מקטע מס' 14 מתוך הפרוטוקולים הרשמיים של עדות יאיר לפיד (מסע השקרים של לפיד) במשפט נתניהו.

הפרקים הקודמים:  חלק א | חלק ב | חלק ג | חלק ד | חלק ה | חלק ו | חלק ז | חלק ח | חלק ט | חלק י | חלק יא | חלק יב | חלק יג

***

עו"ד חדד: ואם אני אומר לך שבניגוד למה שאתה חושב הגורמים המקצועיים היו בעד, בעד מתן פטור, זה יפתיע אותך?

לפיד: כן

עו"ד חדד: קודם כל עכשיו, נעשה את זה באמת בנחת. התשובה שלך כמובן לא הייתה תשובה לשאלה ששאלתי, אני שאלתי אותך אם אתה מכיר את העובדה, אני מזכיר לך מה הייתה השאלה שלעשר שנים לא צריך להשקיע בשום מפעל, אמרת שאתה רוצה לראות את החוק כי אתה לא יודע, עכשיו אני מראה לך את החוק, עכשיו אחרי שהראיתי לך, אתה מכיר את זה, אתה יודע?

לפיד: כן, עכשיו אני נזכר בזה

עו"ד חדד: עכשיו אתה נזכר, יופי, עכשיו נראה את 14(ד). 14(ד) שנותן לך כשר אוצר את הסמכות להאריך את הפטור מעבר לעשר שנים, ראינו אותו אתמול בסדר? לתקופה שלא תעלה על עשר שנות מס ובלבד שביצע השקעה משמעותית בישראל שיש בה כדי לקדם יעדים לאומיים הנוגעים למשק המדינה, אתה רואה את זה?

לפיד: כן

 עו"ד חדד: אתה רואה את כל זה?

לפיד: כן. כן

עו"ד חדד: תאמין לי יונתן (מתכוון ליונתן תדמור) אתה עוד מעט תראה גם בתוך שנתיים או לא, חבל, בוא נחזור להודעה שלך במשטרה ומה אתה אומר למילצ'ן, אתה אומר לו, סיפרתי לו שאני אמרתי לו אני מוכן לשקול אם מישהו יבוא ויגיד לי אני מקים מפעל של חמישים עובדים ומעלה במדינת ישראל.
אז עכשיו אני שואל אותך למה התכוונת כשאמרת אני מוכן לשקול אם מישהו יביא לי ויגיד לי אני מקים מפעל של חמישים עובדים ומעלה במדינת ישראל?

לפיד: כמו שאומר המשפט מה פתאום לתת פטור ממס לעשרים שנה,

עו"ד חדד: אני מבקש בית משפט יורה לעד לענות על החלק הזה ולא על חלק אחר

השופטת פרידמן-פלדמן: שיענה כמו שהוא מבין

עו"ד חדד: אבל הוא לא עונה כמו שהוא מבין, הוא פשוט לא עונה

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד אדוני שאל את השאלות, העד עונה את התשובות, זו תשובתו, כן תשלים את התשובה

עו"ד חדד: בוא נראה עוד מקום

השופטת פרידמן-פלדמן: תשלים את התשובה

לפיד: תשובתי היא שזה ההסבר למה אני לא מוכן להיענות לבקשתו והחוק לא יוארך והסיבה שעניתי לו את התשובה הזו מפני שאני לא חייב לו כלום, לא קיבלתי ממנו כלום ואני יכול לעשות מה שבעיני נכון למדינת ישראל.

השופט בר-עם: מר לפיד במהלך החקירה יש להניח, אני שואל אדוני הכיר את סעיף 14(ד)?

לפיד: לא היה מולי כמו שהוא מונח פה, אבל בעיקרון כן

השופט בר-עם: את … ואת השיקולים?

לפיד: כן, בוודאי.

השופט בר-עם: אז אם אדוני השיב כפי שהשיב לגבי מפעל של חמישים עובדים זה חשוב, יש איזה זיקה לאותו תנאי שמופיע כנראה,

לפיד: לא, אני לא התייחסתי בשיחה הזאת לסעיף 14(ד) ובספק אם בשיחה עם ארנון זכרתי מהו סעיף 14(ד)

השופט בר-עם: אבל מבחינת החקירה לא?

לפיד: מבחינת החקירה לא, זה לא היה מולי, זה לא הוצג לי, זה לא משהו שהגבתי אליו. הסברתי למה אמרתי לא כי חשבתי שזה לא מועיל למדינת ישראל ואני עדיין אגב חושב שזה לא מועיל למדינת ישראל זו הסיבה שלא הסכמתי לקדם את זה.

