אחרי מופע האימים של החוקר הבריון אורי קנר, בחקירה הנגדית של עו"ד עמית חדד על תיק הצוללות, המשיך אורי קנר שלשום בעוד מופע אימים, בהמשך החקירה הנגדית של עו"ד ז'ק חן.

אני מביא את רוב התמליל של עדותו כדי להראות את התנהלות אנשי המשטרה בליווי הפרקליטות – התנהלות לא אנושית, בריונית, אלימה מאוד והכל בשביל לשבור את רוחו של שאול אלוביץ', כדי שימסור גרסה מפלילה על נתניהו ויהפוך לעד מדינה נגדו.

***

עו"ד ז'ק חן: היו צעקות שלך ושל פולינה הוא גם מנסה להתגבר וצועק 

קנר: כולם צעקו. אני משתדל לא לקחת באופן אישי וגם אמרתי לו כמה פעמים במהלך החקירה תתפרץ באופן חופשי אין לי בעיה עם זה. אני זוכר שהוא צעק ואמר שצועק כי מעצבנים אותו.

חן מקרין סרטון מחדר החקירות שבו קנר הוא אומר לשאול אלוביץ' בלעג שהוא יסדר לו להיות מאבטח בסופר ואלוביץ' אומר לקנר שההתנהגות שלו היא נבזית.

עו"ד ז'ק חן: הקטע הזה מדבר בעד עצמו. אלוביץ' אומר לך שהתנהגות שלך אתו היא נבזית. לא עושים כזה דבר בחקירה. זה משפיל. זה אסור.

קנר: קודם כל נבזי ופסול לא שמעתי אותו אומר. 

עו"ד ז'ק חן: אמר נבזי

קנר: כל מה שנאמר בחקירה הכל מוקלט מתומלל ומתועד. לא היו הנחות סלב.  היתה חקירה קשוחה. קיבל יחס טוב. אבל זה קורה בחדר חקירה. חשדות מאוד חמורים. עושים לו שיקוף של המציאות, אומרים לו במה חשוד. אני מבקש ועושה את זה כדי לעורר אותו. 

עו"ד ז'ק חן: אומר שאין לי מספיק מילים לומר לך כמה שזה נבזי

קנר: אתה אמרת משפיל. לא שמעתי מילים כמו משפיל.

עו"ד ז'ק חן: אני מוסיף ואומר –  משפיל, כי זה השפיל אותו. אסור – כי זה אסור.

קנר: זה מה שאתה אומר. הוא לא אמר.

השופט בר-עם: הוא אומר לך.

עו"ד ז'ק חן: אני אומר לך שזה משפיל, נבזי ואסור לך להתנהג בשום צורה ואופן. אסור לך לנהוג כך. תגובתך?

קנר: אני חושב שזה בגדר סביר ונורמה. לא קיבל הנחות סלב. לא נשמע טוב. אבל היה רצון להגיע לחקר האמת. לכן הדברים נאמרו.

עו"ד ז'ק חן: זה ביטוי להנחות סלב "אתה תגיע לפת לחם, מאבטח בסופר, תפתח תיק בבקשה – במבטא".

קנר: זה לא נשמע טוב

עו"ד ז'ק חן: מה זה הנחות סלב?

קנר: אולי ציפה במעמדו שידברו אליו יפה. כן אדוני, לא אדוני.. זה לא היה כך

עו"ד ז'ק חן: אני להאמין שאין אדם הגון שחושב שדבר זה מותר לכל אדם. הנחת סלב לא קשורה פה

קנר: אני חולק עליך

עו"ד ז'ק חן: למה היה צריך לעשות מבטא?

קנר: כדי להעצים האוירה. בחרתי לעשות כך. זה חלק משיקוף מציאות.

עו"ד ז'ק חן: שתגמר הפרשה אם ימצא עבודה זה בתור שומר או מאבטח בסופר,  במבטא של שומר בסופר?

קנר: כן

עו"ד ז'ק חן: אתה יודע  – שאול אמר שלא מוצא את המילים להגיד לך כמה זה נבזי. אתה יודע מדוע הוא חש כך?

קנר: אמרתי לו שמבחינת גיל הוא מזכיר לי את אבי. זה ממש פוגע ונבזי כמו שאמר. אבל לא היתה כוונה להשפיל אותו. הוא עשה עבירות. רצינו להגיע לחקר האמת. מי שעושה עבירות צריך לדעת שיגיע לחדר חקירה וישאל בצורה קשה את הדברים.

עו"ד ז'ק חן: אתה גם זוכר ששאול חזר ואמר והציע לכם לבדוק את אתר וואלה

קנר: כן

עו"ד ז'ק חן: מציג את התמלול בחקירה  – הוא אומר תבדוק את האתר. אתה אומר לו תתמודד עם העובדות.

קנר: לא עניין אותנו. אותנו ענין החשדות וטובות רגולטוריות לבזק ובתמורה סיקור אוהד בוואלה. זה היה מגדר החקירה. כאן התמקדנו. אם היה לנו חשד שנתנו משהו בתמורה היינו צריכים לבדוק. לא היה לנו דבר כזה.

עו"ד ז'ק חן: אני שואל על עובדות. הוא ביקש שתעשו בדיקה בוואלה. תבדקו האתר. זאת אתה אומר לא עשינו. הסברת למה לא.

קנר: כן

עו"ד ז'ק חן: חלק משיטת החקירה ומה שאתה קורא "שיקוף המציאות"  במסגרת מכבש לחצים לא לגיטימי ופסול היה שימוש בבני משפחה. חלק מהעניין היה לספר לו על מצוקות. "איריס בוכה כל חצי שעה" ועוד. אתה זוכר? 

קנר: המצב היה קשה ודאי. לא זוכר שהיתה לנו כוונה כשאמרנו שאיריס בוכה כל חצי שעה. 

עו"ד ז'ק חן: איריס לא בוכה כל חצי שעה. כשאמרו בוכה כל חצי שעה, אמרו לו דברים לא נכונים כדי לשקף לו  את מצבו.

קנר: אני אומר שלחוקר מותר לשקר. אין אישור שחוקר לא יכול לשקר. כל עוד זה בגדר שלא חורג ופסול. לא תזייף מסמך ותציג לו – זה אסור.

עו"ד ז'ק חן: אתה היית אחראי על שאול. אתה עשית לו שיקוף מציאות עם בני משפחה. אתה חושב שלגיטימי ואני חושב שלא. 

