: בפתח הספר אני מניח שאתה יודע כותבי הספר מודים לך על העזרה בספר, אתה מכיר את זה, יודע?

לפיד: אם אתה אומר אני מוכן להאמין לך

עו"ד חדד: אני יכול להראות לך.

לפיד: לא, לא צריך

עו"ד חדד: אתה זוכר כמה פעמים שוחחת איתם?

לפיד: פעם אחת.

עו"ד חדד: פעם אחת?

לפיד: כן

עו"ד חדד: קיבלת את אישורו של מילצ'ן לפני כן?

לפיד: קיבלתי מה?

עו"ד חדד: דיברת עם מילצ'ן לפני כן?

לפיד: ארנון אמר לנו שיש אנשים שכותבים עליו ספר ושהוא ישמח אם אני אשב לדבר איתם.

עו"ד חדד: הבנתי, כלומר הוא פנה אליך ואמר לך יש שני אנשים, הם כותבים ספר, אני אשמח מאוד אם תוכל לשבת לדבר איתם ולהתראיין לספר הזה?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: אתה זוכר איזה אירועים, איזה סיפורים סיפרת להם?

לפיד: לא.

עו"ד חדד: אתה מכיר אני מניח, כי אילו דברים שאנחנו תיכף נראה שאתה מכיר היטב, את המאמצים של מילצ'ן לסייע למדינת ישראל נכון?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: את המאמצים שלו באפיקים הדיפלומטיים, הכלכליים, הביטחוניים, התדמיתיים?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: על כל החלקים?

לפיד: כן, רובם היו תוצר, אני אומר את זה לחיוב של קשריו העמוקים והממושכים עם שמעון פרס.

עו"ד חדד: אוקי, תוצאה של קשריו עם שמעון פרס, תוצאה של קשריו עם אנשים אחרים בעולם, עם מנהיגים אחרים בעולם, עם טייקונים כלכליים?

לפיד: כן

עו"ד חדד: עם כוכבי קולנוע?

לפיד: כן

עו"ד חדד: וגם קשרים שלו עם הממסד הביטחוני, לא רק שמעון פרס?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: עכשיו, אתה זוכר שלקראת חגיגות השישים של מדינת ישראל ערכו אירוע בשנת 2008 בלוס אנג'לס? זוכר? אצל מילצ'ן שבו אתה היית?

לפיד: כן, כן, בטח. לקח לי רגע, זה היה אירוע שבו הייתה שרינה וויליאמס אם אני זוכר נכון.

עו"ד חדד: הייתה סרינה וויליאמס, אתה היית, היו אחרים, וזה אירוע לכבוד מדינת ישראל, אירוע שנותנים מפעל, פרס חיים, מעין מפעל פרס חיים לארנון מילצ'ן נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ואתה היית שם?

לפיד: כן, אפילו דיברתי על הבמה.

עו"ד חדד: ודאי, דיברת על הבמה, אמרת דברים מאוד יפים על ארנון נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ואתה זוכר מי הזמין אותך לטקס?

לפיד: לא.

עו"ד חדד: ארנון, הדס?

לפיד: יכול להיות, אני מניח שהצוות של ארנון.

עו"ד חדד: צוות של ארנון, ואתה ביקשת לשאת דברים בטקס או שביקשו ממך?

לפיד: אני חושב שהם ביקשו ממני לשאת דברים.

עו"ד חדד: וכשאתה אומר על הדברים שאתה לא יודע, אתה לא מתכוון לשאלה אם הוא ביים עוד סרט שאתה לא מכיר, או אם הוא הרוויח עוד דולר בעסקה שאתה לא מכיר, הכוונה היא לפעילות שלו הביטחונית למען מדינת ישראל נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: כי אתה תופס את מילצ'ן, כך אתה הכרת אותו אז ובכלל כמי שתרם הרבה למדינת ישראל לביטחון שלה?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: אוקי. עד כדי כך, אני לא יודע אם זה על דרך ההגזמה או לא אבל עד כדי כך שאתה אומר העובדה שיש לי מקום לחזור אליו זה בין היתר, אני לא אומר רק, ברור שזה לא רק, אבל זה בין היתר בגלל מילצ'ן נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: בזכות מילצ'ן, לא בגלל, המילה בגלל היא לא מתאימה, בזכות מילצ'ן נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: לא, לדלג אי אפשר. לדלג אי אפשר. כשארנון היה מגיע לישראל הייתם נפגשים, כך סיפרת נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: והייתם נפגשים בבית אחד של השני?

לפיד: כן, או יוצאים ביחד.

עו"ד חדד: או יוצאים ביחד למסעדות, בתי קפה?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ואפילו יצאתם פעם לחגוג במועדון

לפיד: גנקי קוראים למועדון

עו"ד חדד: גנקי, סליחה על הבורות

לפיד: לא, לא, זה צילום שרץ ברשת כבר הרבה זמן.

עו"ד חדד: כן, מאה אחוז, זה אתה?

לפיד: כן, כן, היינו הולכים לשם

עו"ד חדד: פה באמת היית נראה צעיר יותר.

לפיד: נכון. היינו הולכים לשם פעם כל יום רביעי, נכון, פה אני בערך בגילך היום.

עו"ד חדד: מצוין, הנה אתה רואה?

לפיד: זה נקרא צעיר, אז היינו הולכים לשם כל יום רביעי ופעם ארנון בא איתנו.

עו"ד חדד: יופי, ואני רואה שהוא בא, לידך זו גברת עינת שרוף?

לפיד: עינת שרוף, חברתי הטובה.

