היום הראשון של עדות יורם נעמן, חוקרו המרכזי של נתניהו, היה נדבך נוסף בחשיפת התיקים. בתחילת העדות סיפר נעמן על הקריירה שלו: שהוא רו"ח במקצועו, התגייס למשטרה ב-1996, היה קצין ביאח"ה, מונה לראש צוות חקירות, התקדם לסגן ניצב, ראש מחלק חקירות, כיהן שם עד 2016 ראש מפלג ואז עבר ליאל"כ כראש מחלקת חקירות וגם מ"מ זרוע חקירות עד פרישתו מהמשטרה. מיד עם מעברו ליאל"כ הוא מתחיל בתיק 3000.

***

הנה עיקרי הדברים מעדותו:

נעמן מנסה ככל שניתן להקטין את חלקו בחקירת תיק 4000

עו"ד חדד: איך התכוננת לעדות?

נעמן: לא התכוננתי, רק מה שמופיע בתקשורת.

עו"ד חדד: בשבועות האחרונים קראת משהו נוסף?

נעמן: כל מה שפורסם, אני לא עוקב אחרי התיק הזה ולא אחרי שום תיק. כל מה שאני רואה בתקשורת בעיתונים.

עו"ד חדד: דיברת עם גורם הקשור לחקירה?

נעמן: אף אחד… דיברתי עם אזרחים המדברים על התיק, לא משהו שאני הבאתי. כל מיני אנשים, גם במשפחה שלנו. שיחות בתיק הזה, רק על מה שנאמר בתקשורת, בצורה כזו או אחרת. בלי להביע דעה אישית.

עו"ד חדד: זה לא זיכרון טוב של האירועים?

נעמן: יכול להיות.

עו"ד חדד: אם אתה רוצה הפסקה לקרוא חומרים נבקש הפסקה ובית המשפט יאפשר. אני לא רוצה תשובות "לא זוכר".

נעמן: שמעת "לא זוכר"?

עו"ד חדד: אתה היית החוקר הכי בכיר אחרי אלי אסייג וואחרי יואב תלם?

נעמן: אפשר לומר.

עו"ד חדד: יש כן או לא. אפשר לומר שלא?

נעמן: תיק 4000 או 3000 הם לא מסוג התיקים שראש מפלג מנהל את התיק, אני לא ניהלתי את התיק. מי שמנהל זה ראש היחידה וסגנו. אגף חקירות, אנו בנישה שלנו.

עו"ד חדד: ישבת בישיבות על החלטות אסטרטגיות ביחס לתיק?

נעמן: כן.

עו"ד חדד: יש ישיבות, מתקבלות החלטות, אתה ראש מפלג.

נעמן: תן לי דוגמא.

עו"ד חדד: הולכים לחקור את פילבר. מי חקר אותו?

נעמן: רינת וחבקין והרשות לני"ע. הם היו חלק מאוד דומיננטי, התיק הזה היה תיק יחסית לא רגיל. שתי יחידות חוקרים, מגיע התיק ליועץ, אנו מקימים צח"מ משותף, זה לא רגיל. כל כך הרבה צוות, ציפי גז, אנו אמורים לשתף פעולה ולעבוד סימולטנית.

עו"ד חדד: ציפי גז (היום שופטת שלום בת"א!) הייתה דומיננטית?

נעמן: לא יודע להגיד, אבל הייתה אחת מהראשים. לא יכול להגיד שהייתה דומיננטית. לא יודע איך היא מנהלת.

עו"ד חדד: יש לך זיכרון טוב…

נעמן: לא עקבתי אחריה איך היא מנהלת את החוקרים שלה.

בהמשך:

עו"ד חדד: חבקין אומר שאתה מאוד שולט?

נעמן: אני מאוד מעריך את חבקין. לא יודע כמה הוא ידוע שאני בקיא. אני אומר לך שמעולם לא דיברתי עם חבקין כמה אני בקיא או לא בקיא בחקירה.

השופט בר-עם (לאחר שנעמן מתפתל): מה מידת הידע שלך?

נעמן: הייתי בקיא.

השופט שחם: אז תגיד שאתה בקיא והיינו מוותרים על כל הדיאלוג.

נעמן: אז למה להכניס את חבקין?

השופט שחם: אנו לא בתן וקח, תענה תשובות פשוטות.

עו"ד חדד: חבקין אומר שאתה קצין מאוד מוערך ומקצועי. גם חבקין היה כך.

נעמן: יש לו יתרונות וחסרונות כמו המון קצינים.

עו"ד חדד: לא היה קצין מוערך ומקצועי?

נעמן: מקצועי היה, מאוד מוערך.

עו"ד חדד: לסכם את התיק נותנים לאדם בעל יכולות?

נעמן: אף אחד לא מסיר מהיכולות של חבקין לכתוב סיכום חקירה… יש מצב שהיו לו עוזרים שנתנו לו חומרים וסיקרו עבורו. אני לא דיברתי איתו… לא ישבתי איתו על התיק. לא ישבנו על מהות הסיכום עצמו, מה הולך לכתוב פה או שם, לא שיתף אותי בדברים לשאלתך.

