מקטע מס' 13 מתוך הפרוטוקולים הרשמיים של עדות יאיר לפיד (מסע השקרים של לפיד) במשפט נתניהו.

הפרקים הקודמים:  חלק א | חלק ב | חלק ג | חלק ד | חלק ה | חלק ו | חלק ז | חלק ח | חלק ט | חלק י | חלק יא | חלק יב

***

עו"ד חדד: עכשיו, אתה אמרת ליונית לוי שכשר אוצר התפקיד שלך לשמור הרבה מאוד אנשים עם אינטרסים שונים, אנשי עסקים, עורכי דין, תעשיינים, נכון?

לפיד: נכון, אני לא בטוח שאמרתי עורכי דין, אני חושב שאתה הוספת עורכי דין, לא?

עו"ד חדד: אני מוסיף עורכי דין לכל מקום

לפיד: הבנתי, אוקי

עו"ד חדד: זה לא צריך להפתיע אותך, עורכי דין לא? אתה רוצה להוציא את הקבוצה המכובדת הזו?

לפיד: חלילה

עו"ד חדד: אני מזכיר לך שגם השופטים היו פעם עורכי דין אז תחשוב טוב לפני שאתה מכליל את הקבוצה

לפיד: מיד לוקח את זה בחזרה

עו"ד חדד: מאה אחוז. עכשיו, התפקיד שלך למעשה זה לשמוע את כולם כשר אוצר, להקשיב לדעות השעות דרך אגב, לא כשר אוצר, כשר, כראש ממשלה… עכשיו, מלבד ארנון מילצ'ן יצא לך לפגוש אנשי עסקים אחרים בבית שלך?

לפיד: כן, אני מניח שכן

עו"ד חדד: אתה יכול לתת לנו שמות?

לפיד: אני לא חושב שהם היו רוצים שאני אגיד את זה אבל אני אתן כמה דוגמאות, הייתה לי למשל מועצה מייעצת ברשות פרופ' מנו טרכטנברג

עו"ד חדד: לא, אני מדבר על אנשי עסקים, לא מועצה מייעצת.

לפיד: שהיינו נפגשים

השופטת פרידמן-פלדמן: הוא אומר שכן

עו"ד חדד: אז אני שואל אותו שכן, כי אני מניח שלא.

השופטת פרידמן-פלדמן: הוא אומר שהוא לא חושב שהם ירצו לחשוף את שמם

עו"ד חדד: לא, הוא התחיל לענות, אני רוצה אנשי עסקים, אין לי בעיה שייתן את זה בכתב לבית משפט שיהיה איסור פרסום על זה בסדר? שמות של אנשי עסקים.

השופטת פרידמן-פלדמן: אנחנו נסתפק בתשובתו של העד

עו"ד חדד: גברתי אי אפשר להסתפק בתשובתו של העד שהוא מניח שכן, כי אומרת, תיכף אני אראה עדה אחרת שהיא אומרת שהיא מניחה שלא, אז אני רוצה

השופטת פרידמן-פלדמן: אז תציג לו את השאלה הבאה

עו"ד חדד: התשובה היא שאתה מניח שכן או שלא, לפני שאנחנו נכנסים לשאלה? אני מדבר על אנשי עסקים. לא טרכטנברג שהוא,

לפיד: המשרד שלי בבית תפקד כמשרד לכל דבר, עשיתי שם הרבה מאוד פגישות, אני לא יכול לזכור עכשיו איזה פגישות עשיתי במשרד בירושלים, איזה במשרד בתל אביב ואיזה במשרד אצלי בבית.

עו"ד חדד: יופי, אז עכשיו לשאלתי, מקודם אמרת אני מניח שכן התשובה היא שאתה לא זוכר, אתה לא זוכר אם עשית עוד פגישות של אנשי עסקים אצלך בבית?

לפיד: לא יכול לזכור מה נעשה ואיפה

עו"ד חדד: ואתה לא יכול לתת לנו שמות כי מקודם בית משפט היה תחת הרושם שאתה מניח שכן ושאתה יכול לתת שמות, שם של אנשי עסקים שפגשת אצלך בבית בתקופת היותך שר אוצר, אתה לא זוכר?

