מקטע מס' 20 מתוך הפרוטוקולים הרשמיים של עדות יאיר לפיד (מסע השקרים של לפיד) במשפט נתניהו.
הפרקים הקודמים: חלק א | חלק ב | חלק ג | חלק ד | חלק ה | חלק ו | חלק ז | חלק ח | חלק ט | חלק י | חלק יא | חלק יב | חלק יג | חלק יד | חלק טו | חלק טז | חלק יז | חלק יח | חלק יט
***
עו"ד חדד: בוא נעבור לנושא אחר, סיימנו עם הנושא הזה, ממש עוד כמה שאלות כלליות בנושא שמכונה תיק 2000 שאלות ממש כלליות לא הולך להיכנס, גם לא נחקרת על זה אז ממש רק כדי שנבין כמה דברים. אתה בתחילת שנות ה-2000 אתה היית עיתונאי וכותב טור מוביל בידיעות אחרונות נכון?
לפיד: כן
עו"ד חדד: ובטלוויזיה אתה הגשת מינואר 2008 את אולפן שישי,
לפיד: רק אני אסדר, כן, תחילת שנות ה-2000 עברתי לידיעות ממערבי, רק דייקתי לעצמי. בסדר
עו"ד חדד: כל החקירה אתה לא מצליח לדייק שום דבר פתאום אתה יודע לדייק?
לפיד: אני חושב שדייקתי די הרבה בחקירה.
עו"ד חדד: בטלוויזיה מינואר 2008 אתה הגשת את אולפן שישי שהיא תכנית הדגל של ערוץ 2.
לפיד: נכון
עו"ד חדד: ובמקביל לכל אלה אתה מתחיל לטפח חלום להקים מפלגה בראשותך נכון?
לפיד: מטפח חלום זו הגדרה מורכבת, היה לי התלבטות ארוכה על זה.
עו"ד חדד: תראה, מויאל מספר, אלי מויאל זיכרונו לברכה שהיה ראש עיריית שדרות בתוכנית בזמן אמת שהייתה בעניין שלך, אני אומר לך שהוא מספר, נעשה את זה קל ופשוט שמ-2001 כבר יושבים, יש מעין פרלמנט שכזה שיושבים ומדברים על מפלגה, על שמות, על אנשים.
לפיד: מ-2001?
עו"ד חדד: כן
לפיד: אני אומר שוב, אני הרבה זמן, 2001 נשמע לי מוקדם אבל בסדר
עו"ד חדד: 2002
לפיד: לא, לא כי זה עשר שנים לפני שהוא התמנה
עו"ד חדד: זה מה שהוא אומר, הוא אומר עשר שנים לפני
לפיד: אלי כבר לא עמנו, הוא נפטר אני לא רוצה להתווכח איתו
עו"ד חדד: אבל שנים לפני כן, לפני שאתה מקים את יש עתיד אתה כבר,
לפיד: הייתה תקופה, היו הרבה דיבורים על השאלה אם אני אלך לפוליטיקה או לא, ואם אני אכנס לפוליטיקה או לא, גם הרבה דיבורים שלי עם עצמי, אני מודה, זה לא מהלך קל להחליט
עו"ד חדד: לא רק שלך עם עצמך, גם שלך עם אנשים, למשל
לפיד: גם עם אנשים, ודאי
עו"ד חדד: ב-2008 יש עם ציפי לבני ואתה למעשה פונה לציפי לבני ומציע לה להיכנס להיות שר בממשלה שלך?
לפיד: לא
עו"ד חדד: שר חוץ?
לפיד: שאני אפנה לציפי לבני ואציע לה להיות שר חוץ? לא יודע מי סיפר לך דבר כזה.
עו"ד חדד: טוב, נשאל אותה. זאת אומרת לא היו מגעים עם ציפי לבני לממשלה ב-2008?
לפיד: אני מכיר את ציפי הרבה שנים.
עו"ד חדד: תראה מה אני שאלתי ומה אתה עונה. אתה מכיר את ציפי הרבה שנים, זה טוב. אני שאלתי מר לפיד אני שואל אותך כן או לא האם פנית לציפי לבני או שהיה ביניכם, בלי פנית, לא צריך שאתה היוזם, האם היה שיח בתקופת 2008 או בסמוך שאתה תהיה שר בכיר או לא בכיר בממשלה של ציפי לבני?