עו"ד חדד (אומר לשופטת פרידמן-פלדמן בנוגע לשאלות שלו לנעמן): "שימי עצמך בנעלינו, את צוות הגנה. מגיע אדם שכל החוקרים, כולל אצלו, אומרים שהוא מפקד שכולם התייעצו איתו. עכשיו הוא אומר "מה פתאום"… הוא חוקר ראשי של נתניהו… אנו בהגנה, אין לנו יחידת חקירות, אם אנו עושים ראיון עד לפני כן יודעים את השאלות שלנו – לבוא ולנתב לכיוון מסוים.
אצל מיכל עילם היו תוצרים, היו האזנות סתר שלא גולו. אני רואה שמתחילה מגמה, שוטרים לא מוכנים לבוא. שבית המשפט יגיד לבוא לראיון עד שנוכל לבוא עם מוצר מוגמר…
האם שמענו את השם "חיים ניסים"? התחלנו לגלות אותו עם רון סולומון.
גבירתי לא אוחזת בכל חלקי הפאזל כי אדם שיכול לאחוז, בטח אנשים שלא עושים להם הכנה. הוא (נעמן) חוקר את ראש הממשלה ועדים אחרים שפגשתם. הוא האיש! אם לא שאלו את ראש הממשלה שאלה הוא האיש.
עכשיו הוא מנסה להקטין את עצמו, רוצה לדחוס עצמו לגודל נמלה. הוא לא נמלה.

בהמשך:

עו"ד חדד: אתה האדם הכי בכיר, יש לך ניסיון מצטבר בתיקי שחיתות שלטונית. למה אתה מקטין את עצמך?

נעמן: לא הקטנתי את עצמי.

עו"ד חדד: ניר חפץ אומר שמתעללים בו, לא ישן, החוקרים אומרים שדיווח למפקדים. זה אתה?

נעמן: ניר חפץ לא טופל על ידי, מי שחקר אותו זה ניר שוורץ, הוא פנה לתלם. לא כל דבר עובר דרכי.

עו"ד חדד: שמעת מכלי תקשורת?

נעמן: שמעתי מתוך היחידה בזמן אמת.

עו"ד חדד: פילבר מתלונן שעשו לו דברים נוראיים במעצר. אתה מתאם איפה יהיה?

נעמן: לא. מי שמתאם זה החוקרים אל מול הבלשים של חיים ניסים.

עו"ד חדד: זה כמובן לא נכון, נדבר על זה בהמשך.

נעמן: תשאל את חיים ניסים.

עו"ד חדד: החוקר בתיק הצוללות ניסה לגייס את עו"ד שמרון כעד מדינה. אתה מודע לזה?

נעמן: לא.

עו"ד חדד: שלומי חכמון היה אחראי על חקירות פילבר. פקוד שלך?

נעמן: כן, היה מדווח גם ליואב תלם, לא הייתה הפרדה שהכול חייב לעבור דרכי.

נעמן מודה: לא הייתי מעורב במו"מ על הסכמי עד המדינה עם שלמה פילבר וניר חפץ; למה חתמתי על ההסכמים? כי יואב תלם ביקש שאגיע למועד החתימה

עו"ד חדד: היית במו"מ עם חפץ כעד מדינה?

נעמן: הייתי חתום עם תלם על עד מדינה.

עו"ד חדד: ראיתי. אתה חותם על נייר. אתה לא מעורב? אז למה אתה חותם עליו? מביאים לך מוצר מוגמר, תחתום כאן?

נעמן: אסביר. מביאים עד מדינה לחתום, הכול נעשה בצורה גלויה. אנו מציגים לחפץ את ההסכם וגם לפילבר הייתי חתום על ההסכם. בסופו של דבר, אם יש הסתייגויות או דברים שלא הוסכמו בין עורכי דינו לבין ראשי היחידה אז אנו כותבים זאת בהסכם.

עו"ד חדד: מו"מ עם ראשי יחידה או פרקליטות?

נעמן: ראשי יחידה. אני לא הייתי חלק מהמו"מ. אז למה החתימה נדרשת? כי יואב תלם ביקש שאגיע למועד החתימה.

עו"ד חדד: היית מעורב גם בהליכי המו"מ עם פילבר?

נעמן: לא, בחתימה כן. בדיוק עם ניר חפץ. לשאלתך לא חושב שהיו לי הערות. קראתי, לא ראיתי משהו שחשבתי שצריך לשנות אותו.

עו"ד חדד: בחקירות של חפץ ואלוביץ' היית מעורב?

נעמן: לא. דיברתי עם פילבר אחרי שהפך להיות עד מדינה. אני הייתי סוג של רפרנט שראש היחידה זימן אותו מעת לעת אלינו ליחידה.
היינו שואלים אותו על מצבו ואיך מרגיש. הייתי עושה מזכרים על כל השיחות. אותו דבר עם חפץ. תראה את כל המזכרים שלי והמפגשים. כל בעיה/תקלה היה פונה אליי. הייתי האיש שנמצא בקשר מולו.

על החקירות של נתניהו: מידת המעורבות של רוני אלשיך ומני יצחקי

עו"ד חדד: את מי חקרת בתיק הזה?

נעמן: את ראש הממשלה.

עו"ד חדד: כמה חקירות היו לו? 4?

נעמן: כן, 4 שעות בכל פעם. וזהו.

עו"ד חדד: בתיק 4000 היו ישיבות סטטוס רבות וגם הערכות מצב, משטרה, פרקליטות.

נעמן: כן.

עו"ד חדד: ישבת עם רוני ריטמן?

נעמן: פחות, אבל יכול להיות. זה היה יותר עם סיסו שהיה ראש אח"מ. לא זוכר את ריטמן משום מה. אבל יכול להיות. נכון שריטמן קבל החלטות, אבל בתיק הזה הייתה דומיננטיות של ראש אח"מ וראש יאל"כ.

עו"ד חדד: התיקים האלה, 3000 ו-4000 היו הכי חשובים ביאל"כ?

