קטעים נבחרים מתוך עדותו של ראש הממשלה בנימין נתניהו במשפט נתניהו, היום השלישי לעדות, יום ב' 16.12.2024.
***
היום השלישי לעדות נתניהו התחיל לעסוק ברשימת 315 הפריטים שהוגדרו בכתב האישום כשוחד לכאורה שנתן אלוביץ' לנתניהו באמצעות וואלה, כשהפרקליטות ממציאה בשבילם מושג חדש: "היענות חריגה" (נסיגה מהסיקור האוהד לאחר שהבינה שלא היה סיקור אוהד).
הדברים שנאמרו בדיון אינם חדשים כלל וכלל, הם נכתבו על ידי כבר לא מעט פעמים והחידוש היחיד שזה נאמר בקולו של נתניהו, כשעו"ד חדד עבר איתו פרט אחר פרט.
השופטים, שכבר חוו את הרשימה הזו בפרשת התביעה תהו אם צריך לעבור על 315 הפריטים ועו"ד חדד הפנה עקיצה לפרקליטות: "אלא אם כן התביעה תודה בטעות שלה. הם לא עשו את זה בחקירה ולכן צריך לעשות כן". בהמשך שוב ניסו השופטים לקצר את ההליך ושאלו את עו"ד חדד אם ניתן לשאול שאלה כללית על קבוצת פריטים, אלא שעו"ד חדד התעקש בצדק לעבור פריט פריט, כיוון שזו הפעם הראשונה שנתניהו מגיב עליהם. אתמול הגיעו עד לפריט ה-16 – אז תתארו לכם עוד איזה דרך ארוכה מצפה לנו.
וצריך להסביר מה קרה פה: פושעי הפרקליטות והמשטרה נאלצו לתקן את כתב האישום בעקבות החלטת השופטים והכניסו 315 פריטי סיקור מן היקב ומן הגורן.
כמו הוצגו לנתניהו בחקירותיו? עד 10 פריטים בלבד. כלומר, כ-3% מהיקף השוחד המדומיין הוצג בפני מי שמאשימים אותו בשוחד(!) בלי שניתן לו להגיב או להסביר.
עו"ד ז'ק חן, פרקליטו של אלוביץ', העיר שאם מקצרים, אז שיקצרו גם לתביעה בחקירה הנגדית. ואז תירוש, בחמת זעם האופיינית לה, קפצה ממקומה והטיחה בו: "אל תיגע בחקירה הנגדית שלי".
וחמור מכך: פושעי המשטרה והפרקליטות גם לא בדקו לעומק את הרשימה הזו. מי פרסם, מה פרסם, איך פורסם, מה סוג הפרסום (הרוב הודעות דוברות).
וגם: לא נעשתה שום השוואה לכלי תקשורת אחרים כדי להצביע על החריגות לכאורה (הרי הפרקליטות קבעה שזה "חריג". חריג ביחס למה לעזאזל? איך אפשרת למסגר "חריגות" בלי להסביר ביחס למה?).
הנה עיקרי העדות אתמול:
על הסתרת פריטי "היענות חריגה"
נתניהו (תוקף בחריפות את הפרקליטות והמשטרה על כך שלא הראו לו את כל פניות הסיקור): אני ביקשתי מהם להראות לי את הטענות שלהם. לא ביקשתי פעם אחת, בזה הם באים להאשים אותי בשוחד? תראו לי על מה אתם מדברים, ביקשתי מספר רב של פעמים. לא הראו לי כלום.
עו"ד חדד: לאחרונה התראיין אלי אסייג, תת ניצב בדימוס שהיה החוקר הראשי בתיק 4000.
הוא אמר כך: החקירה נעשתה בצורה מקצועית ויסודית, פחות מ-9 חודשים. זו הייתה חקירה הכי מהירה בתחום הפשיעה בצווארון הלבן.נתניהו: מה השאלה? היא הנותנת.
עו"ד חדד: חקירה הכי קצרה בתחום הצווארון הלבן. הוא גם הודה שזו חקירה ראשונה שלו.