קנר: אתה יכול להיות עד הגנה

עו"ד ז'ק חן: להשתמש בשיטה של שיקוף מציאות כמו איריס בוכה כל חצי שעה, היא בעיניך לגיטימית?

קנר: לגיטימית. מותר לשקר. לא ידעתי בזמן אמת על הדבר הזה. גם אם הייתי נוכח לא הייתי רואה פסול.

עו"ד ז'ק חן: אבל איריס לא בוכה כל חצי שעה. כיצד אמירה "איריס בוכה כל חצי שעה" שזה שקר גמור – משקף מציאות?

בשלב בזה תירוש מנסה כהרגלה לשבש את קו החקירה בהתנגדות סרק בטענה שמדובר בדברים שאמר חוק אחר, עודד שאטה, הכפוף לקנר.

עו"ד ז'ק חן: על שיקוף המציאות ובני משפחה אתה עשית בעצמך ודיברת על כך אתמול כקו חקירה, הוא (שאטה) כפוף פקוד שלך. אני שואל אותך, משום שזה לא מסתדר לי עם שיקוף המציאות.
בקטע הקודם שאלתי שאלות העד ענה. בקטע הזה שלא מסתדר לי גרסתו אז באמצע התשובה היתה הפרעה. למה אני צריך להשיב להתנגדות באמצע תשובת עד? 

קנר: אני לא הייתי שם. לא אמרתי הדברים האלה, לא הייתי בזמן אמת על הדבר הזה. יש כל מיני טכניקות חקירה. לא הייתי שם. לא יכול לחוות דעה למה התכוון שאטה.

עו"ד ז'ק חן: שיטת לא ידע לא שמע לא ראה (תוך כדי ויכוח עם תירוש).

עו"ד ז'ק חן:  האם אתה זוכר / יודע, ששאטה וגם חוקר אחר שהציגו לשאול שהוא לא דואג לבני משפחתו?

קנר: לא זוכר, לא שולל שזה היה.

עו"ד ז'ק חן: האם אתה זוכר שסיפרו לשאול שאיריס באזיקים?

קנר: יכול להיות, לא זוכר לעומק. לא פוסל. יכול להיות

חן מציג לו את התמליל שבו נאמרו הדברים.

קנר: החוקר שאטה הוא אחד החוקרים הכי טובים ביאל"כ כמו מצוינים אחרים שיש ביאל"כ. אני לא נכחתי פה. לא יכול להתייחס למה שאמר. אבל כל מה שקרה עכשיו לגיטימי וסביר שנאמר לחשוד בתיק.  

עו"ד ז'ק חן: לגיטימי להגיד לחשוד "בדרך אתה הורג את המשפחה שלך"

קנר: מבחינתי זה לגיטימי

עו"ד ז'ק חן: האם אתה יודע בתור החוקר הראשי של שאול, האם נאמר לשאול שיעשו לו עימות עם איריס?

קנר: לא זוכר. אם כתוב אז נאמר

עו"ד ז'ק חן: גם שאטה וגם פולינה

קנר: הם לא כשרים להעיד אחד נגד השני. אתה מעמת אדם עם בת זוגתו,  אבל אם הגבר או האישה אומרים משהו שמפליל אותם במהלך העימות אז אפשר להשתמש בזה. 

עו"ד ז'ק חן: האם ידעת ששאטה השתמש באמירה זו לשאול "נביא את איריס…"

קנר: לא ידעתי ולא זוכר שידעתי. לא רואה בזה שום פסול.

עו"ד ז'ק חן: אמרו לשאול – אשתך עם אזיקים פה ברגליים

קנר: אמרו לו. אני לא הייתי פה. אני גם לא מכיר האירוע. גם בהכנה זה היה חקירה של עודד. לא קראתי. גם ככה עברתי על 2000 תמלולים. קראתי המון תמלילים וקמתי שעה אחת קודם בבוקר

עו"ד ז'ק חן: ברור שעושים שימוש באיריס האזוקה.

קנר: לא הכרתי זאת בזמן אמת. אם כתוב זה נאמר. אני אומר שזה בדיוק מגלם את מה שאמרתי שהרצון שלנו היה ששאול יהיה עד מדינה. גם החוקר שלי, הפקוד שלי עודד שאטה  פעל באותו קו. איריס חשודה באותן חשדות של מתן שוחד. גם אור עצור  במתן שוחד. שניהם עצורים עם צווים של בית משפט ולא החלטת קצין. לא רואה פה בעיה.
עשינו הכל ורצינו מאוד מאוד ששאול יהיה עד מדינה.  הבנו שאם יהיה עד מדינה זה עסקת חבילה עם איריס ואור.

עו"ד ז'ק חן: אתה אומר שלא הכרת  את זה

קנר: לא הכרתי בזמן אמת

עו"ד ז'ק חן: שאול היה מזועזע

קנר: גם אני הייתי מזועזע אם אשתי עצורה ואזיקים ברגליים כמו כל אדם נורמלי

עו"ד ז'ק חן: מייד אחרי השיחה הזו גורם חיצוני מבקש משאול לבוא רגע וכולם יוצאים.  

קנר: מבקש לראות הקטע. לא יודע מי הגורם החיצוני.

עו"ד ז'ק חן: הוא מדבר ושומעים את הקול שלו

קנר: אני אנסה לזהות

עו"ד ז'ק חן: מדבר על חדרי תיעוד ועל המצלמות

קנר: יש לגיטימיות, איך צופים. יש על זה חסיון.

עו"ד ז'ק חן: אין על זה תעודת חיסיון.

קנר: בסדר.

עו"ד ז'ק חן: אחרי שמוציאים אותו החוצה שאול חוזר לחדר החקירות

קנר: אוקי. 

עו"ד ז'ק חן: חוקר נכנס לחדר החקירות "רק חסר לך שתגיד שאני רשע, חסר לך" – אנו רואים אירוע, מדברים על איריס באזיקים וכמה זה קשה.

קנר: ממה שאני קורא אני מבין שכנראה פגש את איריס, לא רשום עם אזיקים או בלי. אבל זה קשה לו ושבר לו את הלב.

עו"ד ז'ק חן: אמרנו קודם שהיה שיח בנושא אזיקים ואיריס. חוקר נכנס אומר לשאול בוא – יוצאים החוצה. חוזרים לחדר וזה הדיאלוג "היא שברה לו את הלב"

קנר: קשה לי להתייחס כי זה מה שאני רואה מולי.   