עו"ד חדד: בוא נמשיך נראה עוד מקום שבו גלגלת את מילצ'ן מכל המדרגות במרכאות כמובן, אז הקשבתי להם בנימוס, אמרתי אני אתייעץ עם הדרג המקצועי ובזה נגמרה הפגישה.
אחרי זה אמרתי לארנון, ארנון אם אנשים לא מקימים מפעלים, בטלפון דיברתי איתו, זה היה בטלפון אמרתי לו אם אנשים לא מגיעים הנה ומקימים מפעלים, עושים תרומה מאיצים את הכלכלה הישראלית לא רואה שום סיבה לתת להם הקלות מס לעשרים שנה. בזה זה נגמר.
עכשיו אתה צודק דרך אגב, מה אתה אומר פה? אתה אומר לו את סעיף 14(ד) ברור שאם לא מקימים מפעלים ומאיצים את הכלכלה לא ייתנו מס לעשרים שנה, הרי זה התנאי שבסעיף, מה אמרת פה? בסעיף כתוב שאתה לא יכול לתת פטור ממס לעשרים שנה אלא אם כן מקימים מפעלים ומאיצים את הכלכלה הישראלית אז לא אמרת לו לא, אמרת לו אני מוכן, אני מוכן לשקול את זה ובתנאי שנקיים את הסעיף. זה מה שאתה אומר פה במשטרה.

לפיד: עו"ד חדד אין בינינו מחלוקת שלא הסכמתי להאריך את הפטור נכון?

עו"ד חדד: תיכף נראה למה

לפיד: אז זה ההסבר למה לא הסכמתי

עו"ד חדד: אבל זה לא הסבר לסעיף 14(ד) מר לפיד. אתה אומר אתה יודע, אפשר לדבר איתו על פטור ממס, אתה אומר במקום הקודם שהראיתי לך, אתה אומר אפשר לדבר איתו על פטור ממס. טוב, נמשיך נתתי באמת עוד הזדמנות לא חייבים להמשיך. אתה זוכר, אתמול דיברת ניסית לדחוף את הפגישה עם פאקר.

📌התנגדות של הפרקליטות, בהמשך

עו"ד חדד: עוד מקום, כשהציגו לי (ללפיד) הקשבתי להם בנימוס, עדיין חשבתי שזה רעיון לא טוב, אחרי זה אמרתי אני מוכן לשקול.
עכשיו תסביר לי מה התכוונת כשאמרת אני מוכן לשקול? אני לא יודע, אני ממש מרגיש מה זה אומר אני מוכן לשקול?

לפיד: זה אומר שככה אתה מסביר לאנשים כשאתה אומר להם לא, אתה אומר אם זה היה מועיל למדינת ישראל הייתי שוקל את זה, זה לא מועיל למדינת ישראל,

עו"ד חדד: אם מישהו בא אליו מקים מפעל גדול של לפחות חמישים עובדים אז אפשר לשקול הקלות מס, מה זה אומר?

לפיד: אבל להאריך את זה לעשרים שנה אני לא מוכן כי גם עשר שנים אני לא בטוח שזה נראה לי נכון.

עו"ד חדד: אתה יודע שלא חייבים עשרים שנה? אפשר גם 19 שנה, ל-17 שנה כמו באנגליה, אתה מודע לזה?

לפיד: כן, אני ראיתי את זה אחר כך.

עו"ד חדד: אה, ראית את זה אחר כך, בוא נראה, באמת בוא נראה את הדברים מתוך המסמכים הפנימיים שלכם שלא הציגו לך אותם בחקירה. דרך אגב, את התרשומת של רותם רולף לא הציגו לך בחקירה נכון?

לפיד: לא

עו"ד חדד: אבל אתה אומר שראית אותה אצל עורך הדין שלך עודד גזית נכון? כך סיפרת אתמול

לפיד: ראיתי אותה אצלכם וראיתי אותה בתקשורת

עו"ד חדד: לא, גם ראית אותה אצל עודד גזית כך סיפרת אתמול.

לפיד: כן?

עו"ד חדד: יונתן (תדמור) אני מבקש, אני לא יכול שאתה אומר לא, כן, עו"ד יונתן תדמור מהפרקליטות (עומד בראש פרקליטות מחוז ת"א – מיסוי וכלכלה): כי הוא אמר אתמול

עו"ד חדד: לא נכון, הוא אמר שזה היה אצל גזית ואתה גם לא יכול לענות במקומו עם כל הכבוד, עם כל הכבוד… אתמול אמרת שראית את זה גם אצל עודד גזית?