לפיד: לא שאני זוכר אבל אם מישהו סיפר לך את זה הוא באמת לא מבין בפוליטיקה
עו"ד חדד: אוקי, בסדר. אני אשאל את ציפי, את הגברת לבני, לא שאני חושב שיש בזה איזה פסול. עכשיו, אדם שמעיד על קשרים שקיימת באותו זמן בתקופה שאתה מנחה את אולפן שישי זה אדם בשם שלמה לחייני, הוא מספר שאתם עמלים באותה תקופה על הקמת מפלגת שלטון, הוא אומר אמת או שהוא לא אומר אמת?
לפיד: היו, הייתה קבוצה של אנשים שהייתה יושבת ומדברת על האפשרות לשנות את המדינה מבפנים, לעשות משהו טוב לפוליטיקה, אני אומר היינו קבוצה של אנשים שניהלה שיחות על השאלה האם כדאי ונכון להקים מפלגה שתשנה את המדינה לטובה.
עו"ד חדד: הבנתי, ואומר יעקב פרי שבתחילת שנת 2010 הצעת לו, הצגת לו מצע סדור של מפלגה שאתה רוצה להקים, זה נכון?
לפיד: לא, הצגתי לו דבר הרבה יותר יפה, אם כבר העלית את זה, הצגתי לו חזון למדינת ישראל, לאן אני חושב שמדינת ישראל צריכה ללכת כי הרגשתי שהיא הולכת לכיוון הלא נכון.
עו"ד חדד: דיברתם מי יהיו חברי הכנסת ומי יהיו חברים במפלגה נכון?
לפיד: לא הגענו לרזולוציות כאלה
עו"ד חדד: אני אומר לך שכן, דיברו על יעל גרמן, כל האנשים, שי פירון.
לפיד: אם אני יכול לענות
עו"ד חדד: אתה צריך לענות
לפיד: אמרתי הייתה קבוצה של אנשים שניהלה שיחות בתוכנו האם אנחנו רוצים לעשות מהלך גדול שישנה את המדינה, זה לא אירוע פשוט, אתה עוזב את אזור הנוחות שלך, אתה יודע שתרוויח הרבה פחות כסף, אתה יודע שהחיים שלך יהיו יותר קשים אז כולנו התלבטנו במידה זו או אחרת אם זה כן נכון או לא נכון וכדאי לנו לעשות את זה.
עו"ד חדד: תראה, באוקטובר 2010 אתה כותב מכתב להנהלת ערוץ 2 אתה אומר איני מקיים שום קשר עם גוף פוליטי ישן או חדש ובוודאי שאיני פעיל בשירותו של גוף כזה, ההקשר היחיד שלי לתחום הוא נשאלתי בעבר אם אני צופה אפשרות שבעתיד אלך לפוליטיקה ואמרתי שזוהי אפשרות דחוקה, אבל איני פוסל זאת. זה נכון באותה תקופה?
לפיד: כן
עו"ד חדד: זאת אומרת למרות שאתה יושב ומקיים פגישות עם אנשים, מקימים מצע, יש שמות של חברי כנסת, חזון, וכו' אתה אומר שהאפשרות דחוקה, האפשרות היחידה זה שמישהו שאל אותך בהקשר הזה?
לפיד: קודם כל אם אזכור את הציטוט שאמרת אני אשמח אם תעלה לי אותו אבל מהזיכרון אני אגיד אותו, שואלים אותי אם אני בקשר עם גוף פוליטי, כלומר מפלגה שזה דבר חשוב
עו"ד חדד: לא, שאלו אותך ישן או חדש אנחנו נראה שגם היית בקשר עם ציפי לבני ועוד רצית להצטרף בממשלה שלה אבל זה בהמשך. בינואר 2012 אתה מקים את יש עתיד נכון?
לפיד: כן
עו"ד חדד: ובעקבות ההקמה של יש עתיד אתה פורש מהגשת אולפן שישי?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: אבל אתה ממשיך לכתוב בעיתון ידיעות אחרונות לכל אורך שנת 2012?