עו"ד ז'ק חן: כל זה היה תיאור של מה שראינו. תמונה של איריס כמה זה קשה.   ואז נכנס חוקר ומוציא את שאול החוצה וככל הנראה נערך מפגש

קנר: עולה שנערך מפגש

עו"ד ז'ק חן: האם עכשיו שיש לך תמונה מלאה שלפני היציאה, הוצאה, חזרה, וכניסה של החוקר – אתה מסכים שההפגשה הזו היא אירוע?

קנר: כן

עו"ד ז'ק חן: היה צריך זיכרון דברים.

קנר: היה גם צריך אישור שלי.

עו"ד ז'ק חן: אין לנו זיכרון דברים ואין תיעוד

קנר: אם הכל מוקלט ונפגשו בחדר אחר יש הקלטה

עו"ד ז'ק חן: אין כזו הקלטה. לא היה מפגש. נתנו לו לראות אותה בחוץ. אין לנו שום הקלטה / תיעוד / זכרון דברים. אין דבר.

קנר: היה צריך אישור שלי והיה צריך זכרון דברים אם אישרתי. אולי אין. כי הניחו שהכל מתועד ולא צריך.  

עו"ד ז'ק חן: היה צריך אישור שלך כי זה אירוע

קנר: לא זוכר אירוע זה.

עו"ד ז'ק חן: אני אומר לך שאני חושב שמי שהוציא אותו מהחדר, זה הקול שלך.  אתה מוציא את שאול. החוקר שנכנס לחדר ואמר "שלא תעיז להגיד עלי רשע" – זה אתה גם כן.

קנר: מצוין. הבנתי. קודם כל זה מבטל ענין האישור. אם אני עשיתי זה מבטל אישור. כי אני מאשר לעצמי. אם היה מתועד בחדר חקירה

עו"ד ז'ק חן: זה לא מתועד. המפגש לא מתועד.

קנר: כן. היה צריך להיות זיכרון דברים. מבקש להוסיף שלא זוכר ספציפית את האירוע. לא רואה בזה משהו חריג. אבל יכול להיות שזה קרה. 

השופט משה בר-עם: קרה באמצעותך

קנר: יכול להיות, אין לי מה להסתיר. זכור לי במפורש שקראתי התמלילים והתכוננתי לחקירה, שאול אמר לי "אתה בן אדם טוב", אתה לא בן אדם אכזר  אתה לא בן אדם רע

עו"ד ז'ק חן: איך זה קשור?

קנר: זה מתכתב עם מה שאני אומר לו "אל תגיד עלי שאני אדם רע"

עו"ד ז'ק חן: התרגיל הזה הוא לא לגיטימי, פסול, נבזי, קשה, העובדה שאתה טורח להגיד לבי משפט  כמה שאול אמר לך שאתה אנושי ולא רשע וכו'  זה נשמע תירוץ על רקע הדברים שאני אומר לך. כך זה נראה. 

קנר: יש דברים שהיינו בחוץ בחדר חקירה ולא היה תיעוד. יש תיעוד ומראה מקום בכל התמלילים.  קניתי לו בורקסים, מקלחות, בגדים, מנעתי מ-כתבים שישאלו אותו, הבאתי לו אפטר שייב אתה אומר שזה לא היה?

עו"ד ז'ק חן: לא אמרתי שלא היה

בהמשך:

קנר: אתה מתעלם שאמר לי אתה לא בן אדם רע, יש לך נפש טובה. כל הדברם האלה אמר בפה שלו. לא מישהו הכניס. אתה רוצה להפוך את המציאות למציאות שנוחה לך.

עו"ד ז'ק חן: אני מרגיש זה מציק לך.

קנר: לא נכון

עו"ד ז'ק חן: חשוב לך להגיד שאתה לא רשע

קנר: אני מתחשב וטוב וגם חוקר מצוין שחותר להגיע לאמת. התפקיד שלנו לא תמיד נעים. גם שופטים שגוזרים דין של נאשם. מה לעשות? זה התפקיד שלי. עשיתי את התפקיד בצורה הכי טובה ואנושית. זה מתועד לאורך כל החקירות.  לא רק המזכרים.
אם לא היה תיעוד הייתי אומר אולי יש משהו. אבל אתה מנסה להגיד על משהו לבן שהוא שחור.

עו"ד ז'ק חן: המשהו השחור שרואים אותו בהתנהלות הוא שחור. אני חושב שאתה חושב שאני מעמיד אותך לדין ואומר שאתה רשע. ואתה מנסה לומר שאתה לא רשע. עשית עבודתך

קנר: אני אדם טוב. עושה עבודתי.

עו"ד ז'ק חן: מפחיד לחשוב שאתה קצין משטרה ומדבר דברים שאין לך מושג עליהם. שאני אמרתי לו להגיד שזה שבי סוריה.

קנר: ודאי. עובדה שלא חשב על גרסה זו.

עו"ד ז'ק חן: נציג את הקטעים. איך הוא מתחנן על נפשו כאשר אתם מפעילים עליו לחץ. למשל קטע עם מגנומטר. 

קנר: זה היה עם מאבטח.

עו"ד ז'ק חן: הוויכוח בינינו אם מה שעשית היה שחור או לבן. אתה לא מבין את התפקיד שלך. ראינו הבוקר שאתה לא מכיר את התפקיד שלך.

קנר: צריך לשמוח שיש שוטרים שרוצה להגיע לחקר האמת

עו"ד ז'ק חן: אתה רצית להפיל ממשלה

קנר: נאמרו דברים

עו"ד ז'ק חן: השמיעו לך אותם. חוקר עם אמביציות משפיל נחקרים. יש גבול.

קנר: אנו חלוקים

חן מציג הקטע שבו קנר הוציא את אלוביץ' מהחדר.  

קנר: אולי בקטע שהוצאתי אותו הוא ביקש להיפגש עם איריס ולכן הוצאתי אותו. שאול נראה מחויך ושמח. כולם ראו את זה. אתה לא ראית את זה?

עו"ד ז'ק חן: אתה אומר לו "נפגיש אותך.. ", הוא אומר "אני אמות אם אני אראה אותה" ופולינה אומרת "בגופי מנעתי שיראו לך אותה" ואז בא הקטע הזה.
אחרי שאתם יודעים שלא רוצה לראות אותה, אתם עושים תרגיל לא מתועד של המפגש. אנו צריכים בין היתר לדוג מבין שורה לשורה ולנחש שהיה פה תרגיל.   אתה לקחת בו חלק. הוא לא ביקש לראות את איריס, הוא ביקש לא לראות אותה. מהי תגובתך?

