כתבה מס' 15 בסדרה "תיק ברנור, תיק תפירה" המבוססת על הפרוטוקולים הרשמיים של עדות כורש ברנור. חוקרים את החוקרים.

***

חדד: עכשיו, אתם מוציאים צווים (לצורך החיפוש בבית המלון) ב-28 בספטמבר 2016.

כורש ברנור: אם יש צווים ב-28 אז כן.

עו"ד חדד: יופי. עכשיו, לפני הוצאת הצווים האלה אתם, האם עדכנתם את היועץ המשפטי, את הפרקליטות, בתוצאות הבדיקות עד לשלב הזה? כלומר שהדירה היא דירה קבועה של פאקר, שאין הוצאות נוספות שקשורות ליאיר, שיאיר ממילא לא משתמש כמעט בדירה? עדכנתם אותו בתוצאות?

ברנור: עדכנו אותו אבל לא בפירוט שאתה אומר. היו ממצאים גם נוספים מעבר למה שאמרת..

עו"ד חדד: מה, איזה ממצא היה למשל? על יאיר?

ברנור: ממצא שהדירה שעלותה 16,000, 20,000 דולר, גם יאיר נתניהו עושה בה שימוש תכוף.

עו"ד חדד: תכוף?

ברנור: היה למיטב זכרוני לפחות 30-40 ימים במניין שלו.

עו"ד חדד: בכמה שנים?

ברנור: לא זוכר את השנים, אבל היו הרבה ביקורים. לא אחד.

עו"ד חדד: אני אומר לך שמה שגיליתם זה שבתקופה האחרונה הוא לא התארח שם,

ברנור: בתקופה האחרונה אמרתי לך שלא. כן.

עו"ד חדד: נכון. וב-2015 הוא התארח שם מספר פעמים, לא ביקורים תכופים, שמי שכן היה לו ביקורים תכופים זה דווקא יוסי כהן.

ברנור: אני זוכר אחרת.

עו"ד חדד: טוב. בסדר. בכל מקרה, אתם עדכנתם את היועץ שאין מימון ספציפי ליאיר נתניהו? כלומר, גם אם יאיר ישן בדירה, גם אם יאיר לא ישן בדירה, ג'יימס פאקר משלם בדיוק את אותו דבר על הדירה?

ברנור: פועל יוצא מזה שיאיר נתניהו בדירה זה 16,000 דולר, 20,000 דולר, תעשה את החשבון.

עו"ד חדד: שמעת מה שאלתי?

ברנור: אני שמעתי טוב מאוד.

עו"ד חדד: אני שואל אותך אם עדכנת את היועץ שאין עלות עודפת. נגיד שיאיר נתניהו נמצא ישן בבית שלו,

ברנור: העלות היא שכר חודשי.

השופטת פרידמן-פלדמן: אין הבדל בתשלום אם מר נתניהו נמצא או לא נמצא.

ברנור: נכון.

השופט בר-עם:מבחינת מר פאקר.

ברנור: נכון.

השופטת פרידמן-פלדמן: הייתה אם עדכנתם בזה את היועץ?

ברנור: כל הממצאים הובאו בפני היועץ. כן.

עו"ד חדד: טוב. בסדר. זה מופיע בפרוטוקולים?

ברנור: אתה שואל,

עו"ד חדד: כן.

ברנור: כל הממצאים עברו ליועץ.

עו"ד חדד: אם אני אומר לך שדווקא הדברים הפוכים, שניסיתם לטעון שבגלל יאיר פאקר משלם 16,000 דולר? שזה המצג שהצגתם ליועץ.

ברנור: זה משהו, פרט שמשתקף בחוזה, בדברים הנוספים, 16,000 דולר.

עו"ד חדד: כן, רק שזה לא קשור ליאיר. ואת זה לא הצגתם ליועץ.

ברנור: נכון. מי שמשלם את השכר זה מר פאקר, מי שנהנה מהדירה זה גם יאיר נתניהו.

עו"ד חדד: תגיד לי, מי החליט איזה צווים להוציא ב-28 בספטמבר 2016?

ברנור: איזה צווים הוצאו?

עו"ד חדד: הוציאו שני צווים לרואה החשבון סלומון, שזה צו חיפוש וצו המצאת מסמכים, צווי חיפוש וחדירה לטלפון של הדס קליין, צווי חיפוש, זאת אומרת כמובן גם צו חיפוש בחצרים בבית, צו חיפוש לבית של יונתן חסון וחדירה לטלפון, וצו חיפוש לחברת לימסול של ארנון מילצ'ן. מי החליט איזה צווים להוציא?

ברנור: כמו בכל הפעולות האחרות, זה בסדר שאמרתי לך קודם. פניה, בחזרה לאישור.

עו"ד חדד: במילים אחרות אתה לא יודע, אתה פונה לראש אח"מ, ראש אח"מ מעדכן אותך.

ברנור: מה שאמרתי קודם. כן.

עו"ד חדד: כן? מה שאמרתי עכשיו הוא נכון?

ברנור: כן. סביר להניח,

עו"ד חדד: סביר להניח.

ברנור: הייתה ישיבה ביום-יומיים לפני, וגם שם דיברנו על הממצאים.

עו"ד חדד: אם אני אומר לך שהיועץ לא נתן לכם אישור להוציא את הצווים להדס, ליונתן, לארנון מילצ'ן, לרואה החשבון סולומון, מה אתה אומר?

ברנור: כמו שאמרתי כבר עשרות פעמים, כל תו, כל תג, כל פעולה בתיק הזה עברה את המסכת שתיארתי קודם.