עו"ד חדד: חברתך הטובה ואתה אוחז בידך סיגר שמנמן?

לפיד: כן, מה שאומר שזה הרבה לפני שהייתי בפוליטיקה, כי הפסקתי לעשן,

עו"ד חדד: כן, כן, ב-2013 הפסקת לעשן, אנחנו יודעים.

לפיד: לא, קודם

עו"ד חדד: קודם ל-2013?

לפיד: כן

עו"ד חדד: למה?

לפיד: כי יש עתיד הוקמה ב-2012 ואני הפסקתי לעשן לפחות שנה קודם.

עו"ד חדד: ב-2011 הפסקת לעשן?

לפיד: משהו כזה.

עו"ד חדד: 2012, 2011 או שאתה לא זוכר?

לפיד: לא זוכר

עו"ד חדד: לא זוכר, טוב, בכל מקרה זו תמונה אבל שמאפיינת, היא מלמדת על קרבה מאוד גדולה בינך ובינו נכון? חיבוק קרוב? אתה רואה?

לפיד: תראה, זה על במה, שרים במועדון לילה אז יש בינינו קרבה, אני מחבב אותו מאוד.

עו"ד חדד: בצדק, הוא איש נהדר ומקסים וכולנו באמת חייבים לו חובה גדולה

לפיד: כן

עו"ד חדד: אני לא חושב שיש איזושהי בעיה עם זה, זה אבל למעשה הביקורים שלך עם מילצ'ן, ביקורים תמיד שהם מלאי חיבה נכון?

לפיד: כן. כן

עו"ד חדד: אז אנחנו רואים לפני הפוליטיקה אתה היית מעשן סיגרים, אתה אומר שסיימת אותי ב-2011, 2012, אתה לא זוכר, לפני הכניסה שלך לפוליטיקה לעשן סיגרים ולשתות קוניאק זה נכון או וויסקי?

לפיד: אוקי. כן

עו"ד חדד: כן?

לפיד: כן. כן

עו"ד חדד: הדס אומרת שהיא יודעת לספר על זה, וויסקי היא לא זוכרת אבל היא אומרת יאיר אהב לשתות קוניאק ולעשן סיגרים זה נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ואם היא ידעה לומר את הדבר הזה שאתה אהבת קוניאק וסיגרים זה מלמד שהיא נחשפה לזה בביקורים, במתנות ליום הולדת, באירועים מהסוג הזה נכון?

לפיד: לא, זה כי היא ראתה אותי כשהיינו יושבים ביחד.

עו"ד חדד: כן, ו-?

לפיד: מה השאלה?

עו"ד חדד: מתי הולכים ויושבים ביחד ומה? אז מה אם היא,

לפיד: יושבים, מעשנים סיגר, שותים כוסית וויסקי, כן, כן, בהחלט

עו"ד חדד: הכל סדר

לפיד: בהחלט

עו"ד חדד: בכלל הבית של ארנון זה בית מארח, זה חיים בגדול נכון? כשאתה בא אליו,

לפיד: כן, בטח

עו"ד חדד: יש אירוע, הוא מכל הלב, נכון?

לפיד: בהחלט.

עו"ד חדד: אני מדבר לפני הפוליטיקה, אין ספק, אנחנו לא חלוקים על זה שמאז שנכנסת לפוליטיקה אף אחד לא יטען אחרת, אני לא טוען שאתה קיבלת את הסיגרים הנטענים וכו', שלא תחשוב, מאז שנכנסת לפוליטיקה ובכל מקרה,

לפיד: רגע, רגע, גם לא לפני.

עו"ד חדד: תיכף נראה לפני, תיכף נראה לפני אבל כשאתה נמצא איתו ושותה קוניאק או וויסקי ומעשן סיגרים זה בתקופה לפני שנכנסת לפוליטיקה נכון?

לפיד: נכון

עו"ד חדד: הרי הדס קליין נמצאת עם ארנון משנת 2006 פחות או יותר אז היא מספרת לנו מהתקופה הזאת ב-2006, 2007, 2008 עוד לא הקמת את יש עתיד נכון?

לפיד: נכון

עו"ד חדד: וכל השתייה המשותפת, עישון הסיגרים, קיבלת, לא קיבלת, תיכף נדבר, הכל זה על רקע חברות לחלוטין, לא מתוך איזה ציפייה שיום אחד אתה כמטאור תהפוך להיות שר אוצר או משהו כזה נכון?

לפיד: נכון. אני מקווה, אתה מדבר,

עו"ד חדד: אני מדבר מנקודת מבט שלך מר לפיד,

לפיד: בהחלט

עו"ד חדד: אני מדבר מנקודת המבט שלך, מר מילצ'ן, נשאל את מר מילצ'ן מה הוא חשב או לא חשב, אני מדבר עליך. כשאתה מקבל סיגר, כשאתה מקבל כוס וויסקי או כוס קוניאק אתה מבין שזה על רקע חברות ביניכם?

לפיד: כן. רק אני לא מקבל סיגר,

עו"ד חדד: אתה לוקח סיגר, זה לא משנה.

לפיד: אני אגיד כי ברור לאן אתה הולך אז ברשותך אני אגיד. אני אז בטח וגם היום מרוויח יפה ואני אם אני רוצה משהו אז אני משלם עליו,

עו"ד חדד: מאה אחוז

לפיד: רגע אני אשלים כי אתה ניסית להוביל פה משהו אז אני רוצה להשיב

עו"ד חדד: אני לא מוביל, אני שואל אותך בפירוש

לפיד: כשאני רוצה משהו אני משלם עליו ואם אני לא יכול להרשות לעצמי אז לא עושה את זה.