קנר: אני חושב אחרת ממך. אולי ביום הראשון ביקש לראות אותה. אני אומר שרואים את שאול בסרט שהוא ממש חייך וקורן. עם כל הכבוד.

עו"ד ז'ק חן: הוא אומר שהוא תיכף מקבל התקפת לב

קנר: היא בסדר.

עו"ד ז'ק חן: הוא אמר "שברה לי את הלב" איפה קורן? טוב, אלה התשובות שלך. הוצאת והחזרת אותו לחדר. מכאן אני למד שקדם שיח על איריס ומפגש.

קנר: היא נמצאת פה בחקירה. כל יום היתה בחקירה. לא בזבזו זמן ולא עשו פעולות חקירה. אם נמצאת זו לא אופרציה של חלליות ותיאומים. מה הבעיה להביא אותו לשם להגיד שלום. 

עו"ד ז'ק חן: לא מסובך לקחת ולהחזיר

קנר: כן

עו"ד ז'ק חן: זה אומר שידעת מה קורה בחדר גם שלא היית בחדר

קנר: יכול להיות

עו"ד ז'ק חן: אחרי שעשיתם תרגיל חקירה, אתה אומר לו "היחיד שיכול לעשות סוף למחול השדים הזה זה אתה" כלומר גם את זה אתה קושר, כל תרגיל החקירה נועד שיהיה עד מדינה?

קנר: לא יודע באיזה קונטקסט.

עו"ד ז'ק חן: זו היתה המטרה שלך

קנר: מטרתי היתה לאורך כל החקירה ששאול יהיה עד מדינה. אמרתי זאת.  כמעט כל פעולה שהיא לא משהו טכני שלא קשור, נעשית להגיע למטרה זו.

עו"ד ז'ק חן: ביום השני עושים עימות לשאול עם אילן ישועה בשבע וחצי בערב – ב נתון. זה אחרי יומיים שראינו וכל המשמעויות. ואז אתה נכנס  לאיריס.   "הולכים לתפוס לכם את כל הרכוש… אני לא צריך שלא את ולא שאול ולא אור תדברו חצי מילה. מצדי תשמרו על זכות השתיקה". 

אתה אומר לה "קחי עצמך בידיים את היחידה שיכולה להציל את משפחת, אלוביץ, את היחידה". תסביר את המהלך הזה אצל איריס?

קנר: זה באותו הקשר. רצינו ששאול יהיה עד מדינה. אם אנו מגלים שאיריס זה הכיוון שיכול לגרום לשאול להיות עד מדינה אז אנו מנסים.

עו"ד ז'ק חן: זה ממשיך. אתה אומר "זה לא רק בזק…  זה עתיד של משפחת אלוביץ אני לא סתם אומר את זה אלה לא סתם מילים". אתם מנסים דרך איריס לעשות זאת

קנר: מן הסתם

עו"ד ז'ק חן: אתה אומר לה שהיא צריכה לשנות פאזה, את חייבת להציל את המשפחה. אתה אומר לה להציל המשפחה לפני  שהדלת נסגרת. חוקרים משתמשים בזה הרבה. יש לכם מילון שלם שאומרים דבר בלי לומר דבר. יש לכם שפה כפולה. "רכבת יוצאת מהתחנה" "נגמרו הכרטיסים", לקסיקון שלם של ביטויים כולם אומרים "תהיה עד מדינה".

קנר: כן

עו"ד ז'ק חן: בחקירות היו צעקות, השפלות, וריאציות עד מדינה מכל הסוגים, פה נקטתם בשיטה של ריבוי חוקרים. ז"א אם היתה עד עכשיו אתה ופולינה בעיקר, ראינו כמה מופעים של שאטה, עכשיו נכנסים עוד חוקרים. זו שיטה.   החוקרים אומרים לו תהיה עד מדינה

קנר: לא משהו מתוכנן

עו"ד ז'ק חן: זה לא קורה סתם

קנר: אתה לוקח למקום לא נכון. אני הייתי אחראי על משפחת אלוביץ', היה חוקר שהיה אחראי על פילבר והיה על ניר חפץ. ואם מישהו אחראי שהוא באותו מעמד שלי אבל חוקר משהו אחר, אז היתה לי זכות ללכת לפילבר ולשאול שאלות  או את חפץ.  

עו"ד ז'ק חן: היה מצב של ריבוי חוקרים. מהלך כזה לא יכול להיות שלא בתיאומך ואישורך אגב חקירת שאול.

קנר: אני לא תכננתי את זה. אני לא זוכר שהיה לחץ עם הרבה חוקרים. אבל יכול להיות ששלומי חכמון או ניר שוורץ נכנסים לחקירה. 

עו"ד ז'ק חן: ליאור שפיץ ויריב עמיעד גם נכנסו לחקירה שלך

קנר: יש להם מנדט. יריב הוא במקביל למפקד שלי. לא היה אחד שאמר נכניס כמות של חוקרים ונלחץ. אם נוצר דבר כזה זה לא במשך היום אלא משהו נקודתי. לא משהו שתוכנן להכניס לאלוביץ'.

בהמשך:

עו"ד ז'ק חן: אתה ממלא כל התפקידים, גם חוקר גם שופט גם גוזר את דינו.

קנר: אומרים עליי, אבל אני לא מתיימר להיות שופט.

עו"ד חן מציג את את הקטע שבו מבזים את שאול אלוביץ' ואומרים לו שיישאר בלי כסף ומדברים על שומר בסופר ומגנומטר.

קנר: ממה שהקראת מי שמעלה את נושא הסופר זה שאול אלוביץ. לא אני התחלתי עם זה. אנו המשכנו עם מה שהעלה. אני לא רואה בזה פסול.

עו"ד ז'ק חן: זו תשובה מתחמקת, מי שהתחיל עם הקטע ואמר לו שאין לו כסף לעשות מחקר (על הסיקור בוואלה) זה אתה. ואז מדברים על שומר בשופרסל.   אתם ממשיכים עם צחוקים חסרי טעם על מגנומטר.