עו"ד חדד: רק שאתה לא יודע להעיד עליה מידיעה אישית, כמו שהשבת מקודם,

ברנור: אני יכול להעיד על מה שהעברתי ואני יכול להעיד על מה שהיה בישיבות כי נכחתי בהן. ועל כל שאר התיעוד שעובר אלי.

עו"ד חדד: טוב. תאשר לי בבקשה שכל הצווים האלה שדיברתי עליהם, כולם הוצאו בהקשר של המלון. נכון? אתה מתעכב בתשובתך.

ברנור: לקראת סוף ספטמבר אנחנו כבר בתהליך לקראת זימון הדס קליין וחקירה של הדס קליין ושאר הפעולות שביקשנו אישור מהיועץ. את זה אני זוכר.

עו"ד חדד: אני לא מצליח להבין למה אתה לא עונה לי. הרי שאלתי שאלה פשוטה. שהצווים האלה, ותאמין לי, יש לנו, כבר שאלנו את החוקרת שהוציא את הצווים. שהצווים האלה שאתה מוציא זה כדי לקבל מידע, זה בהמשך הבירור בעניין המלון. כן או לא? זה הגיוני, רואה חשבון סלומון, זה הגיוני גם.

ברנור: החוקרת מבצעת את הצווים. אני יושב בישיבות,

עו"ד חדד: היא הולכת לבית המשפט ואומרת מה הצו.

השופטת פרידמן-פלדמן: רגע. השאלה היא למה קשורים הצווים. השאלה היא אם הצווים קשורים רק למלון ולא לשום דבר אחר.

ברנור: אבל חלק מהצווים שאדוני פה דיבר, הוא דיבר על חיפוש להדס קליין או צו חדירה וכולי, אז ברור ש-,

השופטת פרידמן-פלדמן: אומר עו"ד חדד שכל הצווים בתקופה הזאת היו בקשר למלון. זו השאלה.

השופט בר-עם: בקשר למלון. זו השאלה.

ברנור: כפועל יוצא מהממצאים במלון ושאר הדברים, אז הוצאנו את הצו הזה.

עו"ד חדד: מצוין. אז התשובה היא כן.

השופטת פרידמן-פלדמן: מה זה שאר הדברים? הוצאתם בקשר למלון. אז התשובה היא שכן, שכל הצווים האלה אז היו בקשר למלון.

ברנור: לקראת חקירה של הדס קליין. כן.

השופטת פרידמן-פלדמן: בקשר למלון.

ברנור: כן.

השופטת פרידמן-פלדמן: אפשר פשוט להגיד 'כן'.

עו"ד חדד: להגיד 'כן'? כשהסניגור שואל שאלה, גבירתי? עכשיו, אם לא מימשתם חלק מהצווים זה כי למרות, לא קיבלתם אישור מהיועץ, אני אומר לך שחלק מהצווים האלה לא מומשו בגלל שהיועץ לא אישר לכם לממש אותם. האם זה נכון?

ברנור: הצו הוצא, אם הוא לא מומש, אז היו מקרים שבהם בוצעו פעולות וגם בסוף אומרים 'לא לבצע' אז לא ביצענו.

עו"ד חדד: לא, אתה עונה עוד פעם באופן כללי. אני שואל אותך אם אתה זוכר שהיועץ המשפטי לממשלה לא אישר לכם,

ברנור: אם הצו לא בוצע, אז זה לא היה אישור סופי.

עו"ד חדד: כורש, אתה עונה לי בצורה שהיא בעייתית כי אתה אומר לי 'תראה מה יש במציאות ולפי זה',

ברנור: לא, עניתי לשאלה שלך.

השופטת פרידמן-פלדמן: אני חושבת שהוא ענה. אם הצו לא בוצע לא היה אישור סופי. לא היה אישור סופי של היועץ המשפטי?

ברנור: כן. לא אחת, לפני המימוש היו אומרים לי 'אל תבצע'.

עו"ד חדד: אבל גבירתי הוא עונה לא מתוך זיכרון אלא מתוך העובדה שזה מצב הדברים, הוא אומר 'אם זה מצב הדברים, אז זה מה שהורו לי', וזאת בעיה. אני שואל אותך מזיכרון, לא כי אתה יודע שהצו לא מומש. כי אם הייתי אומר לך שהצו מומש, היית אומר לי 'היועץ אישר' ואם אני אומר לך שהצו לא מומש אז אתה אומר 'היועץ לא אישר'.

ברנור: אבל כמו שאמרתי, לא אחת,

עו"ד חדד: כורש,

ברנור: ברשותך, לא אחת,

עו"ד חדד: כורש, אני לא סיימתי את השאלה. 'לא אחת', 'כן אחת', אני אומר לך,

ברנור: אתה חושב, אז ברשותך, אני רוצה לענות.

השופטת פרידמן-פלדמן: תקשיב לשאלה.

ברנור: אני יודע מה השאלה כבר, הוא שואל אותי את זה כמה,

עו"ד חדד: אני לא שאלתי אותה.

ברנור: בבקשה.

השופטת פרידמן-פלדמן: תקשיב לשאלה. גם אני רוצה לשמוע. תקשיב לשאלה. כן עו"ד חדד.

עו"ד חדד: אני אומר לך שהתשובות שלך על כן ניתן אישור או לא ניתן אישור, הן לא תשובות מזיכרון אלא הן תשובות שהן פועל יוצא מהשאלה מה נעשה בפועל.