עו"ד חדד: זה נהדר, מה זה קשור לשאלה ששאלתי?

לפיד: אם זה לא קשור

עו"ד חדד: אני יודע שזו עוד תיבה שהכינו לך לומר כאן והנה אמרת.

לפיד: לא, אתה יודע, אני יודע לחשוב בעצמי על דברים שאני רוצה לומר.

עו"ד חדד: ועדיין הלכת ועשית הכנות לצורך דין והעלמת חומרים וקראתי את ההודעה שלך, אבל זה באמת לא מעניין, אני לא רוצה להתנצח איתך בנושא הזה, אני מדבר על הפגישות אצל מילצ'ן בסדר?
יש לך כסף, אתה יכול לשלם, אני מאוד שמח, ברוך ה', אני מקווה שיהיה לך יותר כסף ושלא יהיו דברים שלא תוכל לעשות.

לפיד: יש לי הרבה פחות כסף מאז שאני בחיים פוליטיים.

עו"ד חדד: מה אפשר לעשות?

לפיד: נכון.

עו"ד חדד: את… בייסורים

לפיד: בייסורים רבים, כן

עו"ד חדד: אז עכשיו אחרי שניקינו את הדבר הזה אני מדבר על הפגישות ועל הסיגרים שעישנת שם שאילו לא סיגרים שקנית כשהיית אצל מילצ'ן נכון? לא נתת לו כסף על הסיגר מטבע הדברים, אתה התארחת אצלו,

לפיד: לא, אבל אני נהגתי, אני מרגיש את עצמי במבוכה כי בסוף לעשן סיגרים זה מנהג די מגעיל אבל כשעישנתי נהגתי להסתובב עם נרתיק עם שניים-שלושה סיגרים ולעשן את הסיגרים של עצמי.

עו"ד חדד: אז אתה אומר לי שכשהיית אצל,

לפיד: יכול להיות שבמשך, אני יודע? עשר שנים פעם אחת נתנו לי סיגר.

עו"ד חדד: פעם אחת? זו הטענה שלך

לפיד: אני לא יכול לזכור

עו"ד חדד: במשך עשר שנים מילצ'ן נתן לך פעם אחת סיגר?

לפיד: באופן בסיסי אני יודע שלפעמים הרעיון הזה הפך להיות זר לאנשים, אבל התשובה היא כזו

עו"ד חדד: כן או לא?

לפיד: יש בעולם אנשים ישרים ואנשים לא ישרים,

עו"ד חדד: זה כמו פרסומת לקמפיין בחירות.

לפיד: אחד האפיונים של אנשים ישרים זה שהם משלמים על עצמם.

עו"ד חדד: אה, תודה, מאה אחוז, עוד משהו מר לפיד על הישרים?

לפיד: יכול להיות שבהמשך

עו"ד חדד: לא, לא, עכשיו, חבל, שלא יהיה לנו בתשלומים, עוד משהו? עוד איזה אמרה כזו, פתגם, עוגיית מזל שפתחנו וראינו,

לפיד: זה לא עצוב בעיניך? אני אשאל אותך שאלה, זה לא עצוב בעיניך זה נראה כמו אמרה של עוגיית מזל זה שיש בעולם אנשים ישרים שמשלמים על עצמם ולא חושבים שהם צריכים לקבל את כל מה שאוותה נפשם?

עו"ד חדד: אני מניח שזה מהעוגייה השנייה שפתחת אבל בוא נמשיך. בכל מקרה ברשותך,

לפיד: זה … ישראלית מה שנקרא

עו"ד חדד: עם וויסקי אתה מסתובב גם?

לפיד: אני לא שותה.

עו"ד חדד: קוניאק אתה היית מסתובב עם בקבוק קוניאק בכל מקום?

לפיד: לא, אם אני בא למישהו והוא מוזג לנו כוסית קוניאק או וויסקי וודאי שאני שותה, זה כמו שמישהו בא אלי הביתה אני אמזוג לו.

עו"ד חדד: אתה אומר יכול להיות שבמהלך העשר שנים פעם אחת עישנת סיגר של מילצ'ן? זו העמדה שלך? אני רוצה לדעת?

לפיד: אני לא יכול לזכור

עו"ד חדד: גם אני לא יכול לזכור, אני שואל אותך מה אתה יודע כי אתה סיפרת,

לפיד: אז התשובה היא שאני לא זוכר אבל אני נהגתי תמיד ללכת עם סיגרים של עצמי כי סיגרים,

עו"ד חדד: גם במפגש חברתי?

לפיד: גם למפגש חברתי

עו"ד חדד: ואם אני אומר לך שמילצ'ן אומר שאתה לקחת לו סיגרים?

לפיד: אני לא יודע מאיפה הוא מביא את זה.

עו"ד חדד: הוא משקר? לא משקר? מה זה לא יודע, אני שואל אותך

לפיד: תראה לי איפה זה נאמר.

עו"ד חדד: מר לפיד אני לא חייב להראות לך אבל בניגוד למה שאמר לך עו"ד גזית אני לא חייב להראות לך, אני אומר לך, מציג לך תזה שמילצ'ן אומר שאתה קיבלת סיגרים, שעישנת סיגרים.

לפיד: אתה מציג לי תזה או שיש לך איזה אסמכתא לזה שמילצ'ן אומר את זה?

עו"ד חדד: זה משנה לתשובה שלך?

לפיד: כן, בוודאי.

השופט בר-עם: אדוני יכול וצריך להעיד על פי ידיעתו וזיכרונו.