נעמן: כן, הם המשמעותיים ביותר שנוהלו ביחידה הזו.

עו"ד חדד: מני יצחקי היה באיזשהו שלב?

נעמן: בתיק 4000 בטוח שלא. היו לנו מפגשים, סטטוסים שהצגנו לו על התקדמות בתיקים.

עו"ד חדד: פגישות עם המפכ"ל, תיק 3000 ותיק 4000, ספר לנו.

נעמן: היו לנו סטטוסים בנושאים של התקדמות החקירה. היו מציגים לו את הראיות שהוצגו, אמירות שנאמרו על ידי החשודים. עד כמה שאפשר היה להיות בקיא.

עו"ד חדד: הוא אמר שהוא קורא ובקיא בכל מילה.

נעמן: אני לא אחראי. לשאלתך, לנו הוא לא נתן הנחיות. יכול להיות שיש ראש אח"מ, ראש יאל"כ במסגרת ישיבה שלהם איתו, לי לא ידוע.

עו"ד חדד: חקירות ראש הממשלה, הוא היה מעורב?

נעמן: לא, כל השאלות אני הכנתי. קראתי את כל החומרים באותה עת.

עו"ד חדד (בציניות): איזו מעורבות, איזה יופי.

נעמן: אף אחד לא הנחה אותי, כל השאלות נשאלו על דעתי. אחרי שהכנתי השאלות, עושים סימולציה. אני מציג בפני המפקדים, מראה את השאלה. לא הייתי החוקר היחיד שם. היינו 4, יריב (עמיהד מרשות ני"ע) אני, יואב תלם ואלי אסייג. היה איתנו עוד קצין, אלי, שתמלל.

עו"ד חדד: אתה מציג למפקדים לפני כן?

נעמן: כן, למפקדים שלי, תלם ואסייג. אני מראה מה שאלות.

עו"ד חדד: זו לו סימולציה, זה משהו אחר, שתף אותנו.

נעמן: ישבנו בחדר, הראנו לו את השאלות. יש משמעות לכל שאלה, אם תהיה ראשונה, שנייה או שלישית.

נעמן מודה: הפרקליטות הייתה איתנו צמודה לתיק – "יהודית תירוש הייתה מאוד דומיננטית"

עו"ד חדד: את תיק ליוותה הפרקליטות צמוד?

נעמן: כן, היה שי ניצן, ליאת בן ארי, יהודית תירוש הייתה מאוד דומיננטית. ומעת לעת פרקליטים הגיעו. לא זוכר בדיוק, הם היו איתנו.

עו"ד חדד: ליווי צמוד או מערב פרוע?

נעמן: היו איתנו צמודים לתיק, מעת לעת בצורה יותר קרובה ביחס לתיקים אחרים. אבל לא כל דבר התייעצנו איתם במאה אחוז, לא יודע להגיד.

עו"ד חדד: אירועים מג'וריים?

נעמן: לא יודע.

עו"ד חדד: תרגיל בעניינו של ניר חפץ לדוגמא. זה לווה על ידי פרקליטות.

נעמן: לא יודע לומר (תירוש וגז ישבו בישיבת האישור).

עו"ד חדד: נדבר על זה בנפרד. אסייג אמר שהפרקליטות הייתה באופן יומיומי מעורבת בחקירות.

נעמן: כן.

עו"ד חדד: היו גם חדרי צפייה, פרקליטים היו?

נעמן: לא ידוע לי. אני בעצמי לא הייתי בחדרי חקירות.

עו"ד חדד: אמרת 90 אחוז.

נעמן: הייתי שם.

עו"ד חדד: היית לבד?

נעמן: לא, אף פעם לא לבד. זה כולל גם אדם שעוקב אחרי הקלטה ורואה… זה לא משהו שאני יכול לבוא ולהגיד עכשיו באופן כוללני מי היה. אני לא ישבתי עם פרקליטים, נכון שרק אני חקרתי את ראש הממשלה.

עו"ד חדד: אתה חוקר ותיק?

נעמן: נבחרתי על ידי אסייג להיות אחד החוקרים שלו. אלי יכול היה להחליט שמישהו אחר יהיה.

בהמשך:

עו"ד חדד: האם במהלך כל ניהול החקירות התברר לך שנעשו פעולות לא תקינות?

נעמן: לא ידוע לי. 25 שנה חקרתי בתחום. לא נאמר לי שפעלתי בצורה לא חוקית. גם פה לא פעלתי בצורה הכי חוקית.

נעמן מכחיש שסימנו עדי מדינה בתיקי נתניהו למרות שגם מפקדו אלי אסייג ושני חוקרים שלו הודו בכך

עו"ד חדד: האם סימנתם עדי מדינה מראש?

נעמן: לא, אין דבר כזה.

עו"ד חדד: יש שורה של עדים שהעידו הפוך ממך, כמו במקרים של חפץ, פילבר ואלוביץ'. למה אתה אומר אין מצב שעשינו דבר כזה?

נעמן: לא זכור לי. אני מכיר את עצמי, 25 שנה לא סימנתי עד מדינה.

עו"ד חדד: השבת כמה פעמים לא זוכר, פה אתה אומר אין מצב. אגיד לך למה, אתה מבין כי יצאת החוצה, לסמן עד מדינה זה פסול.

נעמן: אני מעולם לא סימנתי.

השופט בר-עם: שאלו אם זה נעשה או לא. לא אם חוקי או לא חוקי.

נעמן: לא יודע אם חוקי/תקין – לא יודע (צחוקים באולם).

עו"ד חדד: לא בתיק הזה ולא אף פעם? תיקים קודמים?