לפיד: כן
עו"ד חדד: ואתה מפסיק רק כשמכריזים על בחירות?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: ואני לא רואה דרך אגב שום בעיה בזה שמישהו הוא שחקן פוליטי. מה שקורה זה שאתה שחקן פוליטי, אתה גם כותב בעיתון ואתה לא ראית בזה שום בעיה, כי פוליטיקה ועיתון הם מאוד קרובים אחד לשני, הם מקצועות מאוד קרובים נכון?
לפיד: זה לא ההגדרה, היה לי טור, זו הייתה החלטה של 'ידיעות אחרונות', הטור שלי לא היה טור פוליטי והקפדתי בתקופה הזו כמובן לא לכתוב על פוליטיקה כדי שלא,
עו"ד חדד: רק שאישרו לך בידיעות אחרונות להמשיך ולכתוב את הטור, הם לא ראו בעיה שאתה מועמד פוליטי וכותב טור?
לפיד: מה שקרה זה שהייתי אמור לפרוש הרבה קודם בל הבחירות נדחו, אני לא יודע אם אתה זוכר את זה
עו"ד חדד: לא, הבחירות נדחו, אוקי, נבדוק את זה
לפיד: זה הלילה הזה המפורסם ששאול מופז פתאום קם בבוקר והוא הצטרף למפלגה של נתניהו
עו"ד חדד: מאה אחוז, נבדוק את זה, רק שיש הכרזה על בחירות אתה אמור לפרוש, העובדה שאתה כבר הצהרת שתה בדרך לפוליטיקה ויש כבר מסגרת פוליטית, יש עתיד ואתה כבר עושה חוגי בית וכו' זה לא הפריע לידיעות אחרונות שאתה תמשיך לכתוב בעיתון, זה לא שהם לא ידעו על הפעולות הפוליטיות שלך?
לפיד: לא, לא, בוודאי שהם…
עו"ד חדד: הבנתי, אתה זוכר שידיעות אחרונות גם ערכו לך מסיבת פרישה?
לפיד: כן
עו"ד חדד: ולמסיבה הזו הגיעו נוני מוזס, רון ירון, אחרים נכון? היו שם כולם?
לפיד: כן
עו"ד חדד: זה היה ממש שבועיים לפני הבחירות נכון?
לפיד: אם אתה אומר.
עו"ד חדד: אני יכול להגיד לך את התאריך, ב-5 בינואר 2013.
לפיד: אוקי
עו"ד חדד: אתה זוכר את זה?
לפיד: כן, כן, אני זוכר את המסיבה, היה יפה
עו"ד חדד: ובאמת אני לא חושב שיש בעיה כיב אמת קשר גם של פוליטיקאי עם מו"לים, עם עורכים, עם עיתונאים כמו שסיפרת מקודם זה דבר שהוא אינהרנטי לחיים של פוליטיקאי נכון?
לפיד: נכון.
עו"ד חדד: אתה גם בתקופה שלך כפוליטיקאי, כשר אוצר אתה ממשיך להיות בקשר עם ידיעות אחרונות, עם אנשי ידיעות אחרונות, עיתונאים, כתבים, מו"לים נכון?
לפיד: בהחלט, זה חלק מהעבודה.
עו"ד חדד: למרות שיש לך בהסדר ניגוד העניינים התייחסות לידיעות אחרונות ול-Y-NET נכון?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: וידיעות אחרונות היה מעסיק שלך לפני הבחירות נכון?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: והוא גם מוציא לאור של חלק מספריך, היה מוציא לאור של חלק מספריך נכון?
לפיד: כן. כן
עו"ד חדד: ולאחר הבחירות הוא ממשיך להיות מעסיק של רעייתך נכון?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: ובכל זאת אתה בקשר עם, אתה מעביר ידיעות בלעדיות, מתראיין, אני לא רוצה להיכנס כמובן לרזולוציה, זה לא מעניין אותי אבל באופן כללי מעביר ידיעות … מתראיין, מופיע על השער נותן ראיונות עומק, בקשר עם אנשי ידיעות אחרונות נכון?
לפיד: בהחלט
עו"ד חדד: אתה לא ראית בזה שום בעיה כמובן?