לפיד: על פי ידיעתי וזיכרוני לא היה כזה דבר ולפיכך אני מופתע ממה שאומר עורך הדין.

עו"ד חדד: טוב, תיכף נראה. תגיד לי בילוי משותף שלך ומר מילצ'ן במלון הנסיכה היה?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ובבילוי המשותף הזה מי שילם על הסוויטה?

לפיד: אני חושב שזו הייתה הסוויטה שלו ואנחנו הצטרפנו

עו"ד חדד: אני לא יודע של מי זה שלו.

לפיד: של מילצ'ן

עו"ד חדד: כלומר אז אתה ישנת בסוויטה של מילצ'ן במלון הנסיכה?

לפיד: כן, להדגיש הרבה לפני הפוליטיקה.

עו"ד חדד: זה היה כנראה כנראה בשנת אלפיים ואפילו לא 2010 אני לא יודע מה התאריך הספציפי, תיכף נסתכל אבל לפני הפוליטיקה ואתה ישנת בסוויטה שלו. תאשר לי שלא העלית בדעתך שהוא נותן לך לישון בסוויטה ותיכף נדבר על השמפניות וכו' שזרמו פנימה, לא חשבת שזה בגלל איזשהו היבט פוליטי אלא זה על רקע חברות ביניכם נכון?

לפיד: כן, כמו נגיד שהלכנו, פעם הלכתי איתו, נדמה לי שזה היה מסעדת תפוח הזהב, אתם זוכרים מסעדה כזו? הייתה מסעדה מאוד יוקרתית

עו"ד חדד: לא מכיר

לפיד: ושילמתי, אתה יודע איך עושים את זה, הולכים לשירותים ושילמתי ואז הוא אמר לי משפט מדהים, הוא אמר לי זו הפעם הראשונה שישראלי משלם עלי במסעדה.

עו"ד חדד: בסדר, איזה יופי, איזה יופי, כולנו מלאי הערכה. זה נהדר, אז אתה שילמת, זה יפה מאוד, תגיד לי לחתונה שטסת אליה לפריז על הסוויטה שם מי שילם?

לפיד: אני לא זוכר, אני חושב,

עו"ד חדד: אם אני אומר לך שארנון שילם על זה?

לפיד: אני חושב שכל המוזמנים הם לקחו איזה בית מלון וכל המוזמנים גרו באותו בית מלון

עו"ד חדד: שארנון שילם עליו?

לפיד: כן, אני מדגיש שוב, הרבה לפני הפוליטיקה.

עו"ד חדד: אני מדגיש, אני טוען רק על לפני הפוליטיקה, לא בתוך הפוליטיקה, הנה אני אומר, בית משפט שישמע הכל לפני הפוליטיקה שלך.

לפיד: אני שמח

עו"ד חדד: בסדר?

לפיד: כן, תודה רבה

עו"ד חדד: אני חידדתי את זה ואני מחדד ואם צריך אני אחדד שוב.

לפיד: תודה רבה

עו"ד חדד: גם לא אטען אחרת. כשאתה פותח את, שם עישנתם סיגרים נכון? בביקור הזה במלון הנסיכה עישנתם סיגרים, שתיתם שמפניות לרוב? נכון?

לפיד: אני לא זוכר, אני זוכר שהיה נחמד, אני לא זוכר מה היה שם

עו"ד חדד: היה נחמד אני מבין, היה נחמד, אני יכול להראות לך מה אומר ראש צוות הקבלה או משהו כזה, ראש צוות המלצרים כשהוא פגש אותך, אם אתה רוצה אני יכול להראות לך אבל זה מתאים למה שאני אומר לך?

לפיד: כן

עו"ד חדד: והסיגרים שם לא היו שלך אלא היו של ארנון?

לפיד: למה?

עו"ד חדד: או שאתה לא זוכר?

לפיד: לא זוכר

עו"ד חדד: קליין סיפרה, הדס קליין אתה יודע מי זאת?

לפיד: כן, ודאי

עו"ד חדד: היא סיפרה שהפסקת לקבל מתנות, סיגרים, קוניאק ודברים אחרים כשנכנסת לפוליטיקה זה נכון או לא נכון?

לפיד: לא הפסקתי, לא קיבלתי גם קודם אלא בכל מיני אירועים ספוראדיים.

עו"ד חדד: יום הולדת קיבלת מתנה ממילצ'ן?

לפיד: לא ממש. לא היינו עד כדי כך חברים שביום הולדתי הוא ישלח לי מתנה.

עו"ד חדד: בוא תראה, בוא אני אקריא לך. אני שואל את הדס, היא אומרת ככה, אני אמרתי שהוא אמר שמרגע שהוא נכנס לפוליטיקה אני לא מעשן ולא שותה, זה נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ואני אומר לה הוא נכנס לפוליטיקה ב-2013? היא אומרת בסדר גמור.

לפיד: אני אשמח לראות את זה גם כדי שאני אדע מה ההקשר.

עו"ד חדד: לא, אנחנו מדברים עליך עם הדס,

לפיד: כן, כן, אני רוצה לראות את זה גם כי אני רוצה לדעת מה ההקשר.

עו"ד חדד: טוב. אני אמשיך, תיכף תראה את הדברים. אני אומר לה – לפני כן היא אהב, את אומרת לשתות קוניאק ולעשן סיגרים? תשובה – נכון. את יודעת את זה כי ראית אותו שותה קוניאק ומעשן סיגרים? נכון. אתה רואה?