ברנור: אוקיי.

עו"ד חדד: נכון או לא נכון?

ברנור: תשאל את השאלה בבקשה.

עו"ד חדד: הנה, שאלתי אותה.

ברנור: אני אומר עוד פעם, אתה שאלת על מימוש צווים. אוקיי? אתה חושב שאני זוכר מה היה ב-27, ב-28,…

השופטת פרידמן-פדלמן: אז תגיד שאתה לא זוכר.

ברנור: אז לא, נו מה. אבל אני רוצה להסביר את התהליך.

עו"ד חדד: …

ברנור: לא, אבל ברור שבתהליך אם, התהליך,

השופטת פרידמן-פלדמן: מר ברנור,

ברנור: אז אני עונה, ב-27 אני לא זוכר.

השופטת פרידמן-פלדמן: לא זוכר.

עו"ד חדד: לא זוכר, אני רוצה שתגיד את האמת, אני לא רוצה שתגיד שום דבר.

ברנור: אני מנסה להגיד את האמת. אתה לא נותן לי.

השופטת פרידמן-פלדמן: מה שאתה לא זוכר, תגיד שאתה לא זוכר. זה גם בסדר.

ברנור: אדוני יכול לזכור פעולה ב-27 בספטמבר, ב-28 בספטמבר?

השופטת פרידמן-פלדמן: אז תגיד שאתה לא זוכר. הכל טוב. תגיד שאתה לא זוכר.

השופט בר-עם: הכל בסדר, אדוני רק צריך להשיב מה שהוא זוכר ומה שהוא יודע. זה הכל.

עו"ד חדד: עכשיו, בסעיף 6 לראיון העד שלך כתוב ש"לא ניתן אישור למימוש הצווים הללו, ובכלל זה צו החיפוש שהופנה לגברת הדס קליין". אתה אומר, זה לא זיכרון שלך, אלא אתה ראית שלא מימשו את הצו ולכן אתה מניח שלא היה אישור. נכון?

ברנור: כן.

עו"ד חדד: כן. בסדר. התשובה הופיעה בראיון העד. מי שכתב אותו. ב-28 בספטמבר אתם מוציאים צו חיפוש ומסירת מסמכים לרואה החשבון סולומון בקשר עם דירה מס' 901 במלון רויאל ביץ'. בסדר? את זה כן מימשתם. בואו נראה את הצווים. אתה רואה? אלה הצווים שאתם מוציאים לסולומון. אתה רואה אותם?

ברנור: כן.

עו"ד חדד: סולומון היה רואה החשבון, נכון?

ברנור: נכון.

עו"ד חדד: עכשיו, סולומון הזה, הצווים האלה באמת כמו שאמרנו מקודם, אתם מוציאים אותם כדי להעמיק את הבדיקה ביחס לסטטוס הדירה, ולכן זה הגיוני שאתם תפנו אליו ותבקשו את הנתונים ביחס לדירה.

ברנור: לו יש את הזיקה למסמכים והתיעוד שאתה צריך.

השופט שחם: התשובה היא 'כן'.

ברנור: כן.

עו"ד חדד: מצוין. עכשיו, אני מדלג טיפה. בסדר?

ברנור: למה טיפה, עמית?

עו"ד חדד: דילגתי הרבה. סליחה. אתם ממשיכים עם החקירות האלה בעניין המלון, כשאתם מזמינים לחקירה את יונתן חסון ואת הדס קליין ב-6 באוקטובר.

ברנור: נכון.

עו"ד חדד: מי אישר לזמן אותם לחקירה? אם אתה זוכר.

ברנור: אני רק אפתח סוגריים, אוקיי? אני נעדרתי מסוף ספטמבר עד סוף אוקטובר. כשאני יצאתי היו האישורים הנדרשים, אוקיי, לזמן, אני זוכר את זה, אבל על מה שהיה ב-5, 6 באוקטובר, לא מעדות ישירה, אל מה שחזרתי ל-,

עו"ד חדד: הבנתי. אז אולי יהיה לנו עוד דילוג משמעותי. כי אני רציתי לשאול אותך על חודש אוקטובר, הוא חודש חשוב בעינינו, אבל אם אתה אומר בהגינות 'עמית, תשמע, אני לא יודע',

ברנור: אני אמרתי בהגינות ואני לא הייתי.

עו"ד חדד: כורש, תן לי לסיים את השאלה ריבונו של עולם, מה אכפת לך.

ברנור: כן.

עו"ד חדד: אם אתה אומר בהגינות 'עמית, אני לא יודע מה קורה באוקטובר'.

ברנור: אני יודע לא באון-ליין.

עו"ד חדד: מידיעה אישית.

השופט שחם: רק ידיעה אישית.

ברנור: כשאני חוזר ליחידה אני מקבל אינפורמציה.

עו"ד חדד: כורש תקשיב לי יקירי, מה אכפת לך להקשיב?

ברנור: אני מקשיב לך.

עו"ד חדד: אז אתה לא מכיר את האישורים, את הישיבות, אתה לא משתתף בשיחות לפני החקירות ב-6 באוקטובר, אתה מנוטרל מסוף ספטמבר. כך אמרת. לא ניכנס לשאלה למה.

ברנור: אני מנוטרל,

עו"ד חדד: אמרת מה-25, 27 בספטמבר.

ברנור: מסוף, 27, 28, אבל ;הייתה ישיבה לפני אצל היועץ וכשאני יוצא למה שאני יוצא, אני יודע שהדס קליין אמורה להיחקר.