לפיד: לא, היה לי ניגוד עניינים איתם לגבי האוצר שכמובן הקפדנו עליו היטב אבל ודאי שאתה מדבר עם עיתונאים, זה חלק מעבודתך.
עו"ד חדד: מאה אחוז, אני מסכים איתך, אין שום בעיה עם זה, לא ראית בעיה של זיקה שהסיקור יוצא איזושהי בעיה או משהו כזה, לא ראית שום בעיה?
לפיד: לא
עו"ד חדד: תגיד לי, כשאתה דיברת על האוצר אנחנו יודעים שהמפלגה וחברי המפלגה האחרים שלך הם רכשו תוכן ממומן בידיעות אחרונות בהיקפים משמעותיים, לא ראית בזה בעיה נכון?
לפיד: ידעתי את זה בדיעבד כשזה פורסם, שאלתי אותם במה מדובר, היו שני שרים אם אני זוכר נכון, שניהם אמרו לי זה נוהל מקובל של פרסום זה נעשה לפנינו, זה נעשה אחרינו, הציגו לי אחרי זה למשל שמירי רגב עשתה את זה בסכומים הרבה יותר גבוהים,
עו"ד חדד: כולם עושים את זה
לפיד: ושזה עבר ייעוץ משפטי צמוד אבל כל זה ידעתי רק אחרי
עו"ד חדד: לא ראית בזה בעיה, לא בדיעבד ולא מראש ולא בכלל?
לפיד: אני לא יודע להגיד לך מה הייתי אומר להם אם הייתי יודע מראש אבל בדיעבד לא היה עם זה שום בעיה משפטית.
עו"ד חדד: נשאל אותם מה הם יודעים
לפיד: אוקי
עו"ד חדד: אבל בכל מקרה לא חשבת גם בדיעבד שיש בעיה משפטית נכון?
לפיד: אם אמרו לי שיש ליווי משפטי צמוד, ואכן היה ליווי משפטי צמוד
עו"ד חדד: אנחנו רואים ביומן שלך שקיימת פגישות עם נחום ברנע, יובל קרני, סבר פלוצקר, סימה קדמון ועוד ועוד ועוד אנשים מידיעות אחרונות לא ראית בזה שום בעיה נכון?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: והיו גם פגישות עם עורכי Y-NET עם אמנון מירנדה וערן טיפנברון נכון?
לפיד: כן. כן
עו"ד חדד: ובנוסף לפגישות האלה שאילו פגישות שמצוינות ביומן יש גם פגישות שלא מצוינות ביומן פגישות שפורסם עליהם בעיתון עם נוני מוזס.
לפיד: כן
עו"ד חדד: נכון? הם לא נכתבו ביומן?
לפיד: שוב, אני לא יכול להגיד לך שום דבר על היומן, ניהלנו על זה אתמול סשן ארוך
עו"ד חדד: אתה רוצה לבדוק ביומן שלך אם מופיעות?
לפיד: לא. אני רק אומר לך אם היו פגישות, היו פגישות.
עו"ד חדד: היו פגישות והפגישות האלו היו, דרך אגב, אין שום דבר פסול בפגישות האלה נכון?
לפיד: ברור שלא.
עו"ד חדד: לא שומע
לפיד: ברור שאין דבר פסול בפגישות האלה
עו"ד חדד: וגם אם הן לא רשומות ביומן זה לא כי עשית משהו פסול או משהו פלילי נכון?
לפיד: ודאי
עו"ד חדד: ודאי שלא?
לפיד: ודאי שלא.
עו"ד חדד: אוקי. עכשיו, הפגישות האלו התקיימו, רק שנדע, הם לא התקיימו בבית שלך נכון?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: והם גם לא התקיימו בבית שלו של מר מוזס נכון?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: הם התקיימו בבית של חבר משותף
לפיד: כן, בבחור בשם אבי רואימי שגר לידו
עו"ד חדד: שגר לידו. וגם העובדה שנפגשתם בבית של אדם אחר זה לא כי רצית להסתיר איזה עבירות שאתה ונוני עושים כי לא עשיתם שום עבירות נכון?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: אלא מטעמי דיסקרטיות.
לפיד: נכון
עו"ד חדד: נכון?