נעמן: מעולם. במקרה אחד היה לי עד מדינה במשך כל חיי, אני זכור בתיק של מצגר. פנו אלינו… אני יכול להעיד על עצמי, לא יכול להעיד על אחרים… יש דברים שאני לא מודע להם.

עו"ד חדד: אבל אמרת שאתה קורא הכול. עדי מדינה מראש זה לא היה?

נעמן: זה לא משהו שידוע לי שעשינו אותו. מבחינתי לא יודע לומר לך אם זה חוקי או לא. אני לא סימנתי מעולם עדי מדינה.

עו"ד חדד: שלומי חכמון אמר שפילבר, חפץ ואלוביץ' סומנו כעדי מדינה.

נעמן: לא יודע למה אמר את זה.

עו"ד חדד: הוא פקוד שלך.

נעמן: גם של יואב תלם.

עו"ד חדד: מה הוא ממציא? אני אומר לך שאתה לא אומר אמת.

נעמן: בית המשפט מתרשם ממני.

עו"ד חדד: מקריא מעדות חבקין, סימנתם יעדים. אז מה, חבקין לא אומר אמת?

נעמן: לא אמרתי שלא אומר אמת. אני אמרתי שלא מכיר אירוע זה.

עו"ד חדד: הוא עוד פקוד שלך.

נעמן: הייתה לו גישה לראש היחידה וליואב תלם.

עו"ד חדד: אז רק עליך דילגו? החוקר הראשי בתיק.

נעמן: השיח איתי לא היה כזה…

עו"ד חדד: המפקד הנערץ שלך אלי אסייג אמר בעדותו ש"אנו מסמנים החולייה החדשה, סימנו אותם כפוטנציאליים כעדי מדינה, חפץ ופילבר סומנו". איך אתה אומר שלא קרה ולא עושים זאת, גם אלוביץ' הוא אומר.

נעמן: אמרתי שלא הייתי שותף לדבר הזה ולא ידעתי. שוב פעם, תראה, הם עדים שאמרו את זה, אני לא סותר.

עו"ד חדד: שניים אומרים, עכשיו המפקד שלך אומר, אמרת לשופט בר-עם לא סימנתם. יש תחושה של אי אמירת אמת בעדינות. כולנו מתרשמים כבר.

נעמן: 25 שנים כמעט לא היה לי עד מדינה. היא הנותנת שאני מדבר אמת. אין לי מה להסתיר. אם היה לי חלק בזה שאנשים האלה שסימנו – הייתי אומר. מה יש לי להסתיר?

עו"ד חדד: יש עוד אנשים שבאו ואמרו שסימנו עדי מדינה. רוצה לשנות את תשובתך?

נעמן: לא.

הדלפות פוגעות אבל לא חקרנו אותן

עו"ד חדד: כל הדלפה בשלב שהצח"מ התחיל לעבוד זה פוגע בחקירה?

נעמן: כן, אני אומר לך שבהחלט כל פרסום אני דיווחתי וכל הדלפה.

עו"ד חדד: אם יש מישהו שמדליף מחקירה סמויה צריך לבדוק ולחקור?

נעמן: מסכים איתך.

עו"ד חדד: בטח בחקירה כזו חשובה זה מחבל?

נעמן: אם תשאל אותי החקירה הייתה צריכה להיות בסטריליות מוחלטת כי זה פוגע בחקירה.

עו"ד חדד: אם יש חקירה חשובה ומישהו מחבל צריך לחקור אותו?

נעמן: מסכים איתך.

עו"ד חדד: גידי וייץ מקבל הדלפה שיש חקירה סמויה, בוא אראה לך, 9.12.2018, יש גם כותרת ב"וואלה", ממש הדלפה מוך התיק, דמויות. ישועה, דברים שמספר. כתוב שישועה העיד במשטרה והיה עד מפתח. נכון?

נעמן: עדותו הייתה ברשות לני"ע.

עו"ד חדד: יש מידע מתוך החקירה. ברור שזה מודלף מהצד שלכם ולא מהסניגורים.

נעמן: לא יודע מאיפה. לא יודע לומר. אני לא בדקתי, לא חקרתי.

עו"ד חדד: למה לא חקרת?

נעמן: יש גם עו"ד בסיפור, לאילן ישועה ואחרים. יש סיכוי שהם יודעים. אני שוב אומר, זה לא תקין. אני לא יכול להגיד לך מאיפה זה יצא.

עו"ד חדד: חשודים אנשים שלכם, מהמשטרה, ניירות ערך, ייעוץ משפטי וישועה. האם בדקתם?

נעמן: לא הייתה הנחייה לבדוק.

עו"ד חדד: ביקשת?

נעמן: לא, מה אתה רוצה שנרוץ אחרי כל כתבה המתפרסמת בתקשורת?

עו"ד חדד: זה משבש את החקירה.

נעמן: ברור שזה משבש. אם נתעסק בדברים האלה לא יהיה לנו זמן לחקור. מסכים שהדבר לא תקין. לא קיבלנו הנחיה לחקור. נכון שגם לא ביקשנו על כתבה לפתוח בחקירה.

עו"ד חדד: אם נניח שזה ישועה, אני חושב שזה מישהו מהצד שלכם, זה לא רלוונטי למיומנות שלו?

נעמן: לא.

עו"ד חדד: למה לא לשאול את ישועה אם הוא הדליף?

נעמן: לא אמרתי שהדליף.

עו"ד חדד: יכולת לשאול? אולי הפר את האזהרה?