עו"ד חדד: יפה. הדס קליין אמורה להיחקר, זה חשוב, וגם יונתן חסון. בהיבט של המלון ברויאל ביץ'. נכון?

ברנור: נכון.

עו"ד חדד: הדס קליין סיפרה, ושוב, אתה לא נמצא בחקירה הזאת.

ברנור: לא.

עו"ד חדד: אני רק אומר לך, אבל היא סיפרה, אם אתה מכיר. אם אתה לא מכיר, תגיד 'עמית אני לא יודע' אני אעריך את זה.

ברנור: בבקשה.

עו"ד חדד: שלפני שגבו ממנה הודעה בחקירה שלה ב-6 באוקטובר, היא נקראה לחדר של מומי משולם ושם ישבה עם מומי, עידן אדירם, דני יופה ואיזה שהוא גורם ממפלג מודיעין. אני רוצה לדעת אם זה על דעתך.

ברנור: מי אומר את זה?

עו"ד חדד: הדס קליין. הגברת הדס קליין.

ברנור: אני לא הייתי ב-6,

עו"ד חדד: אני שואל אם זה על דעתך.

ברנור: אני לא מכיר את זה.

עו"ד חדד: עדכנו אותך בדיעבד בזה?

ברנור: במועד של ה-6 באוקטובר אי אפשר היה לעדכן אותי.

עו"ד חדד: לא, בדיעבד.

השופט בר-עם: בדיעבד, על ה-6 באוקטובר.

השופטת פרידמן-פלדמן: האם כשחזרת,

ברנור: אמרתי עוד פעם, אני ידעתי שהיא אמורה להיחקר.

השופטת פרידמן-פלדמן: וכשחזרת?

ברנור: לא בדיוק הייתי…

עו"ד חדד: כורש, אני לא רוצה להיכנס לעניינים האישיים שלך. תעזוב.

ברנור: אוקיי. אני לא, אני יודע שמזמנים אותה.

השופטת פרידמן-פלדמן: מר ברנור, האם כשחזרת שמעת על פגישה כזאת?

ברנור: אני לא זוכר את זה.

עו"ד חדד: אוקיי. זהו. עכשיו, אתה יודע, הדס אומרת, כורש, רק אם אתה זוכר. אם לא, זה באמת בסדר, שהציגו לה עניינים שקשורים, בישיבה הזאת הלא מתועדת בחדר של מומי, על היותה פרוטקטורית בנאמנויות של מילצ'ן, עניינים של פרוטוקולים מהחברות של מילצ'ן, אלו דברים שאמרו לך, עדכנו אותך בדיעבד, כשחזרת ליחידה?

ברנור: כשחזרתי קיבלתי עדכון מה תוכנו. אני לא זוכר לפרוטות, וקראתי את ההודעה שלה.

עו"ד חדד: כורש, אני אנסה לעשות את זה קל. תנסה לעקוב אחרי, אנחנו באמת, אני אבקש לסיים מוקדם. אני רואה שאתה כבר לא איתנו.

ברנור: בבקשה. אני בסדר. אל תדאג לי.

עו"ד חדד: באמת אני דואג לך. גם התביעה דואגת. כולנו דואגים. בסוף אתה בא לפה כעד, אתה לא עשית משהו רע חס וחלילה.

ברנור: אני יודע שאתה דואג לי. כן.

עו"ד חדד: אני שואל אותך כורש, כי אני לא רואה בחקירה הכתובה רמז לשיחות על פרוטקטורית של הדס, אני לא רואה בחומרי החקירה פרוטוקולים של החברות של מילצ'ן, אני שואל אותך אם זה חומרים שאתה הכרת שידעת שאספתם. האם אתה מכיר?

ברנור: אני זוכר את כל המושגים שאתה אומר, אחרי שחזרתי, קראתי חומר ביניהם הופיעה המילה שאמרת,

עו"ד חדד: פרוטקטורית.

ברנור: פרוטקטורית. כן.

עו"ד חדד: הבנתי. מצוין. איפה החומר הזה?

ברנור: אני זוכר את המילה. מאיזה מסמך קראתי, מאיזו הודעה? אני זוכר את ה'פרוטקטורית'.

עו"ד חדד: תראה, הדבר המדהים הוא שלא רק בהודעה זה לא מופיע, כל החוקרים שהגיעו לפה אמרו שהם לא יודעים מה זה 'פרוטקטורית'. כל החוקרים. מומי משולם, דני יופה, גם גיל ראכלין, עידן אדירם. כן. עידן אדירם.

ברנור: זה איזה מושג משפטי של נאמן.

עו"ד חדד: לא, אבל אף אחד מהם לא ידע.

ברנור: אז אני יודע.

עו"ד חדד: לא, מה שמדהים הוא שאתה אומר לי שאתה מכיר,

ברנור: אני זוכר את המילה 'פרוטקטורית', מאיפה קראתי את זה? אני זוכר. כן.

עו"ד חדד: אין לנו בחומר רמז לזה. לזה שאספתם עניינים שקשורים למילצ'ן, לפרוטוקולים, לעובדה שהדס היא פרוטקטורית. אין רמז לזה בחומר שקיבלנו.

ברנור: רמז למה?

;עו"ד חדד: לעובדה שיש לכם מידע על היותה של הדס פרוטקטורית, שיש לכם פרוטוקולים של החברות של מילצ'ן, אין לזה רמז בחומר. אתה יודע להגיד לי למה?