לפיד: אני אומר שאני לא יכול לזכור איפה פגשתי את מי

עו"ד חדד: בסדר גברתי, אני מציע, שוב, אני שואל כי יש לי ידע עודף על בית המשפט זה הכל, לא כי אני יותר חכם פשוט יש לי ידע עודף שאין לבית המשפט בגלל הדרך שבה עובד המשפט הדברים נגללים. רותם רולף אתה זוכר אותה?

לפיד: כן

עו"ד חדד: שאלו אותה את השאלה הזו בדיוק, רותם רולף היועצת הבכירה שלך כשר אוצר הייתה קרובה אליך, משרת אימון נכון?

לפיד: כן, אני לא הכרתי אותה קודם.

עו"ד חדד: בסדר אבל עדיין היא עובדת נאמנה, דבריה, היא, נכון?

לפיד: כן, כן, סתם, אמרת היא הייתה קרובה אלי, היא לא הייתה קרובה אלי

עו"ד חדד: בתפקיד שלה אני מתכוון, אני לא יודע מה זה קרובה,

לפיד: בתפקיד כן

עו"ד חדד: אני מדבר על קרבה מקצועית, אני לא מדבר על קרבה שאתם מכירים מהימים שלך בתיכון, אני מדבר על קרבה מקצועית. בקרבה מקצועית הייתה ביניכם בהחלט נכון?

לפיד: היא הייתה היועצת הכלכלית שלי.

עו"ד חדד: כן, היא אומרת כששואלים אותה, דרך אגב, גם היא אומרת בדיוק את מה, לכן ניסיתי לתקן, היא אומרת ישיבות בבית בעניינים מקצועיים עם אנשים, עם גורמים עם גורמי פנים נקרא לזה של המשרד היו, לא הרבה אבל היו ישיבות בבית שלך, שואלים אותה האם היו ישיבות נוספות בביתו עם גורמים פרטיים שנכחת בהם כגון הפגישה עם רובין ומילצ'ן?
היא אומרת לא זוכרת שהיו עוד פגישות, היא לא זוכרת שהיו עוד פגישות כאלו בבית שלך, גם אתה לא זוכר בעצם אם היו פגישות

לפיד: מה היה בבית, מה היה במשרד?

עו"ד חדד: לא, לא מה היה בבית, אתה לא זוכר שהיה בבית, זה לא מה היה בבית מה היה במשרד וזה חלוקה כזו שלא יודע להבחין, לסווג עכשיו את הקטגוריות, אתה לא יודע להגיד לי שם אחד שהיה אצלך בבית חוץ מארנון מילצ'ן ופיני רובין.

לפיד: אני חושב שכבר עניתי

עו"ד חדד: גם אני חושב. תראה, אתה בראיון שלך וכאן בבית המשפט אמרת פעם אחר פעם, אני מצטט, גם כאן בבית המשפט אתה אומר שהודעת לו חד וחלק, לו, הכוונה למילצ'ן שאתה לא תקדם את החוק נכון?

לפיד: כן

עו"ד חדד: גם אמרת את זה ליונית, אמרת לי שזה נכון, אמרת את זה כאן בבית המשפט בראשית שלך, בנגדית שלך, זה נכון?

לפיד: נכון

עו"ד חדד: אתה רוצה לחזור בך מהדברים האלה?

לפיד: לא

עו"ד חדד: בסדר. תראה אני אומר לך שבמשטרה אמרת דברים שונים לחלוטין ביחס לשאלה הזו, פשוט שונים לגמרי בלי מדרגות, לא גלגלת אותו וגם לא אמרת לו לא, אתה זוכר את זה?

לפיד: אם תראה לי את זה

עו"ד חדד: לא, לא אם תראה לי, השיטה הזו שאם תראה לי היא שיטה מטרידה, אני שואל אותך קודם כל האם אתה זוכר שבמשטרה הייתה לך גרסה אחרת?