נעמן: גם העו"ד שלו פה. אם הייתה הנחיה לפתוח בחקירה פלילית גם ישועה וגם אחרים היו נחקרים.

עו"ד חדד: לגידי וייץ יש מקורות?

נעמן: לא מכיר עיתונאים, לא התראיינתי למרות המון בקשות. היום אני בפנסיה, יש להם את הטלפון שלי.

עו"ד חדד: יומיים לפני הפרוץ אמנון אברמוביץ' מפרסם כתבה. הכול בחוץ. זה לא מפריע לכם? זה לא עו"ד של ישועה, זה מגיע מגורמי אכיפה. שיבוש הליכי חקירה, מה אתה עושה עם זה?

נעמן: כל הדלפה פוגעת.

עו"ד חדד: אולי זה תרגיל תקשורת?

נעמן: לא.

גם נעמן מאשר: אי חקירת אילן ישועה באזהרה – חריגה: "הבנתי שישועה לא נחקר באזהרה כי הוא בסטטוס של עד מדינה"

עו"ד חדד: נכון שעניין ישועה (שלא נחקר באזהרה) הוא חריג? אתה מזהה, ככל שיש עבירה, קל וחומר ישועה מעורב באירוע?

נעמן: ככל שאלוביץ' מעורב אז גם ישועה.

עו"ד חדד: אתה מדייק, יופי. זו תובנה אלמנטרית. נכון? זה ברור. אם אלוביץ' חשוד ומדברים על רגולציה, אז גם ישועה חשוד?

נעמן: כך הבנתי כך את פני הדברים. שאלתי למה לא נחקר באזהרה.

עו"ד חדד: אמרו לך שהוא מסר את החומרים (ההתכתבויות הסלקטיביות).

נעמן: קיבלנו את זה כבר כעובדה, שהוא נחקר כעד (ולא כחשוד) וזו עובדה. הבנו את זה… כך הבנתי באותה עת מדוע לא נחקר באזהרה כי הוא בסטטוס של עד מדינה. הבנתי שזו הייתה אפשרות כדי לקבל את החומרים ממנו.
לא יכולתי לומר ששמעתי ממקור הראשון הקשור לדבר. אלו הדברים שסברתי באותה עת כי הוא היה צריך להיחקר באזהרה.

עו"ד חדד: ישועה לא הביא חומר על פעולות עריכה באתר.

נעמן: לא יודע.

עו"ד חדד: לא הביא. אתה אומר סיקור חיובי. אז כדי לדעת, צריך לראות את האתר. למה לא הוצאת צווים על האתר?

נעמן: כל מי שליווה את החקירה היה סבור שצריך להוציא צווים, היינו מוציאים, זו התשובה שלי.

עו"ד חדד: אני שואל אותך, למה אתה לא הולך ובתור דמות בכירה רוצה לראות מה קרה באתר.

נעמן: לא ניהלתי (את החקירה).

עו"ד חדד: אמרתי דמות בכירה.

נעמן: הצח"מ לווה על ידי הפרקליטות.

עו"ד חדד: אין לך תשובה.

נעמן: לא הייתי צריך לקבל החלטה בנושא הזה.

עו"ד חדד: ואם היית צריך לקבל החלטה?

נעמן: אולי הייתי מסתפק בחומרים שקיבלתי מישועה.

חדד ולא לבדוק את החומר באמת? כי אם (נתניהו) קיבל כתבה נוראית בוואלה?

נעמן: יכול להיות שאתה צודק.

עו"ד חדד: אין צו להמצאת מסמכים, יש לך עוד הסבר?

נעמן: לא.

בהמשך:

עו"ד חדד: אתה היית החוקר המוביל של נתניהו, יואב תלם חקר ושאל 500 שאלות ואתה בין 3000 ל-4000 שאלות, סיפרת שאתה כתבת את החקירות של ראש הממשלה.

נעמן: כל אחד כתב את הספר שלו. ראש היחידה החליט שאני אחקור, לא זוכר איזה נושאים חקרתי. התחלתי איתו את החקירה והמשכתי איתו, הכל נמצא.

עו"ד חדד: ביום הראשון אתה הדובר היחידי, אתה בעל הבית בחקירה של רוה"מ. אתה שואל, מזהיר, מה שאמרת, נכון?

נעמן: כן.

עו"ד חדד: זה לא מקרה שהמחליטים לחקור על נושא מסוים? זו החלטה מושכלת מראש.

נעמן: כן.

עו"ד חן: מביאים עותקים פיזיים מראש?

נעמן: כן.

עו"ד חדד: זה מושכל באישור הפרקליטות והמשטרה. זו לא החלטה של נעמן, זו החלטה של כל השרשרת.

נעמן: כן.

נוסח האזהרה לנתניהו בחקירותיו הראשונות בתיק 4000 לא כלל שוחד; יורם נעמן בתשובה מגוחכת: אולי המילה שוחד נשמטה

עו"ד חדד: תוכן האזהרה זה דבר שהעסיק את נתניהו בחקירתו?

נעמן: כן.

עו"ד חדד: הוא ביקש לקבל עותק?

נעמן: בסדר, אני מכבד את מה שאמר.

עו"ד חדד: רצה אותה בכתב, כי רצה להציג לעו"ד שלו שייתן לו ייעוץ – מה העבירה בה הוא חשוד

נעמן: זה נוסח שקיבלתי מראש מיואב תלם ואלי אסייג.

עו"ד חדד: זה מתחיל עם קשר לתפקידך הציבורי תוך ניגוד עניינים והפרת אמונים. המילה שוחד לא נזכרת פה.