ברנור: אנחנו כן אספנו מסמכים רלוונטיים. אני לא זוכר, באיזה הקשר.

עו"ד חדד: מאיפה אספתם את המסמכים הרלוונטיים?

ברנור: היה תיעוד ומסמכים.

עו"ד חדד: מאיפה, מאיפה אספתם אותם? מאיפה אספתם אותם, כורש? אספתם מסמכים. מאיפה?

ברנור: היו מסמכים רלוונטיים בחברות של מילצ'ן, תכפל, זאב פלדמן, דברים כאלה.

עו"ד חדד: עם כל הכבוד, תכפל, זאב פלדמן זה לא פרוטקטורית, זה לא נאמנויוב

ברנור: זה החברות שאני זוכר. עוד פעם,

עו"ד חדד: אבל אמרת 'פרוטקטורית'.

ברנור: אני חוזר אחורה, אני זוכר את המילה, עוד פעם, באיזה הקשר,

עו"ד חדד: איפה? באיזה חומר?

ברנור: לא זוכר.

עו"ד חדד: לא זוכר. בסדר. נתקדם. בחקירה הראשונה של הדס, מעניין אותי אם אתה עודכנת בזה או לא, גם בדיעבד כשחזרת, שואלים אותך… ההודעה הכתובה.
ב-6 באוקטובר, שואלים את הדס את השאלה הבאה, או אולי לפני כן, אתה ידעת שהדס קליין קשורה או מודעת לכל הפחות לביקורים של יוסי כהן בדירה?

ברנור: הוא שאמרתי קודם. כן.

עו"ד חדד: כן. יופי. עכשיו תראה, נציג את ההודעה. בהודעה של הגברת קליין בשורה 74, אני רוצה להראות לך כי זה חשוב אז עוד שניה נתעכב. שואלים את הגברת קליין "האם יש מבקרים בדירה 901 כשג'יימס פאקר לא נמצא בארץ?"
עכשיו אנחנו יודעים שהדס קליין יודעת, לפחות על שני אנשים. ובוא תראה מה היא עונה. "יאיר נתניהו מגיע לדירה. לשאלתך, זה התחיל בקיץ בשנה שעברה" וכולי וכולי.
אתה הכרת את העובדה שכששואלים את הדס קליין על מי מגיע לדירה, היא מייחסת את ההגעות האלה רק למשפחת נתניהו, יאיר נתניהו, ומתעלמת מהעובדה שיוסי כהן מגיע בתדירות גבוהה בהרבה לדירה?

ברנור: אני קראתי את ההודעה כשחזרתי מאיפה שחזרתי וזה מה שראיתי, מה שאתה מראה לי. אני זוכר את העדכונים או כל שאר הדברים? לא. ראיתי את זה מן הסתם.

עו"ד חדד: לא הפריעה לך העובדה שהדס קליין מסתירה ביקורים של יוסי כהן, אבל מספרת רק על יאיר נתניהו?
בסוף זו העדה שאתם תבנו את כל התיק עליה. בהזדמנות הראשונה שלה לספר את האמת, היא למעשה, כמו שהיא עשתה בהמשך, אני אראה לך את זה בימים הבאים, היא שמה את הכל על משפחת נתניהו, 'יאיר נתניהו מגיע לדירה', ומעלימה גורמים אחרים שלא מעניינים אותה.

ברנור: תראה, למיטב זכרוני לפני שיצאתי, אני זוכר גם הנחיה לא לשאול את הדס לגבי יוסי כהן.

עו"ד חדד: הנחיה ממי?

ברנור: מה?

עו"ד חדד: הנחיה ממי?

ברנור: אלי זה הגיע מראש אח"מ.

עו"ד חדד: אבל זאת שאלה כללית.

ברנור: עוד פעם,

עו"ד חדד: סליחה רגע. פה לא שאלו את הדס על יוסי כהן.

ברנור: זו שאלה פתוחה. נכון.

עו"ד חדד: פה היא הייתה צריכה לענות, הרי הדס לא מכירה את ההנחיה בינך לבין ראש אח"מ.

ברנור: היא לא אמורה להכיר. נכון.

עו"ד חדד: לכן הדס אמורה הייתה לבוא ולענות פה 'לפחות, כנראה שיש יותר'. אנחנו יודעים גם שיש יותר. אנחנו חקרנו אותה. כששואלים אותה "האם יש מבקרים בדירה 901 כשג'יימס פאקר לא נמצא בארץ?" לכל הפחות מסרטוני מצלמות האבטחה,

ברנור: חסר פה שם. כן.

עו"ד חדד: חסר פה שם. וזה לא הטריד אותך שהעדה הדס קליין מסתירה מישהו, ושוב, … היא מפילה הכל על יאיר נתניהו. רק הוא. רק הוא מגיע לדירה. ואת יוסי כהן, שאנחנו יודעים שהוא מגיע הרבה יותר מיאיר נתניהו, היא מסתירה. זה נושא שהטריד אותך כשאתה חוזר מחופשת המחלה שהיית בה?

ברנור: כראש יאח"ה באופן כללי אני תמיד מוטרד. בטח אחרי שאני חוזר. מה היה באותו סטטוס של כשחזרתי,

השופט שחם: השאלה היא כזאת מר ברנור,

ברנור: לא זוכר, אדוני.

השופט שחם: האם נתת לדבר הזה את דעתך באותה עת?

ברנור: לא זוכר.

עו"ד חדד: לא זוכר. בסדר.

השופט בר-עם: מר חדד, היא נשאלה על זה בדיון בבית משפט?