לפיד: תשובתי היא שככל שאני מבין את הסיטואציה כשאומרים לי על משהו בחקירתי במשטרה אני יכול לבקש, אני טועה?

השופטת פרידמן-פלדמן: מר לפיד תענה לשאלה קודם כל אם אתה זוכר מה אמרת שם?

לפיד: אם אני זוכר מה אמרתי מילה במילה? לא

עו"ד חדד: לא, לא מילה במילה

השופטת פרידמן-פלדמן: בנושא הזה

השופט משה בר-עם: מר לפיד הסברתי לאדוני שאנחנו מבקשים לשמוע גרסה ראשית על פי זיכרונו של אדוני, ככל שאדוני זוכר, אדוני אומר לא זוכר, ייתכן שיש תהליך של ריענון זיכרון וכיוצא באלה דברים.

לפיד: ככל שאני זוכר אמרתי גם לחוקרים שאמרתי שהתשובה הייתה לא,

עו"ד חדד: בסדר, בוא נקרא יחד. נפתח את הדברים, נתחיל דרך אגב עם הפגישה, האם בפגישה אמרת למילצ'ן לא? בסדר? כי אמרת ליונית לוי שהודעת לו חד וחלק שלא ואתה מגלגל אותו מהמדרגות, אתה אומר ככה – וסתם, זה היה נראה היה טיעונים שלא החזיקו מים, אני לא רואה שום סיבה לתת לאנשים, מה זה אתה אמרת להם שאתה לא רואה שום סיבה לתת?
נתת להם את העמדה שלך שאתה לא רואה שום סיבה? אתה אומר הקשבתי להם בנימוס ואמרתי אני אתייעץ עם הדרג המקצועי ובזה נגמרה הפגישה.
אתה רואה לא אמרת, לפי מה שאתה אומר פה בפגישה לא אמרת להם לא, אלא הקשבת להם בנימוס נכון?

לפיד: כן. כן

עו"ד חדד: אז בפגישה לא אמרת להם לא?

לפיד: נכון

עו"ד חדד: עכשיו, אחרי הפגישה אתה אמרת חד וחלק לא?

לפיד: כן. אני אמרתי את זה כבר פה קודם, אני אמרתי את זה לארנון בטלפון וזה שיחת טלפון אחר כך שזה לא יהיה.

עו"ד חדד: בוא נראה מה אמרת, מה קורה אחר כך. אתה אומר ככה, אין שום בעיה אז אתה לא זוכר אם ארנון שוחח איתך אחרי הפעמיים ששוחחת עם ביבי על זה? נגיד עם ארנון חזר אליך?
ואתה אומר אני חושב שכן, ארנון דיבר איתי גם אחרי. מה? מה קורה עם זה וזה, סיפרתי לו שאני אמרתי לו אני מוכן לשקול אם מישהו יביא לי ויגיד לי אני מקים מפעל של חמישים עובדים ומעלה במדינת ישראל אז אפשר לדבר איתו על פטור ממס, אז זה לא לא חד וחלק.

לפיד: פשוט תקריא שתי שורות קדימה

עו"ד חדד: כן, אבל מה פתאום לתת פטור ממס לעשרים שנה? או שהיה מיליונים, אז אפשר לדבר איתו על פטור ממס אבל מה פתאום לתת פטור ממס לעשרים שנה?
שאלתי אותך אתמול אם אתה מכיר את סעיף 14(ד), סעיף 14(ד) אומר בדיוק את מה שאתה אומר כאן, לא נותנים פטור ממס סתם כך לעשרים שנה, אתה פשוט לא הכרת אותו ושאלתי אותך כאן אם אתה מכיר את הסעיף אתה הודאת בהגינותך שלא, הפטור הוא מותנה בזה שמשקיעים מיליונים, מקימים מפעל של חמישים עובדים ומעלה במדינת ישראל.
זה מה שאתה אומר לו אני מוכן לשקול, לא מגלגל, לא מדרגה, להיפך, אני אראה לך עוד מקום אם אתה רוצה לשנות.

