מקטע מס' 19 מתוך הפרוטוקולים הרשמיים של עדות יאיר לפיד (מסע השקרים של לפיד) במשפט נתניהו.

הפרקים הקודמים:  חלק א | חלק ב | חלק ג | חלק ד | חלק ה | חלק ו | חלק ז | חלק ח | חלק ט | חלק י | חלק יא | חלק יב | חלק יג | חלק יד | חלק טו | חלק טז | חלק יז | חלק יח

***

עו"ד חדד: אני מקבל, מקבל. עכשיו, אמרנו קוברינסקי הזה שהוא כנראה, קוברינסקי אז בוא נדבר קצת על קוברינסקי שאנחנו שולחים אליו את הבקשות לשמוע את דעתו והוא חווה עמדתו בנושא הזה, קוברינסקי הוא אדם פרטי נכון? הוא לא עובד מדינה?

לפיד:   נכון

עו"ד חדד: הוא איש עסקים ויזם מוכשר?

לפיד: כן, מאוד.

עו"ד חדד: מאוד, וקוברינסקי לקח חלק בדיוני התקציב בשנת 2013 נכון?

לפיד: אני חושב שהתייעצנו, סביר מאוד שהתייעצנו איתו

עו"ד חדד: אתה זוכר שהיה משהו סביב זה?

לפיד: כן, הוא לא, תראה היה שלב שאמרו שיש חלק מהדיונים שהוא לא יכול להיות כי הוא לא עובד מדינה ואז הוא לא היה בהם.

עו"ד חדד: זה לא שלב וכו', אלא היועץ המשפטי לממשלה הוציא חוות דעת, לפחות משרד המשפטים דינה זילבר היא אמרה שסוכם כי עד להשלמת הדיונים עם נציב שירות המדינה מר קוברינסקי לא ישתתף בישיבות המתקיימות עם עובדי המדינה. זה ב-1 במאי, לפני המועדים הרלוונטיים. אתה רואה? לפני המועדים הרלוונטיים שאנחנו דיברנו עליהם.

לפיד: כן

עו"ד חדד: אני רוצה לדעת, להבין אם קוברינסקי אתה מקבל הנחיה של היועץ המשפטי, של דינה זילבר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה וגם יואל בריס, היועץ המשפטי של משרד האוצר, שאומרים לך שאסור לשתף בישיבות המתקיימות עם עובדי המדינה, איך יכול להיות שאתה שולח את עובדת המדינה רותם רולף להתייעץ עם הלל קוברינסקי בנושא הזה?

לפיד: אני אמרתי לך פה שלוש פעמים שלא ידעתי שהיא דיברה איתו בנושא הזה ואף הופתעתי. אני אגיד לך איזה משהו כי אתה, אתה יודע שחיתות היא לא מדבקת ואגב רוב הפוליטיקאים הם אנשים ישרים

עו"ד חדד: אנחנו עם צנצנת עם עוגיות מזל, באמת

לפיד: רוב הפוליטיקאים הם אנשים ישרים

עו"ד חדד: אני מסכים איתך

לפיד: באמת רוב הפוליטיקאים הם אנשים ישרים

השופט משה בר-עם: מר לפיד למה אדוני מעלה כרגע את עניין השחיתות.

לפיד: לא, כי זה מן אינואנדוס כאלה

עו"ד חדד: לא, זה לא, מר לפיד אז הנה אני אומר אתה אדם ישר, אני לא טוען שאתה מושחת, חס וחלילה, אני לא טוען שפעלת בניגוד עניינים, אני לא חושב שעשית משהו פסול בזה שחבר פנה אליך גם אם הוא חבר קרוב ואמר לך יש רעיון יוצא דופן שיכול לעזור למדינת ישראל תבדוק את זה ובדקת את זה.
וגם אם היית מתקין תקנות לא היית עובר שום עבירה. גורמי המקצוע תמכו בזה, זה שבסוף שיקול פוליטי או גם שיקול פוליטי כמו שאמרת לבית המשפט הכריע את הכף זה לגיטימי לגמרי.
שאף אחד לא יטעה אין לי שום טענה כזו כלפיך ואם מישהו תוהה, אני מחדד, מבהיר וגם זה שהתייעצת עם קוברינסקי שאתה החשבת אותו לאדם חכם, נבון שמבין אירועים ויודע לתכלל אירועים ולהסתכל על כל מיני היבטים ולא רק מה רשות המיסים אומרת, אלא גם מה ההשלכות הפוליטיות לא חושב שיש עם זה בעיה.