קנר: האם הוא כן עשה את המחקר? עברו 5 שנים מאז. במקרה הזה שאתה מציג לי שאול לקח את זה קשה. הוא אומר במפורש שלקח קשה. אז אין לי איך לסתור זאת.

עו"ד ז'ק חן: מציג עוד קטע בתמליל של החקירה – אתה פונה לשאול: "אתה רצית להחזיק את ביבי בביצים ולהגיד לו תשרוק"

קנר: אין בזה בעיה

עו"ד ז'ק חן: זה לא יפה לדבר כך על ראש ממשלה.

קנר: עצם היותו ראש ממשלה לא פונקציה. הוא חשוד בתיק. אני בחדר חקירה יכול להגיד מה שאני רוצה. לאוזן זה לא נשמע טוב. אבל במסגרת זה נורמה

עו"ד ז'ק חן: יש ביניכם עימות קשה. אתה אומר לו – יש לך זכויות לא לדבר. לגיטימי מבחינתך? 

קנר: לגיטימי מאוד. ביום השלישי כבר נתן גרסה שלא התערב ולא ביקש להתערב וכל הסיפור עם נתניהו ואנו מציגים לו את התכתובות אז אומר – אהה כן , לא התכוונתי, הוא ממש קושר עסקאות לסיקורים. אהה, לא התכוונתי נראה לך שאני יכול להשפיע. אז הוא שקרן, מה לעשות!

עו"ד ז'ק חן: אתה קושר את תפיסתך אם משקר לבין מה שאתה מרשה לעצמך לדבר איתו? 

קנר: אני יש לי עובדות אני אומר לו אתה תחמן שקרן. מה לעשות? 

עו"ד ז'ק חן: זה לא קשור למה ששאלתי, אבל הכל לגיטימי?

קנר: כל מה שנאמר לגיטימי

עו"ד ז'ק חן: אתה זוכר שהצגתי לך ששאול ביקש שאתה לא תצעק ואתה יצאת החוצה ואמרת שאתה דווקא לא צועק. כאן בתמליל אתה אומר בדיוק ההיפך  "אני לא אפסיק לצעוק, בא לי לצעוק כי אתה מעצבן" זה מה שאתה אומר.

קנר: נאמר. זה מה שהיה

עו"ד ז'ק חן: שונה ממה שאמרת

קנר: אין פה שוני משמעותי

קנר: לא על זה נלך לרב

עו"ד ז'ק חן: ענין הכסף, "אל תזרוק קרטייה, לא יהיה לך כסף לתקן עוד מעט". מה הכוונה? 

קנר: שלא יהיה לו כסף

עו"ד ז'ק חן: זה גם לגיטימי?

קנר: גם הוא צעק.  

עו"ד ז'ק חן: אתה חוקר, הוא הנחקר. הוא חשוד. מעצר.

קנר: מכיר, אבל עובדה שגם הוא צעק

עו"ד ז'ק חן: אתה אומר הוא צעק, אז גם אתה צועק

קנר: כולם צעקו.

עו"ד ז'ק חן: יש קטע של צעקות הראינו לפולינה. התרשמנו מזה כבר. ביום השלישי למעצר אתה מודיע לשאול שאתם תבקשו הארכת מעצר. וכדאי שלא יהיה מקובע. נבקש מעצר כי אתה מקובע.

קנר: לא. אני יודע שיש חומרים, לא היה לי ספק שיאריכו. עובדה שהאריכו. זה עבר עין שיפוטית… הייתי בישיבות ידעתי שיש חומרים. זה לא היה סוד… ידענו שהולכים להאריך מעצר ביום חמישי. שלא ישמע שזה איום – אם לא תשתף פעולה נאריך לך. 

עו"ד ז'ק חן: אתה כורך בין הארכת מעצר לבין שהוא מקובע בגרסתו. 

קנר: לא כרכתי.  

עו"ד ז'ק חן: ענין המעצר כאן תלוש בהקשר היחיד שלו זו אותה כריכה. "אל תהיה מקובע אבל אנו הולכים להארכת מעצר"

קנר: הוא מקובע. חשב שזו גרסה מצויינת. גם אתה ייעצת לו גרסה זו. זה שיבש את התוכניות שלכם.

עו"ד ז'ק חן: אמרת בקונטקסט אחר על הרכבת, אני רואה הרבה איומים ואתה בשום אופן לא מסכים איתי.

קנר: נכון, אז לא צריך להציג. 

חן מציג לקנר קטע שבו הוא נכנס לחדר החקירות של איריס אלוביץ' ומציג לה מצג שווא כאילו שאול אלוביץ' ימות בכלא.

עו"ד ז'ק חן: אני אומר לך שמה שאתה מציג לאיריס זה שקרי.

קנר: זה לא נכון במאה אחוז. אבל היתה לנו שיחה עם שאול באותו יום לפני שנכנסתי לאיריס. דיברנו על ענין של למות בכלא, אמרתי לו, אתה מאמין לי שאני לא רוצה שתמות בכלא. הוא אמר שהוא מאמין לי. וזה הדברים שאמרתי לאיריס. 

עו"ד ז'ק חן: תעשה הבדל בין "שאול אומר שימות בכלא" שאתה אומר לאיריס לעומת מה שאמר לך שאול

קנר: אין הבדל מהותי. זה רוח הדברים. זה הרושם שנוצר. זו התשובה שלי.

עו"ד ז'ק חן: אני מאמין לך. אתה קצין הכי טוב שיש. אבל זו לא השאלה כאן. האם אתה לא רואה הבדל בין להיכנס לאיריס ולומר לה: "בעלך ימות בכלא", לבין מה שאמר שאול "גם אם אמות בכלא לא אשקר"

קנר: יש הבדל. כל עין רואה זאת. היה פה בסיס לשיחה.

השופט בר-עם: זה מותר?

קנר: אני חושב שכן. תקין.

בהמשך:

עו"ד ז'ק חן: מבקש התייחסות בתור חוקר ראשי. אומר שאול שאין לו הכנסה חודשית  אומר לו שאטה: "תקבל קצבת זקנה" 

קנר: אני מאשר שזה נאמר. תשאל את עודד שאטה. אני נותן לו גיבוי מלא. כל מה ששאל אין בעיה עם זה. עודד מקצוען בדרגה ראשונה. הוא חוקר שלי. אורגני מהמחלקה שלי. אחד הטובים במשטרת ישראל. חוקר מעולה.