לפיד: כן

עו"ד חדד: אז אני שואל אותך שוב כי אנחנו נברר את זה גם איתו, האם מילצ'ן כשהיית אצלו לפני הכניסה שלך לפוליטיקה מר לפיד, אני מדגיש ומחדד, היו יושבים אצלו ומעשנים סיגרים נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: גם אתה היית יושב אצלו ומעשן סיגרים?

לפיד: אוקי. כן

עו"ד חדד: גם אחרים דרך אגב, אתה היית אצלו לפעמים כשהייתה ציפי לבני, כשהיה מאיר דגן, כשהיו אחרים בבית אצלו?

לפיד: כן

עו"ד חדד: וזה היה נהוג שיושבים אצלו ומעשים סיגרים?

לפיד: נהוג זה מוגזם כי זה לא קרה כל כך הרבה.

עו"ד חדד: לא יודע מה זה כל כך הרבה

לפיד: אתה אמרת

עו"ד חדד: בפעמים שאתה היית שם, לא יודע כל כך הרבה.

לפיד: מעט מאוד פעמים אני הייתי שם והיו עוד אנשים, היה כמה פעמים, השמות שהזכרת לפני שאנחנו משרבבים אנשים, נגיד את ציפי לבני ואותו פגשתי פעם במסעדה יחד עם שמעון פרס, לא ראיתי אותה אצלו בבית, סתם, אנחנו לא רוצים שחמישה עשר עיתונאים יצלצלו לציפי לבני.

עו"ד חדד: מאה אחוז, אני לא רוצה לשרבב שמות של אנשים אבל אנשים שראית כשהיית מגיע לבית שלו והיו אורחים אחרים אז הייתה שמפניה שנמזגת נכון? והיה וויסקי והיה קוניאק?

לפיד: כן

עו"ד חדד: והיו סיגרים?

לפיד: כן, הם אירחו ביד רחבה.

עו"ד חדד: ביד רחבה, תודה. עכשיו, לאורך השנים אתה ומילצ'ן בחנתם כל מיני אפשרויות לעשות עסקים יחד נכון?

לפיד: מלבד, אתה מדבר על,

עו"ד חדד: מלבד ניו ריג'נסי טלוויזי'ן. למשל ב-2004 מילצ'ן ניסה לרכוש את רשת ואתה היית היוזם של האירוע הזה אתה זוכר?

לפיד: לא. ארנון דיבר איתי או שאני אמרתי לו תשים לב לרשת אבל לא באמת אני צריך ליזום את זה.

עו"ד חדד: מאה אחוז, אתה אומר לו שים לב לרשת?

לפיד: כן

עו"ד חדד: וגם מה שפורסם, תאשר לי את זה שהיית אמור לקבל תפקיד ניהולי בכיר ברשת ואף מניות עם העסקה הייתה יוצאת לפועל, דבר שלא קרה בסוף. אתה רואה?

לפיד: כן. יש פה דבר מוזר שאני סייעתי במגעים בין נוני מוזס לבין מילצ'ן, נוני מוזס ומילצ'ן לדעתי מכירים הרבה שנים לפני ששניהם הכירו אותי.

עו"ד חדד: מאה אחוז ועכשיו על השאלה ששאלתי?

לפיד: מה השאלה הייתה?

עו"ד חדד: על זה שאתה היית מעורב במגעים ביחס לרכישת רשת, היית אמור לקבל תפקיד ניהולי ואף מניות אם העסקה הייתה יוצאת לפועל?

לפיד: אני מכיר את הסיפור הזה, זה יכול להיות שזה עלה פעם אבל זה לא דבר רציני כי אם כבר הייתי מעדיף להיות ברשת על המסך כי זה היה המקצוע שלי וזה גם הרבה יותר נעים ומעניין מאשר תפקיד ניהולי.

עו"ד חדד: תראה, אתה עונה תשובה כזאת, אני שואל אותך, אתה אומר זה עלה פעם, זאת אומרת זה נושא שעלה ביניכם?

לפיד: יכול להיות.

עו"ד חדד: יופי, בסדר, זה שאתה מתאים למסך או לא למסך זה עניינים שלך, לא אכנס לזה. עכשיו, בעקבות החברות שלך עם מילצ'ן הקשר בינו לבין אביך התהדק נכון? אמרנו הם הכירו אבל הקשר הלך והתהדק?

לפיד: הם היו איזה פעמיים או שלוש, שלושתנו הלכנו לשתות בירה בערב ולשוחח.

עו"ד חדד: כן, אני אראה לך ב-2005 פורסם מי עוד? מי לא? טומי לפיד למשל, הם התוודעו לפני שנים כשלפיד היה יו"ר התאחדות הכבלים ומילצ'ן שקל להיכנס ואף קנה מניות.

לפיד: מה זה הטקסט הזה?

עו"ד חדד: זה טקסט ממעריב

לפיד: אוקי.

עו"ד חדד: מי כתב אותו? אם זה מעניין אותך,

לפיד: לא, סתם

עו"ד חדד: עיתונאי מוכר, ידוע במשפט שלנו, בן כספית. יש לו המון תפקידים, בין היתר עיתונאי.

לפיד: מאה אחוז, הייתה לי הרגשה.

עו"ד חדד: טומי לפיד למשל, הם התוודעו לפני שנים כשלפיד היה יושב ראש התאחדות הכבלים ומילצ'ן שקל להיכנס ואפילו קנה מניות שמכר מאוחר יותר, ההיכרות העמיקה בהמשך בזכות הבן יאיר, חבר אישי ותיק של מילצ'ן שגם עבד אצלו תקופה בחוף המערבי כך שאפר היה לראות לא מזמן את לפיד האב, לפיד הבן, לא רוח הקודש אלא את מילצ'ן ופרס מסבים יחד בפאב תל אביבי. זה נכון?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: אז אתה יכול להרחיב ביחס לקשר ביניהם או שבגדול זה,

לפיד: אי אפשר להגיד, זה טקסט עיתונאי ככה עם תנופה כדרכו של בן, אי אפשר להגיד שהם היו חברים קרובים. אכן אני זוכר את הערב,

עו"ד חדד: פה כתוב שההיכרות העמיקה, לא כתוב שם חברים קרובים.