נתניהו: זה מסכם בתמציתיות את מה שאני אומר. חקירה שטסה באקספרס. יכלו להראות לי כפי שאני מגיב כאן בפעם הראשונה אחרי 12 שנים. או שהייתי בודק, מה הייתה הבעיה לבדוק? למה רצתם? הדברים של אסייג זה דיאגנוסטי בתחום הפסיכולוגיה. הוא פעם ראשונה חוקר?! לא נתנו לי הזדמנות לבדוק ולהגיב לנוכח הראיות. הייתה להם מטרה לרוץ לכתב אישום…
… זו טענת שוחד שלא הוצגה בפניי, הם הציגו לי 10 מתוך כולם ועל זה הרסו חיים של אנשים, פגעו במדינה שלמה, באנשים, גרמו לשרשרת של בחירות. אלה הטענות, אלה הפריטים שמבססים את טענת השוחד ועכשיו אחרי 8 שנים יש לי את היכולת לענות על כך, מה שהם לא עשו בחקירות.
מאחר והם רצו בנתיב האקספרס אז פה צריך לעשות את זה. אני מוכן לעשות אחד אחד. כי אבסורד רודף אבסורד והוא גדל בצורה גיאומטרית.
(על אחד הפריטים שהוצגו לו) זו היענות חריגה? יכלו לבדוק את זה. אם היו מראים לי הייתי בודק את זה ועונה. להביא את זה כטענת שוחד? למה לא בדקתם? כשבודקים רואים שכולם פרסמו.
זו רשלנות או זדון, כל אחד גרוע מהשני. כבודכם, אין אפשר לעשות דבר כזה?!
(על עוד פריט שלא הוצג לו) אני חושב שזה פגם יסודי שזה לא הוצג לי בחקירה. או שזה הזנחה או זדון, לא יודע מה גרוע יותר. בין אלפי ההתייחסויות שהם עויינים מאוד, הם מחפשים כמה איים וכשאתה רואה את האיים האלה אתה מוצא את העויינות.
… הם לא טוענים שהייתה היענות. אז איפה היענות חריגה? בהתחלה זה אתר הבית, אחר כך סיקור חיובי שגם זה משתנה להיענות חריגה אבל אז מוצאים שאין היענות לדרישות שלא היו.
… כבודכם, אני יכול להביא ראיות שאני לא יכול לצפות בוואלה גם לא דקות. אין לי מחשב ולא לפטופ ובאותם זמנים גם אין לי סלולרי.
… ידעתי שוואלה אתר מישני שאינו משפיע, שהבעלים שלו אישית אוהד את הליכוד אבל הוא כנראה מתקשה לשנות את האנשים. בזמן אמת ידעתי שזה אתר עויין, אבל למען האמת לא ידעתי את חריגות העויינות. לא ידעתי על הפרטים הללו (של רובינשטיין) כי לא הציגו לא אותם, הציגו לי רק אחד. כשאתה רואה את הדברים שהם ביאו כתוצאה מאותה הבנה, הבנה שלא הייתה, אני שואל איפה ההבנה ואיפה ההיענות.
… לא התעסקתי בוואלה. הוא נחשב לאתר עויין והוא לא היה נגיש. תראה במה עוסקים הפריטים שבאים מרובינשטיין. אין שום דבר בענייני הליבה של הקמפיין, הכל עניינים איזוטריים שיכולים להיות מעניינים בזמן אחר. בזה הוא עוסק.
אני ביקשתי לראות את הדברים, אם היו מראים לי את הדברים אחרי חקירת האקספרס, אני הייתי עונה ובוודאי הייתי עונה יותר בחדות כי זה קרוב ואני בספק אם הדברים היו מתגלגלים לאן שהתגלגלו עד היום.
על הפניות של זאב רובינשטיין לוואלה
נתניהו: גם אילן ישועה, גם ינון מגל וגם ארי הרו העידו שהפניות של רובינשטיין באות כולן מרעייתי. כל אחד מעיד על זה בצורה ברורה. לא הכרתי את הפניות הללו. רובינשטיין פועל, או על דעת עצמו, או בהתייעצות עם רעייתי וברצון לרצות אותה.
… לא סביר בכלל שאני אעשה את הקמפיין של הבחירות דרך רובינשטיין. אני לא צריך את רובינשטיין שיפנה לאלוביץ', אני יכול לפנות אליו. הוא יושב בארה"ב, מה לו ולזה, אני צריך לפעול בזמן אמיתי ורובינשטיין בפער של 7 שעות. איך זה רלוונטי?