לפיד: אם זו שאלה שמה שנוצר ספק אצלי, אני חושב שהמשפט מה פתאום לתת פטור ממס לעשרים שנה הוא הבהרה שזה לא קורה, אני

עו"ד חדד: אז בוא תסביר לי מה זה אומר אני מוכן לשקול?

לפיד: אני אומר

עו"ד חדד: תסביר, אני רואה את החיוך הנבוך אבל תסביר לי מה זה אומר אני מוכן לשקול אם מישהו יבוא ויגיד לי?

לפיד: אם מישהו, מה שאמרתי לארנון, ארנון זה לא עושה טוב למדינת ישראל ולפיכך זה לא יהיה, עכשיו אתה אומר את זה בנימוס, אתה אומר את זה למישהו עם הסבר אבל בסוף זה גם פה, גם בכל, אין עוד מקומות, אמרתי לו לא יקרה

עו"ד חדד: סליחה רגע, אתה לא אומר לו שזה לא יקרה אתה אומר לו סיפרתי לו, אני אמרתי לו אני מוכן לשקול אם מישהו יביא לי ויגיד לי אני מקים מפעל של חמישים עובדים, תסביר למה אמרת לו את זה?

לפיד: כשמישהו אומר מה פתאום לתת פטור ממס, זה מה פתאום לתת פטור ממס. שאלת אותי אם אמרתי לו כן או לא? אמרתי לו לא.

עו"ד חדד: אני פשוט לא,

לפיד: אמרתי לו לא כי חשבתי שזה חוק לא טוב.

עו"ד חדד: אתה מכיר את מתווה הפטור ממס?

לפיד: אמרתי כבר, הסברתי את זה אתמול פה באריכות שאני מכיר את עקרונותיו, הבנתי

עו"ד חדד: אפילו לא כי שמענו אתמול שאפילו את העקרונות אתה לא מכיר אבל אני אסביר לך אותם, הפטור לעשר שנים הוא לא מותנה בכלום, אתה יכול להיות בטטת כורסה בישראל לא להשקיע אפילו בחנות מכולת, להזמין את כל הקניות שלך מחו"ל ועדיין אתה מקבל פטור ממס לעשר שנים, את זה אתה יודע?

לפיד: תמשיך

עו"ד חדד: יודע או לא? לא להמשיך, האם אתה מודע לזה?

לפיד: אני צריך לראות את נוסח החוק, אני לא מקבל את זה ממך

עו"ד חדד: אתה לא יודע?

לפיד: לא, אני לא אקבל את זה ממך, אתה רוצה תביא את נוסח החוק

עו"ד חדד: אתה רואה שלא מתקנים אותי בסדר? טוב, אני אראה לך את נוסח החוק, אם אתה רוצה לקבל פטור, אם רוצים להאריך את הפטור מעבר לעשר שנים אז ורק אז הקמת מפעלים וכו' רק אז היא רלוונטית, עכשיו אני אומר לך עוד מעט אני אראה לך עוד מסמכים, חבל, אני אראה לך מסמכים מה קורה באמת, מסמכים שאתה גם לא מכיר וגם יהיו מיילים שבית משפט יביא לנו, אני כבר יודע מה יש בהם, תאמין לי, לא ממדרגה ואפילו לא סתם דחפת אותו מעבר לקו שמפריד בין מרצפת למרצפת אחרת, הפטור הנוכחי הוא 14(א). 14(א) קובע יחיד, מגיע פטור מעשר שנים בלי שום השקעה, עכשיו אתה רואה את זה?

לפיד: כן, עו"ד חדד אתה מסבך משהו פשוט, הדבר הפשוט הוא כזה 1. כמובן ארנון מילצ'ן מדבר איתי והוא יודע שאני לא חייב לו כלום כי לא קיבלתי ממנו מתנות במאות אלפי שקלים,

עו"ד חדד: מה זה קשור לשאלות שלי?

לפיד: לא, אני אענה כמו שאני רוצה ו-2

עו"ד חדד: תענה לשאלה שלי

לפיד: אני עונה לשאלה ששאלת אותי ו-2. אמרתי לו לא. אפשר להמשיך לנסות לסבך את זה אבל זה לא מסובך.