לפיד: זה סובייקטיבי.

עו"ד חדד: סובייקטיבי, סדר, אבל אתה יודע על הקשרים שהיו, אתה למעשה מספר לנו שיצאתם כמה פעמים אז הוא לא חבר טוב של אבא שלך היה?

לפיד: לא.

עו"ד חדד: אם למשל אני אומר לך שבאירוע, בקטע שלא הקראתי לך שבו אתה מדבר על ערב שישים של מילצ'ן, לא של מילצ'ן, של מדינת ישראל אבל פרס מפעל חיים למילצ'ן אתה מציג אותו כדיר פרנד אוף מי פאדר, זה אמת או שקר?

לפיד: זה מסוג הדברים שאתה אומר בערב בהוליווד לזכות מישהו, הוא דיר פרנד אבל דווקא בעברית היא יותר מעניינת כי היא מבדילה בין חבר לידיד. אני חושב שהם היו ידידים, חברים זה מאוד,

עו"ד חדד: אז אולי נגדיר ידיד של אבא שלך?

לפיד: ידיד של אבא שלי

עו"ד חדד: ידיד קרוב למעשה?

לפיד: לא ידיד קרוב

עו"ד חדד: אז איך אתה מפרש?

לפיד: אני אומר שוב, אתה אומר דיר פרנד אוף מי פאדר, אני לא זוכר אם זה,

עו"ד חדד: הייתה גם ארוחת ערב, אתה ידעת דרך אגב על הקשרים העמוקים בין מילצ'ן לפרס נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: זה דבר שאתה הכרת. סיפרת גם על ארוחה, דיברנו עליה, ארוחת ערב עם מר מילצ'ן, עם אשתך, עם מר פרס?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: וזה היה מפגש בבית ינאי?

לפיד: אני לא זוכר.

עו"ד חדד: לא זוכר, אתה זוכר מתי הוא התקיים? באיזו שנה? אם מישהו אחר היה שם בנוסף?

לפיד: לא.

עו"ד חדד: לא זוכר. היו עוד ארוחות או מפגשים שלך עם מילצ'ן ופרס?

לפיד: אני חושב שפעם אחת ישבנו מול ים או בתפוח הזהב.

עו"ד חדד: גם תפוח הזהב?

לפיד: כן

עו"ד חדד: שם שילמת גם על פרס או שזה סיפור אחר?

לפיד: זה אחת מהפעמים. לא זוכר.

עו"ד חדד: אחת מהפעמים, טוב, אם הוא אמר לך זו פעם ראשונה אני מניח שבפעם השנייה זה לא קרה אבל נמשיך.

לפיד: דווקא לא נכון.

עו"ד חדד: בחקירה שלך סיפרת גם על פגישה שלך עם ארנון מילצ'ן אצל ארנון מילצ'ן עם השחקן ג'ורג' קלוני?

לפיד: זה באמריקה, לא פה

עו"ד חדד: זה היה באמריקה?

לפיד: כן. זה בתקופה שעבדתי עוד.

עו"ד חדד: הבנתי, אבל זה גם פגישה שהייתה ביניכם?

לפיד: כן, ישבנו על איזה מרפסת.

עו"ד חדד: מרפסלפיד: פגישה חברית לחלוטין אני מניח?

לפיד: כן, הם דיברו על קולנוע, קלוני לא היה אז גדול כמו היום אני חושב.

עו"ד חדד: גם אמרנו שאלינור היא חברה קרובה נכון? זה מה שאמרת מקודם?

לפיד: כן

עו"ד חדד: והיא גם מהמקימים של יש עתיד?

לפיד: מהמייסדים, כן

עו"ד חדד: מהמייסדים של יש עתיד, היא באמת מופיעה ברשימת המייסדים. ארנון גם היה מעורב בהקמה של יש עתיד נכון?

לפיד: לא.

עו"ד חדד: ודאי שכן, הוא הלך איתך ופגש איתך את מר, בתהליכים לקראת הכניסה שלך לפוליטיקה הוא פגש איתך כל מיני אנשים נכון?

לפיד: אני חושב שהייתה פעם אחת שנפגשנו עם אולמרט והם דיברו איתי על פוליטיקה, אני לא זוכר עוד. תראה המון אנשים דיברו איתי אז על הפוליטיקה, כל מי שמכיר אותי היה דיון ישראלי גדול האם אני הולך או לא הולך להיכנס לחיים פוליטיים, ניסו אז להעביר בכנסת את חוק לפיד מה שנקרא כדי להכריח אותי לעשות צינון

עו"ד חדד: אם יש למילצ'ן חוק אז אתה אומר למה שלך לא יהיה חוק?

לפיד: אז ארנון מאוד אוהב פוליטיקה, אני מניח שהיה חלק מזה אבל להגיד שהוא היה מעורב בהקמת יש עתיד?

עו"ד חדד: מאה אחוז, הוא הלך איתך לפני שנכנסת לפוליטיקה לבלפור לפגוש את ראש הממשלה אז אולמרט נכון?

לפיד: אני לא זוכר איפה הפגישה הייתה

עו"ד חדד: בבלפור.

לפיד: אם אתה אומר?