עו"ד חדד: ודאי.

השופט בר-עם: ומה הייתה תשובתה?

עו"ד חדד: מטעמי בטחון המדינה. היא לא סיפרה מטעמי בטחון המדינה. זה מה שהיא אמרה. 'מטעמי בטחון המדינה'.

בהמשך:

עו"ד חדד: אתה טענת שיאיר נתניהו שהה בדירה של פאקר ברויאל ביץ' כשלושים-ארבעים פעמים, נכון? כך סיפרת.

ברנור: מספר ימים, כן

עו"ד חדד: לא, לא מספר ימים, אמרת שלושים-ארבעים?

ברנור: זה מה שזכור לי, מספר מועדים

עו"ד חדד: וגם אמרת שהשכר החודשי הוא בין 16 ל-20 אלף דולר, כך אמרת, שכר הדירה החודשי?

ברנור: החוזה הוא למיטב זיכרוני 16 אלף דולר

עו"ד חדד: תגיד לי מאיפה לקחת את המספרים ואת הסכומים האלו?

ברנור: של החוזה?

עו"ד חדד: של החוזה, שיאיר היה שלושים-ארבעים פעמים? מאיפה זה?

ברנור: למיטב זיכרוני החוזה זה מההודעה שנגבתה מרואה החשבון, והמועדים אני לא זוכר מאיפה אבל היה מסמך, אני זוכר של מספר מועדים

עו"ד חדד: בוא נראה את המסמך. נועה את יכולה להעלות את יומן הרישום? בוא נראה את יומן הרישום של בית הדירות, זו ראייה אובייקטיבית. נסתכל, תפסתם אותו במהלך חיפוש במלון.
אז הנה היומן, תראה שבאמת יש פה עשרות ביקורים בדירה, זו דירה 901 בסדר? זו הדירה הרלוונטית, זו הדירה הרלוונטית, אתה רואה 901 מספר הדירה?

ברנור: כן

עו"ד חדד: אתה רואה זאת מישהי בשם לנה, לא ניכנס לפרטים של כל המבקרים, יש באמת עשרות ביקורים אבל רק חמש פעמים יאיר נתניהו מופיע פה.
עכשיו, מה שמדהים אותי זה איך זה יכול להיות שאתה בא ומספר לבית המשפט על שלושים-ארבעים ביקורים כשביומן, ראייה אובייקטיבית אנחנו רואים חמישה ביקורים?

ברנור: אני לא מכיר את המסמך הזה, אני זוכר היטב מסמך אחר עם מועדים יותר כפי שמופיעים פה, זה מה שאני זוכר

עו"ד חדד: תראה, אני אומר לך, אני את כל חומר החקירה מכיר ישר ועקום, אין מסמך אחר והנה התביעה הייתה קמה ואומרת,

קרן צבירן מהפרקליטות: יש את מסמך 917

עו"ד חדד: גם במסמך של התביעה אין שלושים ביקורים, זה דרך אגב מסמך שכולו, בסדר, אין שלושים-ארבעים ביקורים, יש עשרה או שניים עשר ביקורים שם, מסמך של התביעה. מאיפה הכמות הזאת?

ברנור: אז אני אומר אני זוכר מספר של מספר רב של פעמים, לא מספר בודד.

עו"ד חדד: אבל יש יומן וביומן כתוב חמישה ביקורים

ברנור: אני לא מכיר את המסמך הזה, אני זוכר מסמך אחר, טרי בזיכרון שלי של מספר ימים רבים.

עו"ד חדד: תראה הבעיה שלי היא שיש בתיק הזה בעיה באמת קונסיסטנטית של ניפוח, מנפחים מספרים כל הזמן אז חמישה ביקורים, יש פה איזשהו מסמך שהוא לא מסמך לדעתי רלוונטי אבל אני אקח אותו, עשרה או שלושה עשר ביקורים, איך זה מגיע פתאום לשלושים-ארבעים? זה נורא מטריד אותי.

ברנור: אני לא מנפח.

עו"ד חדד: תסביר לי איך יכול להיות דרך אגב שאתה מפקד היחידה לא מכיר את היומן הזה?

ברנור: תשמע אני לא זוכר את המסמך הזה אבל אני זוכר מסמך אחר, אני לא בקיא או זוכר אלפי מסמכים. את המסמך של מספר ביקורים כולל ביקור מיותר בלילה אחד, לכן אמרתי מספר רב של מועדים, זה אני זכרתי.

עו"ד חדד: תראה, אמרת שהסכום הוא 16 אלף דולר בדיון הקודם אמרת בין 16 ל-20 כתבתי מפיך, בוא תראה את ההסכם, ראינו שאת מספר המועדים אתה מנפח, בוא נראה עכשיו מה אתה עוד מנפח, מה הסכום פה בהסכם?

השופטת פרידמן-פלדמן: מה הסכום בהסכם?

עו"ד חדד: 11,300 בחודש, לא 16 ולא 20 אלא 11 אלף דולר, לא שאני מזלזל בשכר דירה כזה אבל שוב, הניפוח פה.

ברנור: אני לא מנפח, אני זוכר 16 אלף דולר

עו"ד חדד: אבל הנה ההסכם

ברנור: אוקי, אני זוכר את העדות של מר סולומון, אני זוכר את המספר 16 אלף דולר, יכול להיות שההסכם היה כמה שנים אבל בסוף אני זוכר את המספר 16.

עו"ד חדד: בסדר. אתה זוכר שהדס ואיילת דוהן התכתבו ביניהם?