נעמן: אולי היא נשמטה (הקהל פורץ בצחוק). אני לא רואה את המילה שוחד, אני רוצה לראות צילום. רוצה לראות גם הקלטה.

השופט בר-עם: התמליל לא משקף?

עו"ד חדד: 4 פעמים המילה שוחד נשמטה?

נעמן: כנראה שזה הנוסח שהחליטו עליו.

עו"ד חדד: סיפרת כמה חשוב לומר את העבירה שאפשר יהיה לבוא ולהתייעץ.

השופט בר-עם: אולי סברת שלא היה שוחד?

נעמן: יכול להיות, אבל אני אומר שהמנדט שניתן לנו, זה לבדוק אם מערכת היחסים בין שאול אלוביץ' לבין ראש הממשלה מגלמת בתוכה ראיות מספיקות לשוחד.

עו"ד חדד: אז לא צריך לכתוב שוחד?

נעמן: יכול להיות. לא אני ניסחתי. אני הקראתי האזהרה כפי שהיא.

השופט בר-עם: אתה סבור שהיה צריך להיות כתוב שוחד?

נעמן: אולי כן היה צריך להכניס שוחד.

עו"ד חדד (מעיר לניצן וולקן מהפרקליטות): יש גבול לאיתותים, את מחזיקה את המיקרופון כמו תרגילי משענת.

עו"ד חדד (לנעמן): אתה אומר הושמט.

נעמן: מבקש לראות את הווידיאו.

עו"ד חדד: מוצגת ההקלטה של חקירת רוה"מ.

נעמן: תראה לי את התוכן שרוה"מ חתם עליו. אני לא המצאתי דברים וגם לא הוספתי דברים.

עו"ד חדד: בנוסח יש הפרת אמונים, שוחד לא קיים.

נעמן: אוקיי, זה מה שבחרו.

השופט בר-עם: ציינת שהיה צריך להיות שוחד. אתה חושב שהיה צריך לכתוב?

נעמן: אני חושב שהיה צריך לכתוב עבירת שוחד. אולי בפרקליטות סברו שהנוסח הזה מספיק ותופס לעבירת השוחד.

עו"ד חדד: זה לא תופס לעבירת השוחד. כתוב בקשר לתפקידך, הטענה היא על זיקה, זו הפרת אמונים לטענת התביעה. גם התיאור העובדתי הוא לא תיאור של שוחד.

נעמן: כנראה שהפרקליטות סברה שזה מגלם בתוכה עבירת שוחד.

עו"ד חדד: זה לא נכון.

השופט בר-עם: אולי באותה מידה סברה הפרקליטות שלא היה מקום להזהיר בעבירת שוחד?

נעמן: אני לא משפטן לומר את הדבר הזה. צריך לשאול את מי שניסח את האזהרה הזו. אני הייתי רק השליח שבא והזהיר אותו. אני לא בחרתי באזהרה.

עו"ד חדד: אתם לא חשדתם בשוחד כי הוא לא היה חשוד בשוחד משונה מאלוביץ'?

נעמן: אני לא ניסחתי העבירה, מי שניסח סבר שזה מגלם את עבירת השוחד.

עו"ד חדד: מתוך מה אתה מסיק זאת?

נעמן: לא מסיק.

עו"ד חדד (לשופטים): הוא טוען שלדעתו זה כולל את השוחד. עם כל הכבוד לסברה לא מוצלחת שלו, לפי החוק זה לא נכון.

עו"ד חדד (לנעמן): לא כתוב שוחד בנוסח.

נעמן: כל החקירה היא סביב שוחד והפרת אמונים.

עו"ד חדד: אולי שוחד ששאול אלוביץ' נתן אבל ראש הממשלה לא קיבל?

נעמן: זה שוחד שהתמורה שלו לכאורה זה סיקור אוהד, כך הבנתי את התיק. התמורה של ראש הממשלה זו חתימה על מיזוג בזק-יס. זה מה שאנו אמורים לחקור בתיק. לכן לא חשבתי לרגע שגם אם לא כתוב את המילה "שוחד"…
אם אני הייתי צריך לנסח לבד, הייתי כותב "שוחד", אני לא משפטן. הנוסח התקבל לאחר שהפרקליטות שזפה את עיניה.

עו"ד חדד: זה קריטי שצריך להופיע והנה אין מילה על שוחד.

נעמן: הנוסח שהיה כתוב, אולי הפרקליטות סברה שזה מקיים את עבירת השוחד. אני לא אוטוריטה שצריכה לאשר אם נכון או לא נכון.

עו"ד חדד: לגבי אלוביץ' היה חשד למתן שוחד, לגבי ראש הממשלה היה רק הפרת אמונים.

נעמן: לא נכון, בחקירה שלי בתיק הזה, בנושא של ראש הממשלה זה היה עבירת שוחד, מרמה והפרת אמונים. יכול להיות שראש היחידה עם הפרקליטות חשב שהנוסח גילם את עבירת השוחד. לא טרחתי בקטע הזה. בקטע המשפטי לא התעמקתי.

המזכר של מנדלבליט שהפתיע את נעמן

עו"ד חדד: אתם חקרתם בניגוד להיתר שלכם. בישיבות אצל היועץ היית?

נעמן: חלק, זוכר מעט מאוד. הכול מתערבב לי עם תיק 3000 ו-4000 לכן לא יכול להגיד לך מתי ומה נאמר.

עו"ד חדד: בוא נקרא את המזכר של היועץ. מדבר על חשד של אלוביץ'. שוחד. ראש הממשלה זה לא שוחד. כתוב "ביצוע עבירות על ידי ראש הממשלה". לא כתוב שוחד! כתוב "תחום טוהר המידות".