… איך הייתי עושה את זה? דרך הדוברות או פנייה ישירה לאלוביץ'. הרי יש לי הבנה לכאורה עם אלוביץ', לא? (בציניות). אני 48 שעות לפני הקמפיין שחורץ את גורלי. אני צריך לעבור דרך רובינשטיין שבחו"ל? אני יכול הרי לפנות לאלוביץ' ישירות.השופט משה בר-עם: ייתכן שמישהו אחר מטעמך פנה לרובינשטיין?
נתניהו: מטעמי לא. אבל יכול להיות שהוא שוחח את רעייתי כמו שמעידים ארי הרו, ינון מגל ואחרים.
רעייתי לא הייתה מצויה במסרי הקמפיין, או שרובינשטיין פנה מטעמו ומרצונו… זה לא נעשה בידיעתי ולא על דעתי… אנחנו ימים לפני הבחירות, רגע גורלי, הדבר האחרון שיש לי להתעסק זה עם רובינשטיין על אתר שולי שלא קובע סדר יום.
… בני משפחתי לא היו מעורבים בכלל בקמפיין. הם אנשים עצמאיים ויש להם קשר עם אנשים. רעייתי קיימה עם רובינשטיין קשר עצמאי. אני לא זוכר בדיוק מה היה אבל אני לא דיברתי עם רובינשטיין פעם אחר בקמפיין הזה ואמרתי בעדות שלי שאם דיברתי איתו פעם אחת או פעמיים על סיקור זה יותר מדי. אבל מה אני צריך אותו? אני פונה ישירות למו"לים.
… הדבר האחרון שאני עושה זה להתעסק עם רשימות תפוצה, עם רובינשטיין ועם וואלה, אני עובר באטרף ממקום למקום, אני יכול להופיע ב-20-30 מקומות בקלפיות. אני ממוקד להגיע לכמה שיותר סניפים כדי לעודד הצבעה. איך אני יכול לעשות את זה כשאני עסוק עד צוואר?השופט בר-עם: שואל אם נתניהו מדבר עם רעייתו תוך כדי (בנושא פניות)
נתניהו: אין זמן, ממש לא. יש פה אנשים שיעידו על כך. אישתי מקיימת קשר עצמאי עם רובינשטיין, אני לא הייתי זמן לכך. אני מקבל מהליכוד מידע מה קורה בקלפיות. אני מדבר עם ראשי סניפים, אני מניח שאני עושה בין 150 ל-200 שיחות כי אני צריך להניע בחירות ואישתי לא מתקשרת אליי או שאני אליה, אני מניע בוחרים לקלפי. כל מעייני ברגע הזה – זה הבחירות.
השופט בר-עם: כל התקופה הזו הוא בארה"ב?
נתניהו: אני חושב שכן.
על נפתלי בנט
נתניהו: לא ביקשנו לקדם מסרים של תקיפה אישית נגד בנט במערכת הבחירות של 2013, זה לא היה הקמפיין. אם יכולנו לא להתייחס אליו זה היה טוב כי זה רק מעצים אותו.
הוא לוקח קולות מהליכוד. רצינו לבדל מהליכוד כי הוא התבטא כמה ימים קודם לכן בנוגע לאי ציות של פקודות לפינוי מאחזים. כמו היום, גם אז יצאתי נגד סרבנות. זה נכון להציג אותו כסרבן או לא להתייחס אליו בכלל או כימין סרבן. התגובה שלו הייתה שהוא חלק מהמחנה, ימין מתקרבן, זו הדינמיקה של הקמפיין.
לא הייתה תקיפה אישית נגד בנט, הרי זה היה משרת אותו. את הקו שהוא נקט בו ומנגד אני יכול להגיד שיש אפקט בומרנג. בקמפיין של התקפות אישיות, של משפחה וילדים זה עובד הפוך, כזה שזה פעל בניגוד גמור לדרך שבה אני רוצה לנהל את הקמפיין.