עו"ד ז'ק חן: אתה מחזיק במקל בשתי קצותיו. פתאום אתה אומר מי זה  עודד. 

קנר: אם היו שואלים אותי לגבי כל חקירה איזה חוקר היית לוקח? הוא הראשון.

עו"ד ז'ק חן: זה אומר משהו.  

קנר: יש עוד חוקרים מצויינים.  

עו"ד ז'ק חן: אני בטוח שבמשטרה יש חוקרים הרבה יותר טובים מאלה שאתה מגן עליהם עכשיו

קנר: לא יכול לענות

בהמשך החקירה נשאל קנר על העייפות לאורך ימי חקירתו הרבים של שאול אלוביץ' וענה שהוא לא ראה כל טעם להפסיק כי אלוביץ' לא ביקש זאת והוא "איש עסקים שיודע להתמקח".

עו"ד ז'ק חן: יום עשירי אחר הצהריים, שאול נחקר. זה עוד יום שבו אתה צועק ומשפיל וצוחק על שאול. זוכר?

קנר: תראה לי. אם כתוב אז כן. לא אגיד שפרוטוקול נרשם לא כמו שצריך.

עו"ד ז'ק חן: שאול אומר לך – אתה נהנה לצחוק עלי, להתעלל בי, אני מודיע לך שאתה מתעלל בי, אתה נהנה, כמה שאתה רואה אותי יותר סובל אתה יותר נהנה. אתה אומר לו – הגרסה שלך מצחיקה. בניגוד למה שאמרת זה לא ששאול לא התלונן אלא לאורך כל החקירה לא מפסיק להתלונן. תגובתך?

קנר: השתמשנו גם בציניות. יש כאן אלמנט של ציניות בקטע הזה. אין פה משהו מיוחד כי דיברתי על זה ואמרתי שגם היינו ציניים. אתה נותן דוגמאות כמה יחס לא טוב קיבל אבל היו גם יחס טוב בחקירות. הכל מתועד בתמלילים.  

עו"ד ז'ק חן: מה שמתועד אנו מסכימים. 

עו"ד ז'ק חן: אני אומר לך הפוך ממה שתיארת בראשית לפיו החקירה היתה הוגנת וקיבל יחס מצוין. תוספת שלך שנזכר להתלונן אחרי שפגש אותי בסוף ימי המעצר.  

קנר: לא היתה גרסה שקרית שלי. אמרתי כל האמת אולי זה לא נוח לך. לא היתה פה כוונה לשקר.

עו"ד ז'ק חן: הראיתי שמופרכת הטענה שלך שלשאול לא היו טענות ונזכר אחרי שישב אתי.

קנר: התבשלה גרסה אחר כך. אישרתי גרסה שתתאים לחלק מהדברים לפחות.

עו"ד ז'ק חן: התקדמנו.

קנר: היתה חקירה קשה. לא קיבל הנחת סלב.

עו"ד ז'ק חן: אם בחקירה הראשית מישהו היה יכול לסבור שהתמונות נולדו אחרי שבישל גרסה יחד אתי כאשר שוחרר ממעצר אתה אומר שנולדו תלונות חדשות אחרי שהוא ישב איתי.

קנר: מדובר באדם בן 70 טבעי שיהיו תלונות. נכון שהיה קשה לו במעצר. אבל החקירה היתה הוגנת.

עו"ד ז'ק חן: זה יקבע בית משפט.

בהמשך:

עו"ד ז'ק חן: בסוף יום החקירה, זה לא פשוט ללכת. התווכחתם אתו. חולף זמן. הקצין תלם נכנס לחדר. שאול מנצל הזדמנות להתלונן בפניו על מה שעושים לו במעצר על הפחדה צעקות ופשע. אתה הלכת להביא קפה אתה אומר לו – אתה ארטיסט שאול (מקריא מהפרוטוקול). אחרי שאתה צועק לו שהוא שקרן, אתה אומר לו שמעתי שאתה בכית. גם יואב תלם נבהל. הוא פונה אליך: "אנחנו מכבדים אותך ולא את הגרסה שלך", "שמענו גם  שבכית" – זו לא השפלה?  בכה כאילו בשב"ס.

קנר: לא חושב

עו"ד ז'ק חן: אתה מאשים אותו שהוא שקרן  והוא מתלונן. אתה אומר לו -שמענו שבכית.

קנר: לא זכרתי ששאול בכה בתא מעצר

עו"ד ז'ק חן: אתה אומר לו בתגובה לתלונתו על שב"ס "שמענו שבכית כשאתה צריך משהו אתה בוכה"  

קנר: גם על מחירי בזק הוא בכה. לא ידעתי שהוא בכה בתא. אני רק אומר אין לי דרך לבדוק אם בכה בתא. אני כן אומר שהיתה גרסה שאומרת שנתניהו פנה לגלעד ארדן (שקר גס)… הסגנון שלי לגיטימי לחלוטין.

עו"ד ז'ק חן: האם אתה זוכר שבסוף אותו יום אמרת לו שאבא שלו היה מתבייש בו

קנר: יכול להיות. זה תקין בעיני.

עו"ד ז'ק חן: לא נתתם לשאול שאלות. כשרצה לשאול את פילבר שאלות סתמתם לו את הפה. 

קנר: אם אני ערכתי עימות אז אני מודיע לצדדים שרק אני נותן רשות הדיבור.  שלא יהיה מצב שמדברים ביחד בגלל הקלטות. בעימותים לא מקלידים כי לא מספיקים. יש חשיבות לסדר הדוברים, מי נותן רשות ומי מנהל העימות

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: זו לא היתה השאלה.

קנר: אני מחליט מתי לתת למישהו לדבר ומתי לא. אין סתם זמן לטחון מים.  הכל מתועד. אפשר לראות בדיוק מה היה שם.

עו"ד ז'ק חן: מה שאתה מתאר לא נכון לחלוטין. לא נתתם לו להתעמת עם פילבר. רק תשב תשתוק ותשמע. שלחתם אותו החוצה.

קנר: לא ראיתי. לא זוכר. אני לא נותן בדרך כלל לאנשים לפנות אישי לבן אדם.   למה עושים עימות כי יש מחלוקת. אחד אומר א' שני אומר ב' אני לא צריך לבוא ולשאול על כל הדברים. אני בא לעמת. שואל את א' שואל את ב' על התגובה.