עו"ד חדד: אתה זוכר?

לפיד: לא

עו"ד חדד: יכול להיות שזה לא היה בבלפור, יכול להיות שזה גם היה בקבינט?

לפיד: אני אומר שאני לא זוכר איפה הייתה הפגישה לפני, עכשיו זה כבר יותר מעשר שנים.

עו"ד חדד: מאה אחוז, והוא גם הפגיש אותך עם פוליטיקאים

לפיד: הוא לא היה צריך להפגיש אותי עם אולמרט הוא היה חבר של אבא שלי

עו"ד חדד: ועדיין אבל הלכת איתו לפגישה אצל אולמרט.

לפיד: יכול להיות

עו"ד חדד: מה זה יכול להיות?

לפיד: יכול להיות שהלכנו לפגישה,

עו"ד חדד: אפשר לראות את אולמרט מספר שבאת אליו, אפשר לעשות מכל זה

לפיד: אין לי בעיה, אין לי מה להסתיר אני רק אומר, אני לא רוצה להטעות את בית משפט.

בהמשך:

עו"ד חדד: אתה לפני הכניסה שלך לפוליטיקה, דיברנו, הייתה פגישה עם אולמרט, לא זכרת אם בבלפור כן או לא, קח ממני נתון שהייתה בבלפור. הוא הציע לך דרך אגב, אם אני מזכיר לך, האם למעשה לנסות ולהתמודד במסגרת של קדימה, להיכנס לקדימה, אתה זוכר? ואתה אמרת שאתה רוצה מסגרת אחרת, יש עתיד.

לפיד: אני זוכר שאולמרט דיבר איתי על זה, אני לא בטוח שזה באותה פגישה.

עו"ד חדד: לפי מה שהוא אומר זה באותה פגישה.

לפיד: אוקי.

עו"ד חדד: אתה יודע להגיד לנו משהו על זה?

לפיד: לא

עו"ד חדד: וגם מילצ'ן הפגיש אותך עם מר נתניהו נכון? הייתה פגישה בבית של מילצ'ן בהרצליה ברחוב אל-על. אתה זוכר?

לפיד: לא ממש

עו"ד חדד: לא זוכר?

לפיד: רגע, נתניהו אז היה באופוזיציה?

עו"ד חדד: נתניהו אז היה ראש ממשלה.

לפיד: אוקי, אז אני לא זוכר כזה דבר

עו"ד חדד: אתה לא זוכר לפני שנכנסת?

לפיד: לא.

עו"ד חדד: אם אני אגיד לך שבפגישה הזו אתם ישבתם ודיברתם, כמובן עישנתם סיגרים, שתיתם, זאת אומרת לא הוא, כי הוא לא שותה,

לפיד: גם אני לא.

עו"ד חדד: אוקי, לא, קוניאק אתה שותה?

לפיד: לא שותה אלכוהול

עו"ד חדד: בכלל לא שותה אלכוהול?

לפיד: לא שותה אלכוהול כבר די הרבה שנים, לפני הפוליטיקה.

עו"ד חדד: הדס אומרת שהיא יודעת שאתה אוהב קוניאק וסיגרים, זה שקר?

לפיד: זה לפני הפוליטיקה

עו"ד חדד: נכון,

לפיד: אה, אם שאלת לפני הפוליטיקה אז כן.

עו"ד חדד: מר לפיד, עוד פעם, נדמה שהייתי ברור אבל אני לוקח את האשם, אין לי שום בעיה. אני מדבר על פגישה עם מר נתניהו ברחוב אל על בדירה של מילצ'ן לפני הפוליטיקה, עכשיו אתה נזכר?

לפיד: לא ממש אבל זה יכול להיות.

עו"ד חדד: אם אומר ראש הממשלה נתניהו שנפגשתם שם, עישנתם סיגרים שם, היה קוניאק, וויסקי, זוכר, לא זוכר, לא יודע?

לפיד: לא זוכר כזה דבר.

עו"ד חדד: לא זוכר, בסדר. המטרה הייתה לקרב ביניכם בין ראש הממשלה  נתניהו לבינך?

לפיד: אני לא זוכר אז איך אני אזכור מה הייתה המטרה?

עו"ד חדד: אני שואל אם זה מזכיר לך משהו?

לפיד: לא

עו"ד חדד: כלום.

השופט בר-עם: אדוני לא זוכר שהיה ניסיון לצרף את אדוני לפוליטיקה במסגרת כזו או אחרת? זה בדרך כלל דברים שזוכרים.

לפיד: לא, הסיפור הקודם שאולמרט אמר לי תצטרף דרך קדימה הוא נכון, אני לא זוכר אם זה היה בפגישה זו או בפגישה אחרת, אולמרט היה חבר מאוד טוב של אבא שלי אז אותו הכרתי היטב הרבה יותר טוב ממה שהכרתי את מילצ'ן, הוא הרבה יותר היה חבר של המשפחה בילדות, זהו, אבל לא הייתה פגישה בה מישהו רצה לצרף אותי לליכוד או משהו כזה.

השופט בר-עם: עם מר נתניהו, הוא דיבר על נתניהו?

לפיד: כן, אני לא חושב שמישהו בעולם חשב שאני אצטרך לליכוד.

עו"ד חדד: חוץ ממר מילצ'ן, לא מדובר על הליכוד אלא פשוט שתהיו מסונכרנים פוליטית לפני שנכנסת לפוליטיקה?

לפיד: אני לא זוכר כזה דבר אבל זה לא, תראה זה לא מפתיע אותי.