… וואלה שירת אחד לאחד את הקו של בנט שהליכוד יורה בכיפות הסרוגות. זה דברור מדוייק וממושמע של בנט…
… קודם נותנים לו (לבנט) ראיון, לא דורכים עליו כמוני…
… הראיון שקיבל בנט (על ידי ינון מגל)? זה ראיון מלטף שאני לא זכיתי לכזה בוואלה. ואז קשרו ת הראיון הזה לראיון שלי. שביקשתי להשלים תשובה לשאלות וכמובן שלא נעניתי בעזות מצח. פה זה ראיון מלטף. השאלה האחרונה על שאיפותיו להיות ראש ממשלה זה ליטוף.
על היחסים של בנט עם ינון מגל, שהיה עורך וואלה
נתניהו: מגל הוא איש ימין ואני חושב שהם היו מקורבים וכעבור שנה או שנתיים הוא היה ברשימה של בנט. אם הייתה לו סימפטיה לבנט, מאחר וישועה וטלי בן עובדיה נטועים בשמאל חזק, רואים באתר בבירור שהאתר הזה שירת את בנט והוא ניסה לפגוע בליכוד ובי בכל דרך.
על רשימת 315 הפריטים
כאמור, חדד התחיל לעבור עם נתניהו על הרשימה, פריט אחר פריט והוכיח שלא דובים ולא זבובים. אין כל קשר בין "היענות חריגה" למה שקרה באמת. שום היענות ושום חריגה, אלא כפי שנתניהו אומר עויינות חריגה.
נתניהו: אין לי הסכמה עם אלוביץ', אני לא מבקש ממנו דבר, בטח לא מה שנטען בכתב האישום. אין כאן היענות, יש פה עויינות. היענות יש על דבר מינימלי, על הודעת דובר וגם זה במינימום האפשרי…
וואלה מגוייסים ליריבים שלנו והם משקיעים בהם את המאמץ הויזואלי ועיתונות מגוייסת… אני לא מייחס לאתר הזה חשיבות. אין לי הבנה עם אלוביץ' ולא סיכום.עו"ד חדד: אין טענה לסיכום.
נתניהו: אבל יש טענה לטלפתיה. מה שנטען שאני עושה הנה טלפתית עם אלוביץ' לפני הבחירות בסוף דצמבר 2012, 3 שבועות לפני הבחירות. ב-3 השבועות האלה האתר הוא סופר עוין ואני לא פונה אליו ועכשיו אנחנו הולכים לגורלנו. זה דבר קריטי, זה לא מתיישב עם הטענה הבסיסית שלהם. זה לא תופס.
על הקשר עם אלוביץ'
נתניהו: אני לא בקשר עם אלוביץ', יש שתי פגישות במהלך השנה ועוד שיחה של 34 שניות, ושיחה של 18 שניות ושיחה של 3 דקות ושיחה של 18 דקות. אין כמעט שיחות. יש קשר שהוא חריג במיעוטו. הסטטיסטיקה לא משקרת.
לעומת את יש את הקשר עם 'ישראל היום' שהעיתון משקף את רצון בעליו ואם אלוביץ' היה נוהג כמו שלדון הייתי נוהג איתו באותו אופן.
על בנו יאיר נתניהו
נתניהו: אני אספר לכבודכם משהו, כשנבחרתי בפעם הראשונה יאיר בני היה בגן, הייתה תוכנית שקראו לה 'חרצופים' והם עשו פרודיה על בני יאיר.
במשך שבוע ילד בן 5 התחבא מתחת לשולחן בגן ועלתה השאלה האם המועצה לשלום הילד תפעל בעניין הזה. ובאה תשובה ממי שעמד בראש המועצה ואמר לילד של נתניהו לא מגיעה הגנה.
על הסיקור של משפחתו
נתניהו: אישתי הפכה לשוק חבטות. הם פוגעים בה ובילדיי כדי לפגוע בי. אני מרגיש כאב על הכאב שלהם.
על יהושע בריינר, שהיה אז "כתב" בוואלה
נתניהו: בריינר הוא מתנגד חזק לליכוד והוא לא תומך בהכרח בבנט, אבל משתמש בזה כדי לסייע לו לפגוע בליכוד.
הכותרת שלו פוגעת בליכוד בצורה קשה מאוד. יש פה ירי קשה בנגמ"ש – מי עושה דבר כזה? אנחנו לא עשינו את זה, לא יודע מי עשה את זה. זה מופיע ברגע הקריטי, לא רק שאין היענות חריגה, יש פה עויינות חריגה ברגע הכי קריטי לבחירות.