ברנור: סליחה?

עו"ד חדד: איילת דוהן, אתה זוכר אותה?

ברנור: איילת דוהן הייתה בעלת תפקיד שם במלון

עו"ד חדד: במלון, נכון, אתה יודע שכשהגיעו לחקירה אז מיד ביקשו ממנה לשלוח את כל ההתכתבויות שלה עם הדס קליין?

ברנור: אני לא זוכר את זה

עו"ד חדד: אז אני אומר לך שלקחו את כל ההתכתבויות של גב' דוהן עם הדס קליין, איך שפגשו את גב' דוהן באו וביקשו ממנה לייצא את כל הצ'ט שלה עם הדס קליין, זה לא אירוע שאתה מכיר?

ברנור: אני לא זוכר את ההתכתבויות.

עו"ד חדד: הבנתי. אתה יודע הדבר המעניין הוא שכשאתם חוקרים את סיפורי ה… שתופסים את היומן, לוקחים את המצלמות ומגב' דוהן אתם לוקחים את כל ההתכתבויות, אתה רואה? את כל ההתכתבות שלה עם הדס, אתה רואה הדס מדירה 901 כל ההתכתבות, הכל, כל החומר נמצא, עושר ראייתי כדי שנדע באמת מה האמת ומה שקר, מה בדיה ומה סיפורים אמיתיים, כך אתם עושים ואת זה אתה לא מכיר?

ברנור: אני לא זוכר את המסמך הזה, לא זוכר.

עו"ד חדד: עכשיו אני אומר לך יותר מזה, ראינו, זה מה שמקודם חברתי באה ואמרה, אפילו את המאבטחים של יאיר בדקו כדי לראות כמה פעמים היו במלון, זאת אומרת אפילו את זה באו ועשו, עשו כל פעולה אפשרית, עשיתם כל פעולה אפשרית כדי למצוא כמות מי משלם, מה ההתכתבויות, באמת חקירה לתפארת בכל מה שקשור לרויאל ביץ' אתה מסכים איתי?

ברנור: עשינו חקירה, אני מסכים איתך

עו"ד חדד: ולמרות שדוהן לא חשודה בשום דבר, ולמרות שהיא שיתפה פעולה בחקירה, אני רואה את החקירה שלה, היא עונה לכם על שאלות עדיין התעקשתם לקבל ממנה את ההתכתבויות כי התכתבויות חשובות, נכון?

ברנור: אם נתפסו ההתכתבויות האלה כנראה ראו צורך חקירתי לקחת את זה, לקחו.

עו"ד חדד: בסדר, וזה כלי לגיטימי, זה לא שעשו משהו פסול.

ברנור: שיקולי חקירה, צרכי חקירה, לקחו.

עו"ד חדד: אני שואל אותך האם זה לגיטימי שבאה למשל גב' דוהן ואומרת שהיא דיברה עם הדס אבל אין התכתבויות על יאיר לבדוק את הדברים, לקחת ממנה את ההתכתבויות שלה כדי לראות מה בדיוק יש, מה בדיוק אין, זה דבר לגיטימי.

ברנור: במסגרת חקירה, כן, זה לגיטימי לחלוטין

עו"ד חדד: אפילו מתבקש

ברנור: כשצריך ומחליטים אז כן

עו"ד חדד: אוקי. בסדר. עכשיו, אתה יודע שבהתכתבויות לא מצאתם זכר ליאיר נתניהו בהתכתבויות בין דוהן לבין הדס? בדיוק כמו שדוהן אמרה לכם שהדס לא טיפלה בביקורים של יאיר?

ברנור: אני לא זוכר את ההתכתבויות אז אני גם לא זוכר את תוכנן.

עו"ד חדד: הבנתי. אמרת לי, תראה אני רוצה עוד משהו לפני שאני מתקדם להיעזר בניסיון שלך, ניסיון ארוך השנים שלך כחוקר, כמפקד בית ספר לשוטרים היום, אתה יודע שגם כשגובים הודעה צריך שההודעה הכתובה תשקף את מה שקורה בחקירה נכון?

ברנור: נכון

עו"ד חדד: ודאי את כל האירועים החשובים בחקירה נכון?

ברנור: לתעד הכל, כן.

עו"ד חדד: כן. זו ההודעה הכתובה נכון?

ברנור: הודעה כתובה, כן

עו"ד חדד: דרך אגב, זה לא משנה גם אם יש הקלטה של אודיו, וידיאו עדיין הכללים ביחס למה כותבים בהודעה הם אותם כללים נכון?

ברנור: מה זאת אומרת?

עו"ד חדד: זאת אומרת, למשל, צריך לכתוב בהודעה הכתובה מתי חוקר נכנס ויוצא נכון?

ברנור: צריך לתעד, כן

עו"ד חדד: ומתי מציגים לנחקר מסמך, גם זה צריך להיות בהודעה הכתובה?

ברנור: צריך לתעד, כן

עו"ד חדד: ואם מבקשים מנחקר, עד, לא משנה, למסור מסמכים צריך לציין את זה בהודעה הכתובה?

ברנור: צריך לשקף את זה בהודעה. כן.

עו"ד חדד: ואם נחקר מסכים למסור מסמכים אז גם את זה צריך לשקף בהודעה הכתובה?

ברנור: נכון

עו"ד חדד: מצוין. עכשיו, כמובן שאילו דברים שאתה כראש היחידה דורש מהחוקרים שלך כראש יאח"ה אתה דורש מהחוקרים שלך מטבע הדברים נכון?