נעמן: זו פעם ראשונה שאני רואה את המסמך.

עו"ד חדד: היית בא לרעיון עד.

נעמן: פעם ראשונה נתקל במסמך, אמרתי שראש אגף החקירות הגיע אלינו. למרות שנאמר לנו שמדובר בעבירת שוחד.

עו"ד חדד: של אלוביץ'. אתה הקראת את האזהרה.

נעמן: אז מה? יש מעליי מפקדים, יועץ משפטי, תהיה בהיגיון.

השופט בר-עם: זו הנחיה שקיבלת ופעלת לפי הנחיה.

נעמן: כן. מבחינתי הנוסח כלל רכיבי סעיף השוחד.

עו"ד חדד: אם לא הותר לחקור על שוחד זו תקלה קשה? זה ברור?

נעמן: לא יכול להגיד לך כי לא קיבלתי הנחייה מהיועץ. הנחייה הייתה מהחקירות והמפקדים. הנחייה של שוחד.

עו"ד חדד: לא הצגתם לנתניהו בחקירותיו כמעט ראיות, כלום

עו"ד חדד: אני אומר לך שבמשפט שלנו, בתיק 4000, הוגשו אלפי מוצגים. התביעה הגישה יותר מאלף מוצגים בתיק 4000 ואנחנו הגשנו 3000 או 4000.
אני אומר לך שבחקירה ראשונה הוצגו מספר ראיות, מהחקירה השנייה ואילך לא הצגתם ראיות על הקשר או פניות שלו עם "וואלה". כלום.

נעמן: זה מה שיש.

עו"ד חדד: זו הייתה החלטה מודעת?

נעמן: לא שאני יודע.

עו"ד חדד: בחקירה השנייה לא הוצגה איזושהי ראיה, אולי סיפרו לו על עד כזה אמר, אבל אתם לא הצגתם כלום.

נעמן: אוקיי.

עו"ד חדד: מוזר. אתה עושה מבט לשמיים.

נעמן: לא יודע אם היינו צריכים להציג לו מסמכים או רק להטיח בפניו. מה שחשוב אלו תשובות העד, זה מה שחשוב.

עו"ד חדד: חייבים להציג ולהטיח את כל הראיות.

נעמן: אתה יכול לעשות פרפרה. הוא נתן תשובה, מבחינתי זה בסדר.

עו"ד חדד: לא הוצגה שום ראיה, אולי סיפרו לו על עד או מסמך. זאת אומרת שהחקירות נעשו בצורה חריגה. אני מכיר שמטיחים מסמכים וראיות, לא היה קושי טכני להציג לנתניהו ראיות או מסמכים.

נעמן: לא שאני יודע דבר כזה.

עו"ד חדד: רוה"מ ביקש בחקירות שלו לא פעם לראות את הדברים. אתה זוכר?

נעמן: יכול להיות, לא אומר שאתה טועה.

עו"ד חדד: למה לא הצגת לו?

נעמן: אין לי תשובה.

נעמן מודה בעקבות שאלת השופט עודד שחם: ההחלטה לא להציג את כל החומרים לנתניהו בחקירותיו הייתה מודעת(!) אבל מפיל את התיק על הפרקליטות

נעמן (על אי ההצגה לנתניהו את החומרים): לא ידוע להסביר למה, אבל כנראה כתבנו השאלות והוספנו המסמכים הרלוונטיים, אז הפרקליטות שהייתה עקב בצד אגודל סברה שזה מספיק.

עו"ד חדד (על אחת השאלות לנתניהו שלא הציגו לו שום כתבה): למה לא הצגתם לו את הכתבה?

נעמן: לא בטוח שזו הייתה כתבה שהוא עצמו היה צד לעניין.

עו"ד חדד: אולי הוא לא מודע לזה בכלל?

נעמן: לא יודע.

עו"ד חדד: צריך להציג כדי לשאול. אתה אומר יש פה כל מיני אנשים, רובינשטיין, שרה, יאיר, ניר חפץ, אולי רוה"מ לא מכיר את הכתבה? צריך להציג.

נעמן: אוקיי, זה תיק מאוד מורכב. יש פה גם צד ג' וגם צד ד' ושיחות וטענות מול זה וזה בהקשר של רוה"מ, של אשתו ושל בנו. לכן אנו מניחים שרוה"מ וכל הצוות שלו ביחד הם.

עו"ד חדד: זו הנחה שצריך לבדוק או שאינה נכונה. מה זה מניחים? איך אפשר להניח שאנשים חד הם?

נעמן: בסופו של דבר, ביקשו שההליך יהיה שונה. אבל עשינו את החקירה, התייחסנו לכולם כמקשה אחת.
כשאתה שומע שיחות בין שאול, ישועה, איריס, מה קורה בתוך "וואלה", מה שקורה בתוך כתבות, עובדים, כשהם אומרים לו…

עו"ד חדד: אולי הוא לא מודע לזה?

נעמן: יכול להיות, אז אני צריך לברר.

עו"ד חדד: אבל לא ביררת.

נעמן: אני שואל בפרפרזה. התשובה אמורה לספק. אם היה אומר להד"מ זו התשובה. לכן הפרקליטות תצטרך להתמודד עם התשובה אל מול מה שנאמר בשיחות בין אלוביץ' לישועה לגבי רוה"מ ואישתו ובנו… יכול להיות שאתה צודק, אולי זה הספיק לפרקליטות.

עו"ד חדד: לא עשיתם כלום, זה מקרה שאת התעלומה הגדולה לא בדקתם?