לפיד: שלו, הוא ביקש ממני שניפגש אצל אבי, לא חשבתי שיש עם זה בעיה.
עו"ד חדד: אני רוצה להדגיש, חלילה לא נפגע בנוני ולא נפגע בך, שלו, שלך. אתה יודע מה היה תוכן הפגישה, לא היה תוכן פלילי לפגישה נכון?
לפיד: ברור שלא
עו"ד חדד: הוא לא אמר לך בוא לשתות… ביחד?
לפיד: ברור, אתה רואה למה אמרתי לך שצריך להיזהר לחשוב ששחיתות היא רעילה וכל הפוליטיקאים מושחתים, ברור שלא היה שום דבר
עו"ד חדד: מצוין, ובכל זאת למרות שלא היה שום דבר פסול, זה אולי לא ביומן, ביומן שלנו אין את זה, אתה לא רוצה לבדוק אם זה ביומן שלך אז אני יוצא מנקודת הנחה שזה אינו, אתה אומר גם אם זה אינו אין בזה שום דבר פסול נכון?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: והעובדה שהפגישה הייתה בבית של אדם אחר כדי לשמור על דיסקרטיות זה לא דבר פסול לא ראית בזה שום דבר פסול נכון?
לפיד: לא
עו"ד חדד: אוקי. דרך אגב, אתה סיפרת בתגובה שלך, אני רוצה שנבין, המשפט הזה עוסק הרבה בפוליטיקה ועיתון ותקשורת ובכל זאת יש עיתונאי שהוא לא חשוד בתמיכה בנתניהו, אי אפשר לחשוד בך בדברים האלו נכון?
לפיד: כעיתונאי?
עו"ד חדד: לא, כפוליטיקאי.
לפיד: כפוליטיקאי, הבנתי
עו"ד חדד: בכל זאת אני רוצה להראות איך נראית הפוליטיקה בכללותה, אתה מספר בתגובה שלך לכתבה על הבית וכו', שזה לא המו"ל היחיד שפגשת, נכון?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: אתה פגשת את הבעלים, אפילו לכאורה את המתחרה שלו את הבעלים של 'ישראל היום'
לפיד: שלדון אדלסון
עו"ד חדד: נכון?
לפיד: כן. כן
עו"ד חדד: וגם את המו"ל של 'ישראל היום'
לפיד: הוא המו"ל של 'ישראל היום'
עו"ד חדד: שלדון אדלסון לדעתי הוא לא המו"ל
לפיד: הוא המו"ל, הוא המו"ל
עו"ד חדד: לא משנה, את רגב פגשת?
לפיד: את?
עו"ד חדד: את ערוץ 10 את הבעלים של ערוץ 10 רון לאודר גם פגשת?
לפיד: כן, דאז, הוא כבר לא,
עו"ד חדד: אני מדבר דאז, נכון?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: ואת הבעלים של מעריב אלי אזור גם פגשת?
לפיד: וודאי
עו"ד חדד: ואין בזה שם דבר פסול נכון?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: וככה עושה פוליטיקאי שהוא מבין תקשורת, חפץ חיים נכון?
לפיד: כמובן.
עו"ד חדד: כמובן. וכמובן בכל הפגישות האלו בין אם הן רשומות ביומן ובין אם הן לא רשומות ביומן ובין אם היו פגישות דיסקרטיות או לא פגישות דיסקרטיות מעולם לא דיברת על נושאים פליליים או אפלים אלא על דברים שפוליטיקאים מדברים עם עיתון.
לפיד: נכון
עו"ד חדד: או עם טלוויזיה נכון?
לפיד: נכון
עו"ד חדד: כך לא כל הפוליטיקאים עושים, הסברת לי שאתה יכול לחשוב על שניים אבל רוב רובם של הפוליטיקאים אם הם יכולים הם עושים את זה נכון?
לפיד: כן.
***
הפרקים הקודמים: חלק א | חלק ב | חלק ג | חלק ד | חלק ה | חלק ו | חלק ז | חלק ח | חלק ט | חלק י | חלק יא | חלק יב | חלק יג | חלק יד | חלק טו | חלק טז | חלק יז | חלק יח | חלק יט