לפיד: כן

עו"ד חדד: כן, אתה שומע? מאיפה היה לעורך דין גזית את המסמך הזה?

לפיד: לא יודע, אני הבנתי שזה פורסם בתקשורת

עו"ד חדד: מאיפה היה לו את ההודעה שלך במשטרה?

לפיד: לא יודע. אני מניח שמהצוות שלי

עו"ד חדד: למה? איך יש לצוות שלך את ההודעה שלך במשטרה?

לפיד: אני מניח שקיבלנו אותה לפני, כחלק מהריענון לקראת העדות. זה מה שאני זוכר

עו"ד חדד: קיבלת עותק מזה, מההודעה שלך? מההודעה שמסרת במשטרה?

לפיד: אתה מדבר על מה שאתה מראה לי פה? כן, היה לי עותק של זה

עו"ד חדד: קיבלת עותק?

לפיד: כן.

עו"ד חדד: זה עדיין אצלך העותק הזה?

לפיד: כן, יש לי את זה.

עו"ד חדד: אין לי טענה כלפיך, התביעה העבירה לך פשוט עותק של ההודעה שלך?

לפיד: כן. כן.

עו"ד חדד: א. אסור. ב. תעדכנו. ג. נו, נו, נו, אבל נמשיך. נמשיך

עו"ד אלון גילדין: כל עד קורא את ההודעה שלו

השופט בר-עם: לא, רק אפשר לעדכן את ההגנה בשלב זה

עו"ד חדד: נאמר שזה המינימום.

עו"ד אלון גילדין: אם דבר כזה יקרה, אדוני … לפרקליט המדינה אתה צריך להעביר תרשומת להגנה על כל דבר שהעד הוסיף, העובדה שהעד בגלל שהוא במעמדו לא היה יכול לבוא למשרדנו לקרוא את ההודעה לפני אז כדי לקראת הריאיון העברנו לו את ההודעה

עו"ד חדד: היו עוד עדים שנתת להם את העדויות שלהם?

עו"ד אלון גילדין: אני לא מתייחס, אבל אני לא אמור להעביר את זה להגנה, בית המשפט מבקש אם זה יהיה בפעם הבאה נעביר.
לא היה פה שום משהו שהיינו צריכים להודיע להם שמסיבה טכנית הוא לא יכול לבוא אלינו אז העברנו לו כדי שאפשר יהיה לקרוא לפני העדות.

עו"ד חדד: אני מבקש לדעת. א. אסור לעשות את זה, אסור לעשות את זה. מותר לתת לעד את ההודעה שלו עם עורכי הדין שלו ויתכונן לחקירה שלו, אתה צודק, ודאי שהדבר מותר, מותר גם להדליף כל היום, אני מבקש שבית המשפט יורה לתביעה לספר לנו אם עד היום היו עדים אחרים שקיבלו חומרי חקירה מהתיק, אנחנו רוצים לדעת.

השופטת פרידמן-פלדמן: לעיין בזה, הוא מקבל בכל מקרה?

עו"ד חדד: לא לעיין, הוא מקבל גברתי, עוד הפעם אולי בית משפט, אולי אנחנו לא הבנו, זה לא שהוא עיין בזה, נתנו לו את החומר שיהיה ברשותו, זה לא שהוא עיין, אם הוא היה מעיין בזה לא היינו פוצים פה, כך עובד ראיון עד, ריענון זיכרון הכל בסדר, לתת חומר חקירה לעד? מי שמע על דבר כזה, ואני רוצה לדעת האם היה חוץ מהאירוע הזה, האם יש עוד עדים שקיבלו,

השופטת פרידמן-פלדמן: לא ניכנס לזה עכשיו

עו"ד חדד: מה הבעיה לומר לתביעה שתעשה את זה.

השופט בר-עם: מר גילדין אמר שבמקרה של מר לפיד היה,

עו"ד חדד: הוא לא אמר אם היו עוד או לא, אנחנו רוצים לדעת אם היו עוד?

השופטת פרידמן-פלדמן: תמשיך איתו, תמשיך אם העד

עו"ד חדד: אני רוצה לדעת אם היו עוד עדים כאלה?

השופטת פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד תמשיך לשאול את העד

עו"ד חדד: גברתי לא צריך לכעוס, אני ממשיך לשאול, נקודה רק אמרתי שאנחנו מבקשים לדעת,

השופטת פרידמן-פלדמן: אמרת, שמענו, תמשיך

עו"ד חדד: זה הכל, בסדר, אפילו נגיש בקשה מסודרת בעניין, בסדר.