עו"ד ז'ק חן: היתה טענה של פילבר במסגרת היותו עד מדינה שביום 14/6/15   בעקבות מה שכונה כאן פגישת הנחיה, הוא נפגש עם שאול אלוביץ' וסיפר לו על הנחיה שקיבל בארבע עיניים. סיפר לו על פניה של נתניהו אליו. זוכר?

קנר: לא זוכר את גרסת פילבר.

עו"ד ז'ק חן: סימנים בעימות – אמר 1. מאיפה אני יודע בכלל על מיזוג יס? 2. מאיפה אני יודע על התנאים. הוא נתן שני סימנים. שאול רצה לענות לו. התחיל בלגאן. הסתיים העימות.
האם אתה כחוקר ראשי של שאול שיש לך גרסה א' וב' לשיטתך הלכת לבדוק סימני האמת לשיטת פילבר?

קנר: מי שצריך לבדוק זה החוקר של פילבר.

עו"ד ז'ק חן: הלכת לבדוק את זה עם החוקר של פילבר?

קנר: לא זוכר

עו"ד ז'ק חן: לא הלכת. כי הראינו לפילבר שהסימנים מופרכים. ישב עם צפריר בין השאר, כל הנתונים שאמר הוא למד מפגישת ההנחיה למד מאיתן צפריר.  יכולתם לעשות בדיקה זו. למה לא עשיתם?

קנר: לא הייתי אחראי על זה. זה לא תפקידי. ידיי היו עמוסות.

עו"ד ז'ק חן: חבל שלא היו עמוסות בדברים הנכונים

בהמשך:

עו"ד ז'ק חן: בחקירה שוב התלונן על עימות עם פילבר ואמר שלא היה הוגן. הוא הציע ללכת עם פילבר למכונת אמת?

קנר: זה לא קביל. עצם הבקשה הזו ששאול אומר לי את זה. זה מגוחך. כן הוא אמר לי. לא השתמשתי פעם אחת במכונת אמת בכל הקריירה שלי.

עו"ד ז'ק חן: אתה יודע על שימוש חקירתי שבו נעשה שימוש במכונת אמת לאשר גרסה מול גרסה?

השופט שחם: זה ויכוח משפטי.

קנר: אני לא משפטן.

בהמשך:

עו"ד ז'ק חן: שאול מבקש להשתחרר. אתה עונה – זה תלוי בבית משפט. כמה שאלות על הטקסט הזה: עכשיו יום שישי סוף החקירה – הוא שואל למה לא לשחרר אותי עכשיו?

קנר: אין לי מושג מה היה הערך להשאיר אותו. אני לא אומר מתי הוא ישתחרר.  זה קלף שלנו. אולי יש פעולות חקירה לעשות?
גם אמרתי באחד המזכרים שהוא שאל אותי – ואני אמרתי לו שאני אמליץ על שחרור. אבל זה לא תלוי בי ולא החלטה שלי. אולי החליטו ביום ראשון שאין צורך להאריך לו המעצר ואפשר להתקדם. לא היתה כוונה להשאיר אדם עצור. כל הטקסט שהקראת כאן מראה מאוד על אנושיות. הוא הרגיש פתוח אתי.  

עו"ד ז'ק חן: הוא התחנן על נפשו. בפני מי שהוא אומר לך כל ימי החקירה שאתה מתעלל בו, צוחק עליו, משפיל אותו. זו אנושיות? 

קנר: זה לא מנדט שלי. לא יכול לבוא ותת החלטה בנושא. שישאל את ראש הצח"מ. מי אני בקטע הזה?

עו"ד ז'ק חן: בימים אחרונים למעצרו היה ממש חולה. 

קנר: אין לי הכשרה רפואית. לא זוכר מסמכים. אם העברת זה קיים. 

עו"ד ז'ק חן: קיבל טיפול אנטיביוטי. זה נתון.

קנר: ביום השחרור הביאו אותו אחרי בית המשפט ליחידה, הוא הרגיש לא טוב  וביטלנו החקירה באותו יום.

עו"ד ז'ק חן: הוא שוחרר למעצר בית, קבעת אתו להמשך חקירה. אתה מחזיר אותו ליחידה דרך החניון.

קנר: כן. לא רצינו שיהיה צלמים.

עו"ד ז'ק חן: נבהלתם מעצמכם.  

קנר: היה כיסא בחניון, הוא ישב. הבנתי שאין טעם לחקור אותו באותו יום.  

עו"ד ז'ק חן: זה מצביע על אנושיות?

קנר: אני חושב  שזה אנושי מאוד. ברגע שהבנו שלא יכול להיחקר אז ביטלנו

עו"ד ז'ק חן: הוא יצא הביתה, ואתם מתקשרים שיבוא לחקירה, יודעים שהוא חולה, התמוטט בחניון ואתה אומר אנושי. אחר כך, שבוע לאחר מכן נקרא לחקירה נוספת שבה הוא מתאר בפתח את המצב הרפואי. היה מאוד חולה.  ואז היה לו פרק של התאוששות לקראת החקירה הבאה.  

קנר: הוא ניסה לברוח במהלך החקירה לדברים בריאותיים.

עו"ד ז'ק חן: שבועיים היה ולא טרחתם להצטייד ברופא. מה קרה עכשיו אחרי ששוחרר ביום 11/3 אתם מצטיידים ברופא?

קנר: אם אנו יודעים שהוא לא מרגיש טוב אז היתה חשיבות.

השופטת פרידמן-פלדמן: מה שונה אותו היום מאחרים?

קנר: היה משוחרר, אם תעלה טענה רפואית אז רופא יבדוק ויגיד אם אפשר להמשיך. היה חשוב לנהל החקירות במקביל, אם מדובר על יום שישי.

בהמשך עובר חן לתרגיל החקירה עם בנו של אלוביץ'

עו"ד ז'ק חן: סיון סבן היתה חוקרת מרכזית שניהלה האירוע מול אור אלוביץ'?

קנר: ביחד עם דותן מליחי.

עו"ד ז'ק חן: מי שהיה הגורם המרכזי זה השינוי של אור באותו יום שישי בשיחה המוקלטת והבאתו לשיחה עם אבא שלו

קנר: לא הייתי חלק מהסיפור. לא יודע מה אמרה לו בדיוק. לא מכיר לעומק.

עו"ד ז'ק חן: יש לך שם מעורבות

קנר: לא זוכר

עו"ד ז'ק חן: מדובר במהלך חקירה דרמטית? להפגיש אב עם בן? משמעותי?