ברנור: כמפקד יחידה אני דורש מכלל המסגרת שלי גם כישורים מקצועיים, הנחיות, נהלים וכו'. בוודאי.

עו"ד חדד: מצוין, מצוין. אני חוזר איתך לרצף הדברים איפה שעצרנו. אתה זוכר, אמרנו שבחודש אוקטובר אתה לא היית בקשר עם החוקרים, היית במצב רפואי שלא אפשר איזשהו קשר?

ברנור: נכון

עו"ד חדד: ולכן אני באמת מדלג על חודש אוקטובר כי בהגינותך אמרת שאתה לא קשור לאירועים לכן למשל אתה לא יכול לספר לנו על הוצאת הצווים שהוציאה ליזו כהן ב-10 באוקטובר 2016 נכון? אתה לא היית?

ברנור: לא הייתי ב-10, מטבע הדברים אחרי קיבלתי עדכונים.

עו"ד חדד: תיכף נראה, אתה יודע שליזו כהן מימשה את הצווים האלו? אמרת שקיבלת עדכונים?

ברנור: היו צווים שלא מומשו, את זה אני זוכר

עו"ד חדד: אני מדבר על הצווים שכן מומשו, שהיא הוציאה ב-10 באוקטובר

ברנור: אני לא זוכר איזה צו ספציפי לא מומש אבל,

עו"ד חדד: לרואה חשבון פלדמן למשל?

ברנור: אני לא זוכר

עו"ד חדד: לא זוכר. אני אומר לך שהיא קיבלה הרבה מאוד חומרים, שמונה קלסרים של חומר והאם ידוע לך שלאחר שהיא עברה על שמונת הקלסרים היא מצאה שאין שם חומר רלוונטי לחקירה?

ברנור: לא מכיר את זה, לא זוכר את זה.

עו"ד חדד: בסדר, טוב, זו גם תקופה שהיית, לכן אני, אתה אומר שדיווחת בדיעבד אני לא אומר שלא, אבל,

ברנור: את הפעולה הספציפית אני לא זוכר

עו"ד חדד: אוקי. בסדר. אתה אי פעם, הנה אתה רואה? היא אמרה שהיא עברה על שמונה קלסרים, אתה אי פעם עברת על הקלסרים האלו?

ברנור: אני עברתי על חומרי החקירה בתיק, האם,

עו"ד חדד: זה נ/3332

ברנור: האם אני יכול לזכור ספציפית את הקלסר הספציפי?

עו"ד חדד: אם אתה יודע?

ברנור: לא

עו"ד חדד: לא, בסדר. אחר כך ב-18 באוקטובר עידן אדירם עובר על הקלסרים האלו שוב והוא כן מוצא בהם איזשהם מסמכים שקשורים לתרומות של פאקר את זה אתה מכיר? שוב, אתה באותה תקופה לא היית ביחידה והיית מנותק.

ברנור: אני לא זוכר את זה.

עו"ד חדד: לא זוכר, בסדר. האם ידעת שבמהלך חודש אוקטובר נערכו לעדים הודעות כפולות? אם אתה יודע?

ברנור: לא

עו"ד חדד: לא. בסדר. האם ידעת שבמהלך חודש אוקטובר עדים זומנו להשלמות חקירה בפרשת המעונות ואגב השהות שלהם בלהב נערכו להם הודעות כפולות על שאלות בעניין מתנות ממילצ'ן?

ברנור: אני יודע שהיו השלמות לאורך כל הקדנציה שלי כמעט

עו"ד חדד: מה שאלתי? יודע, לא יודע?

ברנור: באופן ספציפי, תאריך מסוים לא יכול לזכור

עו"ד חדד: לא, אני שוב שואל מר ברנור האם אתה יודע, העידה פה החוקרת שעשתה את זה, סיפרה, העידו פה החוקרות, עכשיו זה אוקטובר, אין לי טענות כלפיך אתה לא היית ביחידה באותו זמן, אני שואל אם אתה שהזמינו עדים לפרשת המעונות והחוקרים שחקרו אותם בפרשת המעונות עשו הודעה כפולה, סיימו, פתחו הודעה וחקרו על עניינים של מתנות ממילצ'ן?

ברנור: עוד פעם אני רוצה לדייק

עו"ד חדד: האם אתה יודע?

ברנור: לא.

עו"ד חדד: לא. זהו. אנחנו מתקדמים לחודש נובמבר, בנובמבר ברוך ה' כבר אתה מתאושש, בריא?

ברנור: כן

עו"ד חדד: חוזר ליחידה?

ברנור: בריא, כן

עו"ד חדד: חוזר ליחידה אבל?

ברנור: בנובמבר אני ביחידה, כן.

עו"ד חדד: אוקי. עכשיו, בחודש הזה אין שום פעולת חקירה שמבוצעת נכון? ב-1000 וב-2000?

ברנור: בחודש נובמבר?

עו"ד חדד: כן

ברנור: אם אין בתיק אז לא בוצעה פעולה

עו"ד חדד: אני שואל אותך, לא אם אין, אתה זוכר? אמרנו שאנחנו שואלים מהזיכרון

ברנור: אני לא זוכר את שלושים הימים של נובמבר. בכפוף,

עו"ד חדד: לא, אתה זוכר שאתה חוזר מהתקופה המורכבת שהייתה שאין שום פעולה בתיק 1000 ו-2000?

ברנור: אתה מדבר אחורה?

השופטת פרידמן-פלדמן: הוא אמר שהוא לא זוכר