לפיד: כל מה שאמרת בסדר גמור חוץ מזה שכמו שאמרתי פה פעמיים כבר לא התייעצתי עם קוברינסקי והופתעתי  שרותם רולף פנתה אליו

עו"ד חדד: להוציא את קוברינסקי כל מה שאמרתי הוא נכון?

לפיד: נכון. אני מעריך את זה שאמרת את זה.

עו"ד חדד: אני גם אם צריך אני גם אכתוב את זה לבית משפט בסדר? אין מחלוקת בדבר הזה מר לפיד, אני אומר שוב, אני קורא את כתב האישום, אני חושב שהוא כשלעצמו בטח בחלק הזה הוא לא מגלה עבירה, אני חושב שזה לא דבר הגון והוגן שהפכו אותך לעד מפתח בתיק, אמרתי אתה אפילו לא עד מנעול, אתה לא יכול להיות עד מפתח אבל בסדר, זה החלטה לא שלך ולא שלי ואנחנו לא מבקרים עכשיו את הפרקליטות.
תראה כששאלו את מילצ'ן למה לא הוארך הפטור בתקופה שלך כשר האוצר? הוא אומר למעשה שזה לא הוארך כי ראש הממשלה פיטר אותך והממשלה התפטרה. מבחינתו בעולם התוכן שלו, אני לא אומר אם זה נכון או לא נכון, זה מלמד שלא אמרת לו אף פעם לא, אלא… מילצ'ן אומר ואז באתי ליאיר לפיד שהיה אז שר האוצר למרות שהוא עבד אצלי בזמנו עשיתי איתו דברים, בטח קראתם, זה תוספת שפשוט הקשבנו לזה, וזה, ואז הוא מינה איזה בחורה, באתי עם, זו תוספת, יש שלוש נקודות אבל באתי עם פיני רובין לבקש הערכה, אחרי תקופה או התחלה מחדש.
למה ביקשת את זה? רציתי לחזור לארץ להשתקע, אה, אז הוא אומר ככה … יאיר מינה איזה בחורה שלא גמרה ואז הוא עזב את הממשלה. וזה סוף הסיפור, נתניהו לא היה מעורב בחיים בנושא מס. בסדר?

לפיד: אני לא רואה את מה שאמרת עכשיו

עו"ד חדד: את יכולה עוד לרדת נועה, הנה, למה אתה לא רואה?

לפיד: אה, אוקי, אוקי.

עו"ד חדד: השאלה דרך אגב זה לא אם נתניהו מעורב או לא, שתנוח דעתך, זו לא הנקודה, הנקודה היא זה האם, בסדר? אז אני מבקש שתקשיב לשאלה ששאלתי בסדר?
א. הוא אומר, אנחנו רואים מה הוא אומר אבל זו לא השאלה, לעד אין יתרון בשאלה אם נתניהו דיבר עם מילצ'ן או לא, כי הוא אישר לנו שהוא לא היה בשיחות. כל מה שאני רציתי זה להראות בסך הכל שמילצ'ן לא אומר לפיד התקשר אלי ואמר לי לא, זה כל מה שרציתי להראות. אני מראה לך את מה שמילצ'ן אומר ואני שואל אותך האם לך יש זיכרון חד שאתה מתקשר אליו ואומר לו לא, או שאתה לא זוכר בדיוק מה אמרת, אם אמרת?

לפיד: אני התקשרתי למילצ'ן ואמרתי לו שהחוק לא יהיה.

עו"ד חדד: כן, וסיפרת על זה במשטרה?

לפיד: כן

עו"ד חדד: בקטעים שראינו מקודם

לפיד: מה שראינו מקודם

עו"ד חדד: מה שראינו, שזה למעשה אמרת לו אני מוכן לשקול, זה מה שראינו,

לפיד: תראה אני לא אחראי לפרשנות שלך ואני מציע… אני אמרתי לו לא.