קנר: נתבקשנו לעשות פעולה חקירתית. זו משמעותית כן.

עו"ד ז'ק חן: כדי לשדל האבא לשתף פעולה?

קנר: אין לי התייחסות. זה לא קשור אלי.

עו"ד ז'ק חן: זה קשור לנחקר שאתה קשור אליו, אחראי עליו, חקרת אותו 5 ימים ועוד 10 ימים. ודאי שאירוע הזה תוצריו חשובים לך

קנר:  לא היו תוצרים מפגישה זו. 

קנר: מבחינת כשירות אב ובן לא כשירים להעיד אחד על השני. זה לא אומר  שאי אפשר לעשות אם אחד מפליל את השני, או אחד מפליל עצמו. אז אין לזה ערך ראייתי. אנחנו לא שם.

עו"ד ז'ק חן: איזה ערך יכול להיות לזה?

קנר: אין תשובה.

עו"ד ז'ק חן: אתה שואל את אור, יש לך השפעה על אבא שלך? אור אמר שאבא מאוד עקשן מאמין באמת שלו. אתה אומר "אבא שלך בגיל של אבא שלי. אני רק חושב על סיטואציה שאבי המכובד יושב בחדר החקירה".
השיח ביניכם ממשיך ואחרי שאתה שואל אותו והראיתי לך, מצבך קשה, שאול ואיריס לא רציונאליים, האם יש לך השפעה על אבא שלך, שואה כלכלית, אור אומר שלא יכול להפליל את אבא שלו. ואז סיון נכנסת לחדר החקירות. אור – "אתה רוצה שאלך לחדר השני להגיד לו מה לעשות?" מטרת הפגישה שלך עם אור היא ברוח כל מה שדיברנו על היומיים האלה, חיפשת דרכים להגיע לשאול שיהיה עד מדינה. זו אחת הדרכים?

קנר: נכון מאוד

עו"ד ז'ק חן: אתה נכנס לאור ואומר לו שתהיה על המשפחה שלו שואה כלכלית

קנר: תקין מאוד.

עו"ד ז'ק חן: במסגרת זו אתה שואל אם יש השפעה על אבא שלו?

קנר: ודאי

קנר: שיהיה עד מדינה… אתה קושר את הדבר הזה לתרגיל החקירה. אני לא ידעתי על תרגיל החקירה. זה לא קשור לתרגיל מבחינתי

עו"ד ז'ק חן: אתה מקדים המאוחר. הרעיון של הפגשת אור לאביו

קנר: רעיון מבריק.

עו"ד ז'ק חן:  הרעיון הגאוני  הזה שהגית, אני רוצה להציע לך שזה רעיון שזה לא משהו שאתה שולף מהשרוול נכנס לאור ואומר לו בוא תיפגש עם אבא וכמה אתה יכול להשפיע עליו אם לא תהיה לכם שואה כלכלית, אלא באים אליו, וזה לא שלוף.  

קנר: הכניסה שלי לאור לא קשורה לשום תרגיל חקירה.

עו"ד ז'ק חן: האם דנתם בזה, קיבלתם החלטה, פיקוד, כל זה בעקבות החלטה?

קנר: אני לא הייתי מעורב בהחלטה כזו. אני לא דנתי.

עו"ד ז'ק חן: זו היתה יוזמה שלך להיפגש עם אור?

קנר: הייתי אחראי על משפחת אלוביץ'. ברור שזו יוזמה שלי להיכנס. לא הייתי צריך אישור מאף אחד.

עו"ד ז'ק חן: יום רביעי אור נחקר, החוקרת אומרת לאור – "אם היית רואה אותו.  מה היית מדבר אתו, מייעץ לו בקשר לחקירה?" אור אומר – "בסדר, מי שהוריד לי את הזה. מי שהאיר לי את הנורה זה חבר שלכם (הכוונה לקנר).

קנר: זה לא אני. אני שמח שזה השפיע עליו.

עו"ד ז'ק חן: זה היית אתה. אתה קראת למקום "חדר היוועצות"   

קנר: אמרתי לו אתה הולך לחדר היוועצות

עו"ד ז'ק חן: כנתם או חשבתם להכין האזנה ומצלמות ואם יצאו החוצה יהיה מכשיר בחוץ

קנר: לא זוכר דבר כזה

עו"ד ז'ק חן: זוכר תרגיל החקירה של המעיל?

קנר: כן. זה לא היה קשור לאור. זה היה להפגיש את איריס ושאול אחרי שאנו ממתקנים  את המעיל. צילום המעיל עבר לאנשים בצוות הטכני.

עו"ד ז'ק חן: אנו בצפייה ראינו שאמרתם לשאול שישאיר את המעיל שלו. אתה ופולינה חוזרים בהתרגשות, אתה מחזיק המעיל ופולינה מצלמת את פנים המעיל. אז יוצאים.

קנר: מאשר.

עו"ד ז'ק חן: פנינו לפרקליטות  ושאלנו על פשר הדבר הזה וקיבלנו מסמך.

קנר: אני מאשר שזה היה

לשאלת השופט בר-עם למה הם רצו לשתול מכשיר האזנה במעיל של שאול אלוביץ', קנר חשף בפעם הראשונה את המטרה:

קנר: "רצינו לעשות הפגשה בחניה שאיריס ושאול מדברים והוא יהיה עם המעיל ואז להקליט. אבל זה לא קרה. לא עשינו.

עו"ד ז'ק חן: אם הייתי יודע את כל השיטות והאמצעים שאתה מספר לנו עליהם בקלילות כזו, להבדיל ממה שכל החוקרים דיברו עליו והסכמת הפרקליטות וסירבת לענות אז יכול להיות שהייתי אומר – על המעיל, טכני, דגם וכו', זה לא בטוח קשור לתרגיל. כל מה שאתה אומר עכשיו לא קיבלתי במסגרת החקירה.

קנר: אני לא אמון על העברת חומר חקירה אליך או לא.

עו"ד ז'ק חן: מי שאמון זה משטרה אתה לא משטרה?

קנר: החומרים עברו הרבה אחרי התאריך הזה. נכון שהיה צריך זיכרון דברים.  על האירוע. אני לא הטעיתי.

בסוף היום בן צור חקר נגדית את קנר בעיקר על כך שלא בדקו את הסיקור באופן כללי בוואלה וקנר טען באורח מוזר שלא היה צריך לבדוק.