נעמן: הבסיס היה הטלפון והתכתובות של ישועה.

עו"ד חדד: רוה"מ לא צד לעניין.

נעמן: אני לא צד לעניין.

השופט בר-עם: אתה כחוקר בעל ניסיון רב שנים, מקצועי, אתה חוקר את רוה"מ. לנוכח התשובות, אתה חושב היה כן ראוי לעמת ולאמת?

נעמן: אולי כן. כל דבר היה מדוד עם הפרקליטות. עקב בצד אגודל. החקירה של רוה"מ מוגבלת בזמן, דינמית ומהירה. לא כמו כל חקירה, שאני יכול למשוך כמה זמן שאני רוצה. אבל במסגרת הזמן שהיה עשינו כמיטב יכולתנו.

עו"ד חדד: הראיתי לך, אל תספר תירוץ נבוב וריק שלא חקרתם כי לא היה לכם זמן. חקרתם אותו 4 פעמים, אלי אסייג אמר שזה תיק אקספרס שנחקר. הטענה אינה רצינית, יש חודשים ארוכים, לא פניתם לרוה"מ שייחקר.

נעמן: מניסיון שלי זה לא מעט.

עו"ד חדד: תיק 1000 נחקר 7 פעמים, תיק קטן בהרבה.

נעמן: אוקיי.

השופט שחם: האם ההחלטה להציג חלק קטן זו החלטה מודעת מראש או אילתור של רגע?

נעמן: לא יכול לענות בוודאות כי לפרקליטות היה את כל חומר הראיות בתוך התיק. לפני שנתנו לנו לחקור, עברו על החומר כפוף להודעה. פרקליטות יכלה לומר לנו, זה לא מספיק, זה להוסיף/להוריד, מה שהצגנו לא כולל את כל החומרים.

השופט שחם: לכן זו הייתה החלטה מודעת מראש, אפשר להגיד את זה, מותר.

נעמן: אין לי בעיה, לא זוכר בדיוק איך האירועים היו שם באמת אם להציג לו חלק קטען מתוך הראיות.

השופט שחם: אתה אומר "חומר רב ביותר". רוב החומר לא הוצג. זו החלטה מודעת? התשובה היא כן.

נעמן: כן.

נעמן באמירה אומללה: אם הייתי צריך לעשות את החקירה הזו לפי הספר, נתניהו היה נחקר 30-40 פעם

נעמן: אתה צריך להבין שאנו באים לחקירות רוה"מ היו התכתבויות (של ישועה) בריל טיים.

השופט בר-עם: בלי לברר אם זה על דעתו של רוה"מ?

נעמן: אז אנו מבררים, מציגים לו את הווטסאפים או פרפרזות ונותנים לו להגיב. התשובה שלו עוברת לפרקליטות שבוחנת אם הראיות מספיקות או לא.

עו"ד חדד: צריך לבדוק מול רוה"מ? רוה"מ אומר – לא נכון. מה אתה עושה?

נעמן: מעביר לפרקליטות את הגרסה שלו. ואז הפרקליטות מעבירה השלמות חקירה בעקבות התשובות שהוא מסר.

עו"ד חדד: מישהו קיבל משהו חריג ב"וואלה" צריך לבדוק?

נעמן: בדקנו הפרסומים שהיו לטובת רוה"מ ומשפחתו. זה מה שבדקנו.

עו"ד חדד: רוה"מ שאל מה עמדת הגורמים המקצועיים במיזוג בזק-יס, למה לא עונים לו?

נעמן: אין לי תשובה, לא זוכר למה…. אם הייתי צריך לעשות את החקירה הזו לפי הספר, רוה"מ היה נחקר 30-40 פעם.

השופט בר-עם: לפי הספר לא צריך לחקור לפי הספר? עושים הנחות מבחינת קוצר הזמן? ויש לזה השלכה. זו עבירת שוחד?

נעמן: סברו שבעת הזו זה מספיק.

השופט בר-עם: לא מציגים חומרי חקירה?

נעמן: יש חומרים שהציגו לו, החומרים עברו בקרה. אם הייתה טענה שהחומרים לא מספיקים היו אומרים לנו קח את זה. אבל אף אחד לא אמר.
אני מסכים שהיינו צריכים לעשות את כל הדברים השאלה שאתה אומר. לא אני צרך לתת את תשובה למה החומרים לא הוצגו.

עו"ד חדד: היית עובר עם רוה"מ. מציג חומרים. מקבל תשובות. אל תפחיד אותנו עם 30-40 חקירות. אזהרה לא לפי הספר. גם חקירות.

נעמן: נוסח שונה, אולי הנוסח מספיק לעבירת השוחד. תן לבית המשפט להחליט על זה.

עו"ד חדד: הצגתם לו 10 פריטי סיקור, זה משאיר 305 פריטים שלא הוצגו. חבקין אומר שעסקתם ב-20 פריטים. אתה מכיר יותר?

נעמן: לא.

עו"ד חדד: למה בחרתם דווקא הפריטים שהצגתם לו?

נעמן: לא יודע.

עו"ד חדד: שמעת שזה המתת, שמעת על 200, 150 פריטים?

נעמן: הסתכלנו ב-ווטסאפ של איריס וישועה, זה היה חומר גולמי, שאלות כלליות.

עו"ד חדד: חומר גולמי הוא לא סוף פסוק.

נעמן: אין לי עותק.

עו"ד חדד: הבחנת בין הודעות דוברות לבין פרסומים אחרים ב"וואלה"?

נעמן: לא.