עו"ד חדד: לא מפתיע, מאה אחוז, לא זוכר, לא חייבים לזכור כל דבר, בכל מקרה אנחנו רואים שאחרי שנכנסת לפוליטיקה ב-30 באפריל 2013 הייתה ארוחת ערב בבלפור שלך ושל רעייתך יחד עם ראש הממשלה ורעייתו. אתה זוכר דב רכזה?

לפיד: במעורפל.

עו"ד חדד: מעורפל?

לפיד: אני מניח שכן

עו"ד חדד: זה נורא מוזר, תראה אתה מספר, הפעם הראשונה מגיע לארוחת ערב עם ראש ממשלה כשר בבית ראש הממשלה, אתה זוכר את זה במעורפל?

לפיד: תראה אנחנו בתוך תקופה סופר סוערת, אני עובד לא יודע כמה שעות ביממה, אבל זה בסדר, זה נראה לי הליך תקין שאני ואשתי נבוא לארוחת ערב.

עו"ד חדד: תגיד לי, אני אמרתי שזה לא תקין? אני רק שואל.

לפיד: אתה פשוט רוצה,

עו"ד חדד: אמרת שאתה לא זוכר את זה ואמרת דברים אחרים שהם הרבה הרבה יותר שוליים שאתה כן זוכר רק זה,

לפיד: אכן זה תמוה איך עובד הזיכרון האנושי בגלל זה אני נזהר, מה שאני זוכר בבירור אני אומר שאני זוכר ומה שלא, לא.

עו"ד חדד: ואם אני אומר לך שזו לא הייתה ארוחת ערב אחת אלא שתי ארוחות כאלה?

לפיד: יכול להיות. יכול להיות, היינו ביחסים מצוינים.

עו"ד חדד: אבל אתה לא זוכר?

לפיד: לא

עו"ד חדד: לא זוכר, טוב. אלינור חברה טובה גם של אשתך, אלינור מילצ'ן נכון?

לפיד: כן, אפילו יותר של אשתי משלי.

עו"ד חדד: אפילו יותר של אשתך, אפילו כתבו ספר ביחד נכון?

לפיד: התחילו לכתוב ספר ביחד.

עו"ד חדד: מה זה התחילו? הם לא בכריכה הם היו עמוק בתוך,

לפיד: הם היו בתוך תהליך כתיבה, כן

עו"ד חדד: עמוק בתוך תהליך כתיבה

לפיד: כן, זה ספר ילדים, הוא לא כל כך ארוך.

עו"ד חדד: אני לא יודע כמה זמן לוקח לכתוב ספר ילדים, ממה שאני ראיתי,

לפיד: אתה יש לך ילדים בגיל הזה, אתה אמור לדעת.

עו"ד חדד: כן, אבל כמה זמן לוקח לכתוב זה דבר אחר.

לפיד: נכון

עו"ד חדד: אבל הם היו בתוך התהליך הזה נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: ואז אתה יודע של מי היה הרעיון? מי הגה את הרעיון?

לפיד: אני חושב ששתיהן דיברו ביניהן

עו"ד חדד: תגיד לי, סיפרה הדס כאן שאתה בשלב מסוים, אתה ביקשת שהספר לא יצא לאור זה נכון?

לפיד: לא, זה לא נכון, ליהי החליטה, אז פרצה כל הפרשה וכל הפרסומים וליהי אמרה למה לי את זה שבשביל ספר ילדים עכשיו כולם יתחילו להתעסק בקשר ביני לבין אלינור, בשביל מה אני צריכה להיות בתוך זה? ועצם זה שאתה שואל מוכיח כמה היא צדקה.

עו"ד חדד: אמרנו כבר שאשתך גם צדיקה, גם חכמה וגם יודעת הכל

לפיד: לא אמרת את זה, אבל טוב שאמרת את זה עכשיו

עו"ד חדד: תמסור לה שאמרתי. בסדר? ציונית, אין בעיה, תמסור לה שאמרתי.

לפיד: מאה אחוז

עו"ד חדד: אבל אחרי שאמרנו את כל זה אז בוא רק נדבר בכרונולוגיה. מתי, אני מבין שכשהפרשה פרצה היא פרצה באזור דצמבר 2016, ינואר 2017

לפיד: אוקי.

עו"ד חדד: מתי הם,

לפיד: אני לא יודע, לא יודע, זה משהו שהתנהל ביניהן.

עו"ד חדד: התנהל ביניהן? יכול להיות שזה כבר הרבה זמן? נכון זה רעיון שהתגלגל אצלם הרבה זמן,

בשלב זה התנגדות של הפרקליטות:

עו"ד חדד: מר לפיד אני חוזר על השאלה שלי, אם תדע להגיד לנו ממתי כל רעיון הספר, מתי הוא התחיל? איך הוא התחיל?

לפיד: לא יודע

עו"ד חדד: מי יזם? כמה זמן הם היו בתוך הכתיבה? עד איזה שלב?

לפיד: לא יודע

עו"ד חדד: לא יודע להגיד כלום?

לפיד: לא

מאמרים אחרונים

עו"ד חדד, ליאת בן ארי (צילום: אלי ציפורי)

עכשיו ליאת בן ארי שמה גם את עו"ד חדד על הכוונת

ליאת בן ארי יורדת לשפל המדרגה: השופר שלה "אור כרמי" טען שתיקי האלפים הם התיק הראשון בחייו של עו"ד עמית חדד בו הוא מנהל הוכחות. העובדות: חדד הוביל רק לאחרונה לזיכוי שני שוטרים אחרי שמח"ש (הפרקליטות) הגישה נגדם כתב אישום

הקליקו לתוכן »